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【台湾】GIANT総合スレ★24
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 23:28:42.85 ID:Fp2tioKK.net
- FCはほぼ1人で回してる個人店
直営店は販売スタッフから整備士まで多数常勤
店舗数は25%でもスタッフ数は直営店の方が多いだろう
その中でマニュアルや技術試験があるのは当然
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 23:30:36.10 ID:BqChvThd.net
- >>803
25%しかないじゃん。売り上げの割合知らないだろ?適当な事言うなよ。
規模がデカいと顧客数も多い???寝言は寝てから言いな。
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 23:33:23.81 ID:BqChvThd.net
- >>804
なんの技術試験だよ?自転車技師すら持ってない人間多いのに。
あさひでもそうだけど、新卒で入社して、ネジをどちらに回せば締まるかわからないような人間が
一人前になるまで、どれだけかかると思う?
辞めていく人間も多いのに。
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 23:39:53.50 ID:BqChvThd.net
- >>804
適当な事言うなよ。一人で回してる店なんてほぼないだろ?じゃあ具体的にどこの店?
またジャイアントジャパンの社員も1年更新の契約社員がどれだけ人数居てるか知ってるか?
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 23:43:10.96 ID:Fp2tioKK.net
- あんまり嘘書くと企業への中傷になるからやめた方がいいよ
忠告
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 23:43:49.27 ID:BqChvThd.net
- >>808
嘘でも何でもないから心配しなくてもいいよ。
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 23:45:25.23 ID:kk3BTWp+.net
- >ID:BqChvThd
何コイツ、連投怖えな
俺は直営店いちユーザだから詳しくは知らないが、ストアのお兄さん曰く、試験は時間内に修理が出来るか計測したりとかあるのを聞いて、へえジャイアントはきちんとしてて偉いなて会話程度の知識
>少なくとも今の社長の中村が、営業してた頃からジャイアントジャパンの事は良く知ってるよ。
で、お前は何?
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 23:47:11.91 ID:kk3BTWp+.net
- id変わってしまったが、俺は ID:Y0KKdqsf
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 23:48:30.94 ID:BqChvThd.net
- >>808
少なくともFC店は、すでに自転車屋をやってるけど、売り上げがよろしくなくて、
ジャイアントに泣きついてジャイアントストアになるパターンがほとんど。
そうする事によって展示とか融資とか優遇を受けれるから。
なので、ジャイアントストアではないジャイアントの取扱店が見れるWEBサイトには、
ジャイアントストア募集のバナーがある。
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 23:50:15.92 ID:kk3BTWp+.net
- 仕入れてる同業者か何か知らないが、あまりテメエの決めつけだけで物事言わない方が良いな
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 23:55:00.00 ID:BqChvThd.net
- >>813
お前も客の立場で何も知らない癖して適当な事ばかり書くなよ。
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 23:58:03.62 ID:kk3BTWp+.net
- >>814
??
お前は何言ってんだ?まず謝れ決めつけキチガイ
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 23:59:53.17 ID:BqChvThd.net
- >>815
決めつけじゃない。事実を言ってるだけ。
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/04(水) 00:00:13.67 ID:l/cP9PYX.net
- >>815
何に対して謝るんだい?
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/04(水) 00:16:39.22 ID:83YmS0nB.net
- うちの近所のはFCだったのか
道理で初期点検でディレイラーの調整ガタガタにされたからそれ以降ジャイアントストア信用しなくなったわ
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/04(水) 00:23:58.80 ID:OoMH/F5d.net
- FCはピンキリだからな
ちゃんとしてる店もあるが街の小さな自転車屋がFCしてるだけの素人店みたいなところもある
逆にものすごい詳しくて丁寧で熱心なFC店もある
直営は質は安定してるが個人的にスタッフと仲良くなるような雰囲気ではない
どこを選ぶかは自分の好みも合わせて重要
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/04(水) 01:07:48.63 ID:xpn8W75T.net
- ビジネスライクな関係の方が好きだから直営の方がやりやすい
自転車屋の店主って癖の強い人が多いし
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/04(水) 01:48:39.79 ID:r4spgttn.net
- ジャイアントストアという看板付けてるFC店なんかあるのかいな?ジャイアントストアは皆んな直営ではないの?
