☆☆★ランドナー71宿目★☆★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 15:02:52 ID:elydkAlf.net

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場です。

懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、マスプロ批判などは、節度ある議論自体は否定しませんが
趣味への取り組み方はひとそれぞれで、所詮は個人的意見でしかないと自覚しましょう。

ランドナー乗りは偏屈な人と人格者の両極端いますが、数少ない同士を大事にして
初心者熟練者共に伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。

前スレ
★☆★ランドナー70宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647019543/

過去ログは下記参照
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647019543/1-4

837 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 17:00:45.13 ID:piXfCKI1.net

>>835
だからロングトラベルはいらない用途に細々と使われてるんだろ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 18:39:01.13 ID:ONujQqAM.net

>ソフトテールは折れるでしょう。
>リッチーの場合は。
>知人のラリーストは二年でパー…。
>ＫＨＳは値段が普及帯だから怖いですね。
>チタンかカーボンでないと成立しませんね。
>メインの支点ピボットは要りますよね。
>理屈が合わないですよ（笑）


>確かに壊れやすいイメージが付きまとい、アルの回りは誰も買わなかったです。
>壊れないにしても金属疲労の問題もあり、初期の性能を維持するのは難しいだろう・・・ってのが、もっぱらの評判でした。




これ読む限り耐久性重視のツーリング用途には向かんのでは？
確かにスプリングの用途をフレームのシナリに担わせてりゃこうなる。
少なくとも私は要らないなあ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 18:42:29.24 ID:pwDpM1ej.net

チタンかカーボン？
クロモリでしょ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 19:15:02.92 ID:ONujQqAM.net

いや～カーボンのほうが適任と思うわ。
釣り竿を例に出すまでもなくカーボンは積層や形状でシナリを自在にコントロール出来るし。
ソフトテールが廃れてからもワールドカップ獲るようなレーシングバイクでカーボン製ソフトテールが幾つかあったでしょ。
http://imgur.com/HrHCaY4.jpg

841 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 21:52:25.16 ID:pwDpM1ej.net

>>840
それでフラットダートのレース機材として再評価され現在に至るの？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 23:17:08.24 ID:71zdEg+T.net

結局スレチじゃね

843 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 23:25:36.05 ID:kjMmQJaN.net

ランドナーじいさんショックで寝込んだってよ、お前らのせいだ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 02:09:52.14 ID:r6KvNUht.net

>>4
あさひラトゥールをカスタムしよう

845 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 06:35:17.78 ID:Gf5eqxlz.net

>>843
いつものガタガタうるせえジジイはこういうとき出てこねえのか？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 06:36:02.75 ID:Gf5eqxlz.net

アメリカンツーリングはスレチ！とか抜かしてたくせに使えねえ奴だ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 06:42:01.03 ID:nlSq69Zv.net

率直に言ってアメリカのモノは別に嫌いじゃないんだけど
それを好んで取り入れたがる人間って身体に落書きしてそうで嫌い

848 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 08:03:57 ID:AcPAe/nr.net

アメリカンでもバックパッキングでもそれでガンガン走ってる人は自転車仲間さ
それをネタにランドナースレを荒らしに来る>>846みたいなのは口だけの馬鹿

849 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 08:20:05 ID:BP/cgTBe.net

>>848
ソフトテールやMTBネタはほっとく癖にツーリングにはいちゃもんつけるてめえが嵐だろ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 08:25:24 ID:BP/cgTBe.net

なんでランドナースレに書き込むの？()とか連呼してるくせに
こういう珍車ウンチクは大好きなオタクなんだから呆れるわ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 08:52:46 ID:3oKxA5DK.net

うわ出たカテゴリーポリスマン

852 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 09:07:47.87 ID:wmn+gyyJ.net

トーエイのプロムナードはスレチなのだろうか？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 09:28:34 ID:AcPAe/nr.net

ランドナーにソフトテールを組み込みたいという話なら反対はしないよやればいい
ランドナー乗りが発狂すると思ってワクワクしてたらついて行けない蘊蓄の激流に逆に悔し涙の>>849

854 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 09:56:53 ID:aJKfWJ/x.net

>>853
被害妄想でおかしくなってるんだなこいつ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 09:58:29 ID:aJKfWJ/x.net

つか自分に都合のいい解釈しかしない時点で精神病だけど

856 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 10:02:31 ID:aJKfWJ/x.net

>>853
つかさあ、ランドナーアンチが荒らしに来てる、それも1人だけ、
て勝手なストーリーつくって嫌がらせしてるのはお前な

何がソフトテールで発狂すると思って、だよ
おまえみたいに性格悪い奴はボコボコにしてやりたいわ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 10:09:45.71 ID:AcPAe/nr.net

>>856
出来るものならサッサとやればいい
口だけ君の遠吠えは痛くも痒くも無い

858 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 10:11:34.71 ID:aJKfWJ/x.net

>>857
てかお前ランドナースレ以外のところでもランドナーの悪口言うなあ！て暴れてたくせによく他人を荒らし扱いできるな

リアルで会ったらブルブル震えてるネクラオタクのくせによ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 10:13:24.45 ID:aJKfWJ/x.net

口だけで他人に嫌な思いさせてるクズはてめえだろっつーの
マジで腹立ってきた

860 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 10:21:08.57 ID:p450JM8U.net

自分が気に入らないものは全部荒らしってあたりがいかにもなランドナー爺

861 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 10:24:43 ID:AcPAe/nr.net

>>858
それは君がランドナースレ以外のところでランドナーの悪口言ってたら誰かに突っ込まれたということがあったということだね
俺はランドナースレでランドナー以外の自転車の悪口言わないし

862 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 10:28:29.69 ID:aJKfWJ/x.net

>>861
俺じゃねえよ
本当に妄想の世界に生きてんだな

とにかくランドナーsageるのは許せねえ！またお前だな！とかやってるとか
マジで頭おかしいだろお前

863 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 10:46:08.49 ID:Gf5eqxlz.net

＞＞848
>アメリカンでもバックパッキングでもそれでガンガン走ってる人は自転車仲間さ

自分は頭の固い年寄りじゃない！おじさん

864 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 11:06:47 ID:R3Bhbs6V.net

仲間の狭量さに苦言を呈することもなく
ただ自分はやってないで押し切るって典型的な嫌な爺だね

865 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 11:19:47 ID:IB3OwQDs.net

>>864
考えたらランドナースレってちょっと趣旨がおかしくなってるんだよな
クラシックな自転車を作ったり乗ったりするスレなのに、
自分は原理主義じゃない、を売りにしたり、その割には妙に不寛容だったり

「自分だけ原理主義」で別に良くね？てむしろ思うんだけどｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 11:49:13.44 ID:jycHISfJ.net

>>865
それがランドナーとは原理主義的な自転車であるっていう決めつけが前提になってるし
そういう趣味もあればそうでないものもあるし両方やってる人がかなりの割合でいるからこうでなきゃならんなんて頭の硬い奴はほとんどいないよ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 11:57:22.85 ID:IB3OwQDs.net

>>866
>それがランドナーとは原理主義的な自転車であるっていう決めつけが前提になってるし

ツーリング車じゃなくてランドナーとわざわざ呼んで専門スレ立てる以上、
そこは完全には否定できないんじゃない、善悪じゃなく

だって現行パーツで組んだり、手元変速にしたりするのはランドナーを
実用に耐えるツーリング車としてアップデートしていくってことでしょ？

それはそれで面白いけど、コテコテの自転車観賞したり、近所を流すのは
それはそれで立派なランドナー趣味なんで
めったに乗らないとかチョイ乗りしかしないと言われても、
そりゃクラシックカーで旅行する物好きは少数だしなあ、としか

868 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 11:59:50.91 ID:jycHISfJ.net

>>864
ランドナー系の仲間と週末キャンプツアーの内輪イベントやるとフォーサイドに混じってバイクパッキングの若い子が一緒に来るけど普通に仲間としてワイワイやってるよ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:03:24.00 ID:IB3OwQDs.net

>>868
ネット上だけなんでこんなにギスギスしてるんだろうな
このスレできた2000年代からずっとサークルの悪口と
ランドナーの定義ガ―だけじゃんｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:05:53.01 ID:jycHISfJ.net