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/04(水) 03:13:51.69 ID:cqLfzLpc.net
- 結果が出てるのに同じ質問する頭悪い奴
池沼かな?
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/04(水) 07:52:12.10 ID:6wVgG900.net
- >>821
行きつけのジャイストはFCですって訊いたら教えてくれた
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/04(水) 07:52:43.37 ID:6wVgG900.net
- 尾道、松山のジャイストはFCだね
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/04(水) 11:32:56.60 ID:TVEcvIT3.net
- 一宮もFCだね。乗鞍のイベントに知人と一緒に参加したことある。
俺はコミュ障だから初対面の人達とあまり話せずに終わってしまったが。
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/04(水) 11:39:52.12 ID:OoMH/F5d.net
- YouTubeやってる熊本店のおっちゃんは人当たりの優しい良い人やで
でも頑固な街の自転車屋みたいなところはクソ
見分ける基準として住居と店舗が一体で外から覗いて店内に常時店員が出てない店は避けた方がいい
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 13:39:19.31 ID:bhdl/G5m.net
- ジャイアントはサイクリングロードで他人とかぶりまくるよな
コンテンド乗り多すぎ!
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 13:58:33.21 ID:A3LQDrfQ.net
- まあ、町中なら断トツでエスケープが多すぎる
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 14:07:37.48 ID:PEMYyUe0.net
- >>827
手に取りやすい価格だからしゃーない
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 14:07:53.78 ID:OGhfAjuJ.net
- 正直ダサイ名前と中華メーカーなのに売れまくってる理由がわからんw
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 15:03:14.39 ID:ktfEjJkf.net
- 地方だと他のメーカーの取り扱いがなかったり売ってなかったりするとGIANTにするしかないんだよ
どこでも取り扱いできるからね
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 15:10:30.15 ID:v1EnXpbg.net
- >>830
イタリアのオシャレな名前付けたジャイアントのOEM車に50%アップで乗ってろよ
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 16:24:42.68 ID:5CDh8fWR.net
- 技術的にも他の大手に劣ってる部分はないからな
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 16:36:51.31 ID:RKTcl1IX.net
- そんなに他人の自転車が気になるもんなの?自分は全然気にならんけどな。車もそうだけど。
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 17:25:05.63 ID:dDJl19bq.net
- >>827
ISPのPROPELとかほとんど被らないからオススメだぞ
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 17:25:58.60 ID:qOyuNVsm.net
- Giantブランドは好きなんだけど高いのが難点。
あと定番カラーみたいなのが少ないのが残念。
TREKみたいに安くてカッコいい色の自転車が欲しい。
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 17:57:28.88 ID:A3LQDrfQ.net
- プロペルは本当に街で見かけないw
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 17:58:02.38 ID:A3LQDrfQ.net
- >>836
今のトレックってジャイアントより安い、
というかコスパいいの?
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 18:32:54.26 ID:nx4jNFLr.net
- >>830
馬鹿でダサいお前が生きてる理由も分からないしトントンやなw
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 18:35:55.18 ID:nx4jNFLr.net
- ジャイヤントの良いところは信頼性、汎用性とどこでも買えて直せるところだな
もう値段はアレやろ
他メーカーはもっとアレだからマシと言えばマシかな
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 18:38:43.19 ID:+tVZr+2e0.net
- ジャイアントストアにパーツ持ち込み交換お願いしたら快く引き受けてくれた!
他にも後輪にグリス塗ってくれてラチェット音静かになったしハンガーも曲がってたみたいだから交換してくれた!
ありがとうございます(*'∀'人)✨
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 19:21:46.86 ID:9zKKWy1w.net
- あー俺も次はストアで買おうかな
メンテ無料はいいよね、買ってから知ったわ
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 19:28:25.40 ID:4X6owRcF.net
- GIANTの名前も性能も好きだから乗ってるけど人それぞれだね。
でもダサいと思ってる自転車メーカのスレに来て暴言吐いてるやつのダサさが半端ない。
そんな奴は人生の大半を無駄に生きてるんでしょう。
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 20:18:34.52 ID:n+uP7ZtP.net
- >>834
まあGIANTのロゴ見たら内心でお仲間やんって思うくらいかな
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 21:21:52.21 ID:EQTVr69x.net
- >>841
良かったな!長い目見ればストア購入が一番よ
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/06(金) 21:22:54.98 ID:EQTVr69x.net
- gaiant街で見てもTCRばかりでTCXとかまず合わないな
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/07(土) 04:40:45.51 ID:EZZDxcvo.net
- >>841
偏屈なプロショップ以外は大抵やってくれるだろw
あさひなんかは他メーカーでも他店購入でもやってくれるしね
店員の当たり外れはあるが、それはどこでも同じだし
- 848 :ゆうと:2023/01/07(土) 06:29:17.66 ID:u+G5qQjR.net
- ジャイアントのワープ最強!