>>867
だから色々好きだから色々やってるでいいじゃん
あれが好きだからってこれを嫌う必要はない
ただ興味の有る無しはあるよねランドナーじゃないツーリング車に興味ある人がその話したいならそのスレに行けばいい

871 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:08:06.37 ID:IB3OwQDs.net

>>866
逆にアップデートされたランドナーの例持ち出して、
ランドナーは古くない不便じゃないとか言われても、そりゃそうだろ、
だってそれホリゾンタルなだけで普通のオーダーツーリング車だもん、
そりゃ世界一周だろうが世界一周だろうが体力次第ですわ、て気持ちになる

872 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:16:43.80 ID:Cq8Lud1+.net

ジレンマに苦悩してんだなぁ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:18:31 ID:jycHISfJ.net

>>871
不便つっても当人がそれが好きで使ってるならそれでいいじゃないの
俺は手元変速だしちょっと雰囲気出そうとしたところ以外古いパーツ使ってないけど運動不足でコテコテのランドナー乗ってる年上の爺より遅いぞ
ツーリング車の道具の差なんてその程度のもの

874 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:20:44 ID:IB3OwQDs.net

>>872
まあ別に自分が悩んでるわけじゃないけどね
今でも新車作れるから「ジレンマ」なるものも生じるのかもね
車やバイクの旧車はその辺割とはっきりしてるし

875 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:22:35 ID:jycHISfJ.net

>>872
ランドナー乗りは楽しんでるだけで全然苦しんで無いんだけど
なんとかランドナーの定義とやらを狭いものにしてランドナー乗りは狭量な爺共って虚像を強弁しないとランドナー叩きが出来なくなる嵐は苦悩してるみたいね

876 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:24:43 ID:jycHISfJ.net

>>874
それがまた楽しいんだよね
でもそこに正解なんて無いんだと気づいた瞬間台数の増殖が加速するｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:26:26 ID:IB3OwQDs.net

>>875
自分はID:aJKfWJ/xなんだけど、基本的な認識は一致してるようでよかった

878 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:35:56 ID:jycHISfJ.net

>>877
えーその人が書いてたことに一致してるとか言われると大迷惑なんですけど

879 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:38:00 ID:k3XqEtC2.net

伝統的ランドナースタイルでコンボは最新が実用性もあって最高

880 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:38:38 ID:IB3OwQDs.net

>>878
ID同じだと荒らし扱いしてブチ切れるからね君
回線変えて仕切り直してみたのさ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:52:42 ID:jycHISfJ.net

>>880
多分そうかなと思ってたけど
切り替え以降も一致する主張とか基本無いみたいだし
なんで突然すり寄ってきたの
気持ち悪い

882 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 13:27:56 ID:WkAeRA53.net

>>879
実際はまるっきり逆なんですな。
最新パーツは実用にはとても使えません。その理由は高価だからです。
実用に使うものとして古物が優れている。古物は安価に入手できますから。
一度に同じものを３個、４個とまとめて買えますから。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 13:28:52 ID:WkAeRA53.net

古物は信頼度が高くて、実用的ですよ。
ここ２０年の傾向ですが、最新部品は直ぐに交換部品が
無くなっちゃうから買い換えざるを得なくなる。
だから供給が安定して古物を集めるのが実用としてベストなのです。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 13:42:15 ID:jycHISfJ.net

また別のキャラ演じ始めたｗ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 13:57:13.62 ID:Bv13p/9+.net

古物はロード、ＭＴＢ、ランドナーなど全てに有効ですよ。

最新パーツなんて本当に実業団選手がロードレースやＸＣレースに
出るときに使うもの。

我々には全く必要無し。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 13:58:33.66 ID:jycHISfJ.net

そして切り替えが早いｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 14:39:25.08 ID:99Gs3ZNK.net

ヤフオクに新品のJOS431Cが出ていた、ピカピカでレンズにヒビなし。
まだ残っているんだと、ちょっと驚いた今日この頃。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 15:41:53.63 ID:3oKxA5DK.net

>>1
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、マスプロ批判などは、節度ある議論自体は否定しませんが趣味への取り組み方はひとそれぞれで、所詮は個人的意見でしかないと自覚しましょう。

なんで自分と他人の考えが違うとそんなに動揺するんだお前ら
小学生じゃねえんだから違う視点から学ぶことはなんだろうって謙虚になれよ
そういう考えもあるんだねって受け取れない小さいケツの穴ならスルーしろ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 17:25:38.33 ID:IB3OwQDs.net

>>884
俺は>>880以降書き込んでないよ
せいぜい疑心暗鬼になってればいいんじゃない？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 17:46:46.27 ID:tENdGEYe.net

馬鹿は俺以外にもいるって主張に何か意味あるのか？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 17:59:21.48 ID:jycHISfJ.net

>>889
ID切り替えて別人のフリしたって自慢げに言ってたやつが何いってんだかｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 18:09:15.47 ID:IB3OwQDs.net

>>891
だから隠さずに言っただろ？
お前さんはID変えても、自分は手元変速にして細タイヤ履いてるから
原理主義者なんかいない！が口癖のいつもの偏屈爺さんなのはよくわかったけどなｗ

>>864の言ってるように本当に嫌な奴だよ
ちなみにこのレスも自分じゃないぞ、
お前さんが嫌われ者だってことちゃんと認識しような

893 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 18:17:12.44 ID:IB3OwQDs.net

てかそれでもアンチの荒らしから一人でスレ守ってる気分が抜けないなら
さっさと病院いけ馬鹿野郎が

以上

894 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 18:47:03.53 ID:h+hSTvqo.net

>>1-891

他を寄せ付けない金字塔を打ち建ててきた不朽の傑作ES-335
恐らく、このスレのランドナー住民にとって、ルネ・ルスあたりの存在感が
ES-335にオーバーラップしているのは想像に難くない。
箱モノ　エアー感、コードの美しさ、ピッキングニュアンスの豊かさ
あたたかみある音質、多くのJazzギター名手を生み出した伝説も背景にある。

ランドナースレ住民がランドナーとは何かを語る際にルネ・ルスとその系譜を通した語りをする・・・
そういった背景があるのは良く分かるが

冷静に考えて欲しいES-335を手にしたところで、或いはIBANEZのシグネチャーモデルPM200を手にしたたころで
あなた方は決してLarry　CarltonやPat Methenyには成れない・・・・。

そう。あなた方も僕もロードマンで何ら不足はない、むしろロードマンを通してランドナーへの憧れを語る程度で気持ちを抑えるべきである。
足るを知る。先ずは、身の程を知ることを覚えてください

895 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 19:24:49.87 ID:jycHISfJ.net

>>892
聞かないから言ってないだけでwレバーもバーコンも42Bも38Aも乗ってるぞ
ランドナーは幅が広い、自由度高いと思ってる自分がそう思う事を言ってるだけだ
君とは一致するところがほぼ無いのに罵詈雑言をぶつけてきたり基本的な認識は一致してるとすり寄って来てみたり病院行ったほうがいいのは君の方ですよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 19:26:28.09 ID:nqXOz24D.net

そんなことよりもツーリストはいつになったら買えるんだ？
今のツーリストは欲しい

897 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 23:58:44.05 ID:uX6BT3bn.net

ランドナー爺は自粛して欲しい。
大昔のスレからコピペして何がしたいのか？
http://hissi.org/read.php/bicycle/20220719/bTlpZnJoUEc.html
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1432668744
http://hissi.org/read.php/bicycle/20220719/Y1hWRXBDRVE.html
http://sports9.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165647635/184
http://hissi.org/read.php/bicycle/20220719/TzRSUG9OMmU.html
自分で調べたことを貼り付けたいだけなら自分でブログをするなりスレを立てるなりして欲しい。
http://hissi.org/read.php/bicycle/20220719/MThDcnZHOTA.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20220719/eDFXSjdBQXQ.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20220719/MDAvRDFUWHg.html
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562907372/

898 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 00:05:03.36 ID:VStvkmyd.net

黙れジュラ10

899 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 02:11:32 ID:sEKb/Vtd.net

このキチガイ爺も大概にしてほしい

264 ツール・ド・名無しさん sage 2022/06/10(金) 18:08:12.32 ID:fTSn0/E0
いもしない原理主義者の話を突然持ち出すバカは一人で十分だと思ってる
昨日のID:jycHISfJな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 06:25:36 ID:IyrwAaPK.net