かかってこいカスども(笑)
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/08(日) 01:00:21.02 ID:JI+829Fy.net
- 常にママチャリに乗ってたけどR3買ったときは乗り心地の良さにびっくりしたな
次にRX2に乗り換えようかなと思ってるんだけど
同じような感激はあるんだろうか?
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/08(日) 01:01:17.69 ID:/g8tVGK+.net
- 既にジャイアントの持ってるなら試乗して比較するのがええんでない?
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/08(日) 01:36:33.82 ID:CAuqEnI3.net
- >>849
ジャイアントのエスケープは麻薬患者がエスカレートしてくそれと同じ
俺もまんまとエスケープの撒き餌から入り、次はRXだぜと意気込んてたら「もう少し足せばもっとイイの買えるじゃん」と現在6台目。
この先も乗るなら思い切ってロード系買うのもアリ
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/08(日) 06:15:51.56 ID:KqALP2dk.net
- >>849
無印よりRXは走りの軽さはいいね。乗り心地はどうだろう。
ロードバイクのdefyはカイテキセイナンバーワンだけど
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/08(日) 08:05:16.34 ID:wMjmPK6p.net
- エスケープ残して2台持ちになるならRXよりロードバイクいった方がいい気もする
買い換えなら汎用性あるRXが良いかな
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/09(月) 11:36:26.37 ID:Y7gIJ84J.net
- エスケープ持ってるならロード系かグラベル系行ってもいいかも
乗り心地良い方がいいならいっそMTB系も面白いかもしれない
何にせよ撒き餌ってのは分かるw
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/09(月) 14:07:31.65 ID:vnN8xIBH.net
- R3ならクロモリフォークで頑丈だしフロントシングル化して
太タイヤ履いてグラベルもどきに仕上げるのもいい
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/09(月) 15:03:39.87 ID:NYN5ysFZ.net
- アレコレ何買うか考えると良い
でも買わなくて良い
買うまでが楽しいんだから
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/09(月) 23:55:30.50 ID:xSZrArjK.net
- >>849
ママチャリからクロスが1番インパクトある
そこからエントリロードにしても、その半分のインパクトもない
それなりの感激を得たいなら次は100万くらいのロードにしないとダメだろう
ロードは性能出せるまでに時間が掛かるから、最初はむしろ乗りにくくなったり遅くなったりもするんだけど
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 00:10:51.28 ID:Sq9+2iZe.net
- soraのエントリーでも100万超えのハイエンドでも速度は1km/h足りとも変わらないぞ
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 00:18:49.03 ID:+DnjMoWi.net
- ロードのガチ勢なんてどのくらいいるんだろうな
速度関係なくだいたいゆるポタだろ
たまに試合出るとか自分の中での速さにこだわってるとか
それはあるかもしれないがそれはまだガチ勢ではないだろう
本気で1秒にこだわって試合に掛けてるようなガチ勢ているのか?
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 01:01:44.15 ID:u1mofCZp.net
- ママチャリからエスケープへのカルチャーショックと同等なのは、初めてカーボンバイクに乗った時くらいだぜ
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 01:56:28.66 ID:MVSxbEE1.net
- 俺はみんなと逆だわ
R3買いに行って試乗して思ったのはケツ痛いしタイヤ細くて硬いし腕にガンガン振動きて乗りにくーなんでこんなのが人気あるんだ?って思った
慣れるか心配だったからタイヤ太くて乗りやすいグラビエとめちゃめちゃ悩んだけど結局R3買って
その後カスタマイズしてようやく自分の身体に合った乗り物になった時は感動したけど
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 08:26:20.03 ID:xKNsakp0.net
- >>859
ゆるポタロングこそ自転車の差が大きく出ると思うけどな
200km走った後の疲労感がだいぶ違う
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 08:30:42.52 ID:bPZ0JXW2.net
- ガチ勢は200kmも走るのか。。
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 08:31:01.26 ID:974Rj81V.net
- ゆるポタ(200km)
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 08:40:14.64 ID:Edr2N07u.net
- 丸一日走るの?