ツマンネー

901 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 08:20:48.32 ID:wmrJwpJ0.net

>>899
悔しくてしょうがないんだネ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 10:18:12 ID:5gHJ1jOC.net

爺さん、自由がどうとか言いながら結局自分ルール押し通してるだけっていうのが滑稽だよね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 10:59:09.48 ID:Id5BOq4Y.net

いいね。
http://imgur.com/frwcrLD.jpg

904 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 11:04:36.49 ID:8D8WFzA/.net

こんな補強パイプを入れてまで
前から跨げなさそうな中途半端な位置に
トップチューブを置く意味はあるのかね

905 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 11:08:53.94 ID:joJwPuPO.net

実は逆さまにして肩当てで担げるとか

906 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 11:20:20.84 ID:sRk/f8lr.net

MTBだってこんな急スローピングは多いけど別に前から跨ぐためじゃないし

907 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 11:28:07.16 ID:8D8WFzA/.net

>>906
HTMTBやはTCとSSの交点がこんなにずれないし
強度剛性によいのはわかるけど
これはなんのためなのさ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 11:29:45.98 ID:OO5mEWNM.net

しらんがなw これビルダーのブログ見たらフルオーダーだからオーナーに聞けよw

909 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 11:31:59.06 ID:OO5mEWNM.net

これに似てるんだよねw
これも別に前跨ぎ出来るフレームでもないしhttps://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-six.html

910 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 11:47:41.23 ID:tRf+Ij4k.net

https://velo-orange.com/collections/new-products/products/polyvalent-mk5-1
フルオーダーしなくてもVELO ORANGEのpolyvalentでいいじゃんという気もする
こっちはスルーアクスルだし安いし

911 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 12:01:41.31 ID:LKzfKX0j.net

>>902
ｸｽｸｽ
荒らしをボコるのは別にルールとかじゃねえよｗ
しいて言えばスレ違いのナントカツーリングの話は他所でやれってのは掲示板全体の既成ルールだな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 12:02:45.70 ID:KyuQOKAV.net

>>908
トップチューブとシートチューブが直角になってるのがオーナー的に美しいとかじゃないだろうかw

913 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 14:08:22.68 ID:rN8mHr7d.net

ランドナー爺って仲間内のキャンプツアーでニコニコ馴れ合った後に掲示板で参加者の自転車の悪口書いてそう

914 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 14:17:37.55 ID:1EDKAXD3.net

あー夏休み

915 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 15:46:06.89 ID:k2/eEsxW.net

下りでフルーム乗りするためじゃない?
遊び心で良いと思うけどダイヤモンド以外に異常に厳しい人いて草

916 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 15:49:05.60 ID:QzQGk1Js.net

オーナーに聞くのは難しいだろうが >>903 に聞く事は出来るだろう
教えてくれ、この不細工な代物のどこがいいのかをｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 16:35:41.07 ID:yc/s/T3S.net

ホリゾンタル以外認めない原理主義爺必死過ぎだろwww
自分のカキコを皮切りに>>903の画素のﾁｬﾘフルボッコ祭りwktkしてたのに不発に終わって悔しいんだなwww

918 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 16:40:09.62 ID:pIh9pq/W.net

ランドナーよりこっちだね！
https://livedoor.blogimg.jp/ayuhiro1120-xek16sws/imgs/6/b/6baaf8ab.jpg

919 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 16:55:39.31 ID:aVSsNseP.net

>>903-918
こういう人もいる
音がでるなら、これも楽器
https://spice.eplus.jp/articles/265284/amp

走るんだから、903 918 これも自転車
好きにすればよい


追伸、冷やし中華はじめました

920 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 17:44:42.69 ID:SlI597jO.net

レベルでランドナーフレーム作ってもらったら高いかな？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 18:01:33.99 ID:8D8WFzA/.net

>>919
関係ない話されても謎は解けない

922 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 18:05:10.12 ID:k2/eEsxW.net

>>916
カッコイイとか美しいの理由は美術の勉強でもしてないと難しいよ。
逆に聞くけど、ホリゾンタルのダイヤモンドフルームはなぜ美しいの?