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 08:44:32.90 ID:xKNsakp0.net
- >>865
平均20kmでのんびり走っても10時間程度だぞ
ブルベ勢じゃあるまいに丸一日なんて走らねえよ
自転車は暗くなったら乗るもんじゃねえ
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 08:48:53.89 ID:VGSKrXp2.net
- ゆるぽたってことは飯食ったり寄り道有りなんだろ?
それで平均20km/h以上を維持って実際は何km/hで走るんですかね?
騙されないぞ!
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 08:52:56.57 ID:xKNsakp0.net
- >>867
巡航25km/hくらいならロードなら普通だろ
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 09:12:56.20 ID:Edr2N07u.net
- ゆるぽたって信号ないとこ走るんだ
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 09:43:38.12 ID:u1mofCZp.net
- 俺はREVOLTでゆるポタ100キロ
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 10:32:44.20 ID:GRSMCUpO.net
- 平地か山で全然違うし
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 10:43:44.21 ID:Ij+vDeP2.net
- >>862
みんなつっこんでるけどゆるポタは200も走らないだろ
100行けば良いほう
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 10:45:21.37 ID:Ij+vDeP2.net
- 俺は途中に小さい峠含んで50kmでも丸一日はかけてるな
平均16〜7km/h
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 10:50:36.28 ID:Ij+vDeP2.net
- 間違えた片道40kmの往復80kmくらいが多いかな
片道3時間弱で休憩入れたら丸一日かかる
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 11:55:53.35 ID:FJb7bEf9.net
- 個人の主観でゆるいの何のって答えねーからさ
一般基準では何十万もする自転車で何時間も漕ぐのはみんなチャリキチガイなの
仲良くしろ
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 12:24:07.90 ID:+mQxv+cy.net
- RXが気に入ったならロードだわなあー俺も買いてーなー
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 13:17:09.92 ID:bPZ0JXW2.net
- 紐式アルテだけど、105di2欲しい
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 19:49:43.91 ID:aEqBaK8C.net
- 触るとやっぱり電動最高ってなるんだけど105から105Di2への交換費用考えると……
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 22:17:10.74 ID:VlDYLDm2.net
- 仮面ライダーBLACK RXが好きなんだけどどの車種なら満足できるかな?
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 22:22:31.20 ID:u1mofCZp.net
- トノサマバッタかな
- 881 :ゆうと:2023/01/10(火) 22:54:43.09 ID:Suh6q2G/.net
- いつの間にかエスケープがロードと同じくらいの値段になってた
ふざけすぎだろ
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 22:58:09.05 ID:d5/AIrnR.net
- >>881
ロードはもっと高くなってるだろ
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 23:42:41.82 ID:qcChf/FW.net
- contend2で129800円なんだよなぁ…
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/10(火) 23:57:54.97 ID:u1mofCZp.net
- やっす!!
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 00:54:03.74 ID:87lr3msL.net
- 21年RX3から約一年後に21年TCRのミドルグレードに乗り換えた。
よく走っている約30kmコースで比較するとRX3と同じタイムで「あれれ?」となったけど、
体がロードバイクに慣れて、ビンディングを付けて、全身サイクルウェア
にすると平均で時速2キロほどタイムがのびたよ。
R3からのステップアップはロードバイクがいいと思うな。
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 01:08:37.32 ID:ni8+8UCs.net
- 間違いない
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 02:04:24.86 ID:Yl8Nk/N2.net
- 俺のもうすぐ10年落ちのDEFYはR7000に全とっかえした後どこも壊れず今に至る
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 02:43:21.53 ID:ni8+8UCs.net
- 2年ごとに買い替えるので金が全然貯まらん
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 06:56:04.17 ID:1HgNVPTh.net
- 2012のデファイ3とか新品が7万で買えたからな
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 07:06:06.74 ID:H6WNXPzZ.net
- >>888
羨ましい。2年はすごい
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 08:54:17.52 ID:a0/zA8bV.net
- >>879
間違いなくフルサスMTBだけど
アクロバッターっぽい色がないなあ
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 10:58:04.93 ID:YEQmhDdr.net
- ¥94,600→¥129,800
1年で値上げ酷すぎワロタ・・・・www
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 11:23:01.38 ID:sYKf3iei.net
- 30%くらいか
そんなもんでしょ
他社は数年かけてそれ以上上げてきてるんじゃろ?
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 11:25:32.45 ID:OLIcyrd0.net
- これじゃ売れなくなるよね。どうしても欲しい人以外は買わなくなる。
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 11:43:21.96 ID:WHmf5KMk.net
- 値上げしたては仕方ないんじゃない?
しばらくしたら高くても買う人が出てくるからしのいでください
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/11(水) 12:29:29.23 ID:7KMdQDIC.net
- 「そんな時は旧モデル狙いですよ」
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 17:16:04.03 ID:Ol7uVTCL.net
- 10万の壁は中々だぜ
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 18:21:36.60 ID:NliMyVgM.net
- 105 di2完成車が32万円って、
完全にコスパがジャイアント超えてるね…
https://www.canyon.com/ja-jp/road-bikes/endurance-bikes/endurace/cf/endurace-cf-7-di2/3478.html
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 18:48:33.60 ID:uEWlU1m0.net
- なんか全車種安いな
もうGIANTなんて卒業しようかの
GIANTじゃなきゃダメってのはないし安いから妥協して乗ってたけど他のいいメーカーと価格がそんなに変わらないなら乗り換えだわ
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 18:51:04.27 ID:lkJp9UYe.net
- キャニオンは自分でメンテできてハズレ個体引かなきゃお買い得度は高い
二度と買うかって人と最高じゃんって人と両極端な評価w
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 18:52:28.18 ID:fUxm2Al/.net
- 何かあったら直ぐにショップに持ち込み点検してもらっちゃう俺にはキャニオンは厳しそうだ
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 18:53:20.88 ID:4msETeux.net
- canyonは組み立て、メンテしてくれないじゃん
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 18:58:22.16 ID:IiFj6OtG.net
- >>901
厳しいね
普段のメンテもそうだけど、なんかトラブルあったらサポートとのやり取りから何から自分でやらないとだから
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/12(木) 19:10:20.92 ID:7cCsVFaY.net
- >>902
認定ショップが60件くらいあるだろ
俺の行きつけの店もよくCANNYONの修理やってると思ったら
認定ショップだったらしい
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 03:17:58.36 ID:mtksGcUw.net
- うちの最寄りの店は認定店だったわ
その次に近いとこも認定店だった
意外と多い印象
まぁ次に買うのはGIANTの予定なんだけども
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 08:22:55.66 ID:2pfgnm6l.net
- 認定点とはいえ、
付き合いのある店にCANNYON持ち込むのもなんだかなあと思いつつも
Senderが欲しい今日この頃
Glory復活まだかよ
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 18:15:43.98 ID:gctaMRTR.net
- ジャイアントストアでオーバーホールキャンペーンを開催
通常価格の20%OFF
https://www.cyclowired.jp/news/node/384956
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 18:35:08.01 ID:lP80hRNX.net
- オーバーホール出してみたいんだけど、その間ロードバイク乗れないのが辛くてなかなか出せずにいる(´Д`)ハァ…
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 18:39:11.84 ID:nL3t1eLi.net
- 自動車みたいに代車貸してくれたらいいのにな
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 18:51:48.42 ID:Iizr1LvQ.net
- Di2でディスク車両だと点検項目の大半が無意味になるから俺は出してない
点検費用でBBやハブを交換したほうが効果大だと思う
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 19:25:33.59 ID:tMjlY6xc.net
- 俺は金あるから気にせずバンバン出す
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 20:18:19.39 ID:Bs0gYP3z.net
- オーバーホールって結局掃除だからな
時間を買う的な認識でいいと思う
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 20:46:59.51 ID:tIV/iIhl.net
- もう一本フレーム買ってハンドルやコンポを移せばいいよ
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/13(金) 21:08:22.68 ID:Y9NRMPg2.net
- >>908
もう一台買って、古いロードバイクはZwiftメインで使うのオススメ。
てかオーバーホールに出さなくてもいいと思うけど、なんで出すの?