923 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 18:17:46.13 ID:8D8WFzA/.net

俺はダイヤモンド信者でもないけどさ
スタッガート風はやはりシートチューブの中央部に一方向から変な力がかかるから
クロモリだとどうかと思うんだよね

跨りのためのママチャリのはアルミとかスチールでもやたらごっついチューブを使えるからいいし
グラベルでグラインドするためにトップを下げてるＨＴＭＴＢや
飛んだり跳ねたりのＢＭＸは反対側もシートステイで支えてるからいいと思うけど

美観については芸術性や美術の領域でなくても
工学的に力学的に「ちょっと変」に見えるからカッコ悪い、という感覚は
素人でもある程度語れると思うよ

この自転車は補強パイプもあるし溶接もしっかりやってあるんだろうけど
ではなんのために根本的に下げなければならないのか？
シートステイは下げられないのか？とか考え出すと楽しいぜ

俺は今日はここまで！

924 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 18:45:56 ID:iMsXeJwb.net

ランドナー千夜一夜物語である

925 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 19:06:15 ID:OerDsUYY.net

かっこええのう(´・ω・`)
https://www.thespoken.cc/utopia-roadster

926 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 19:12:50 ID:OerDsUYY.net

ふむふむ。
・ドイツ、ザールブリュッケンのメーカー
・ローロフスピードハブを最初に採用した
・20世紀初頭に人気があったKruisframe（クロスフレーム）
・手書きの金線引きは追加料金100ユーロかー

927 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 19:23:16.63 ID:k2/eEsxW.net

>>923
不細工かどうかの話に、力学的機能美を持ち出し、美術的知識関係なく分かるといいはりトンズラ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 20:33:36.38 ID:HDALtQmF.net

>>927
バウハウスは君の言う力学的機能美と美術的知識を区別してはおらんぞ？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 23:57:18.33 ID:HDALtQmF.net

なんだ、手応えのない事だなｗｗｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/21(木) 09:58:53.47 ID:ARbDqj60.net

機能はかたち

931 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/21(木) 10:25:34.01 ID:i+sJU5rd.net

>>904
オーナーがなに考えてその形にしたのかはオーナーにしかわからないことだけど
俺がこれを使うとしたら
例えば20cm以上ある凸や段差をバッグ積んだツーリング車で越えようと思ったら乗車したまま越えようとする人多分いないよね
咄嗟に対応できて1番安定するのは両足ついてハンドルで前輪を引き上げる
そのまま歩いて後輪も引っ張り上げる
ガレ場でも街中でもありがちなこのシチュエーションで低いトップ
チューブは役に立ちそう
一旦降りれば良いんだけどサドルバッグやリヤキャアにシュラフとか積んでたりすると回し蹴りが辛くて若い頃はトップチューブの上を前蹴りで跨いでたけどもう無理
この変則スローピングならまだ前跨ぎ出来るかも
※）個人の感想です

932 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/21(木) 14:21:03.95 ID:Q1xQBojI.net

ビルダーがグラベル向けに足着きの良いスローピングフレームを作ってた
オーダー主がそれをベースにしたってだけ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/21(木) 15:23:47.43 ID:GoZ4MBjk.net

>>910
リベンデル以降こうゆうタフに乗れる下げトップチューブの増えてきたね。
面白いとおもふ。
国産ならEBSがやり出したし。
シングルトラックは担げないのがネックかな。
まぁこうゆうのも異端としてアリだと思う、
街乗りのタフなプロムナード車的にも有効。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/21(木) 19:20:37.65 ID:MQ/X3L2S.net

こういうの好き

http://marinbikesjapan.com/wp-content/uploads/2020/10/LARKSPUR-1.jpg
https://www.konaworld.jp/img-prod/coco.jpg

935 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/21(木) 21:02:23.43 ID:BfB/Fbgw.net

ミキスト爺かユニバーサルか

936 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/21(木) 23:12:36.33 ID:FJeOTdW3.net

俺はこういうの好き
https://i.imgur.com/JsZXLSj.jpg

937 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/21(木) 23:36:14.13 ID:zVjle99N.net

俺はこういうの好き
https://i2.wp.com/www.ayanamishoten.com/app/uploads/2015/04/CIMG2407.jpg?w=640&ssl=1