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 03:13:28.65 ID:4AOd2wGy.net
- >>885
初心者モデルに飽きたら中級者モデルにしよう、と言う当たり前すぎる話だなw
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 03:14:57.18 ID:4AOd2wGy.net
- >>887
経年劣化もあるから10年超えたら買い替え検討始めた方がいいかもね
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 03:16:17.57 ID:4AOd2wGy.net
- >>898
コストとコスパの違いが分からん奴多いよな
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 03:19:32.55 ID:4AOd2wGy.net
- >>914
自分にとって不要だから他人にも不要って考えるのは頭悪いね
初心者でも少し調べたり考えればオーバーホールに出す理由は分かりそうなもんだが
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 07:06:04.12 ID:0G2SiL/7.net
- >>898
安すぎてTwitterでも話題になってる
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 14:16:49.55 ID:4AOd2wGy.net
- キャニオンと値段比較とかクソガイジだな
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 16:20:49.63 ID:zuS1pxl5.net
- 油圧ブレーキはメンテ台とか注射器とか必要だしSTIめくって細かいとこイーッなるから近くのショップでジャイ買ってメンテ任すわ
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 18:05:04.74 ID:D4EmDNK6.net
- ブレーキ効かなくなってからオイル交換に持ってこい
どうしてもって言うなら交換してやると抜かした小肥りがいない時に持っていくようにしている
そいつ以外のスタッフは良い人達ばかりの最寄りジャイスト
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 18:11:49.56 ID:D4EmDNK6.net
- 俺は3年交換してないとも言ってたな
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 18:18:23.79 ID:BKO+Ck3V.net
- ブレーキは効かなくなってからじゃ遅いんだよデブって
店中に響く声ではっきり言ってやればいいのに
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 18:37:25.69 ID:YBtK/Uc3.net
- 俺なら店長さん呼んでもらってコンナこと言われたんですけど?って言う
店長が対応しないとか小太りが店長ならその店に行かない
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 18:48:14.58 ID:HAP/vj+C.net
- >>924
俺だったらマジで言ってたかも
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 18:52:14.61 ID:D4EmDNK6.net
- そうなんですねシマノ製ディスクブレーキのオイルはどれくらいで交換するようにメーカーは推奨してましたっけー?ジャイストなのに3年ってすごいですね事故ったらシマノさんはどう反応するんでしょうね
と聞いたらオイル交換に応じたのでその場は良しとした
他のスタッフはまともなのを知っているし最寄りの店なのでそいつだけ避けてる
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 19:05:35.47 ID:0G2SiL/7.net
- 直営のジャイストでハズレスタッフに当たったことは
運良くまだないなあ
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 19:08:38.87 ID:byNwoHxz.net
- ストア購入車でそれ?w
ありえんだろ
マジなら本社にクレーム入れろ
あんただけじゃなく他の客のためにもなる
近所のジャイストは小さいFCだけどすげー感じいいわ
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 19:42:17.46 ID:YvFCv2np0.net
- うちの最寄りのジャイアントストアも今の所ちゃんとやってくれて助かる
Amazonで買ったパーツ持ち込みで取り付けてくれたり、ハンガー曲がってるって見ただけで交換してくれるし気持ちよく工賃払ってお願い出来る
この前はBBの交換とフリーボディのグリスアップやってくれた
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 21:11:52.86 ID:4AOd2wGy.net
- >>927
こんなところで書いても誰も見ないぞ
googleマップの口コミに書いとけ
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 21:26:56.28 ID:rbUCbbiE.net
- でも、貧乏で原付乗ってる奴なんて、ブレーキのメンテなんてしないだろ。
ブレーキというか全部のメンテしないだろ。
どこかぶっ壊れて初めて修理に持ってくる。
それと似たようなもん。油圧ならもう原付と構造同じだもん。馬力もカス以下だし、車重も軽いしで。
気にしすぎ。
めんどくさい系が知ったかで上から来たから本音が出たんだろ。
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 21:31:54.95 ID:5gztHZB+.net
- >>922
死ぬだろそのデブの尻掘ってやれ
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/14(土) 21:45:34.17 ID:zij/3iD2.net
- >>932
まあな
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 04:03:09.34 ID:Pg0f03zB.net
- >>932
1行目から何の根拠もない思い込みだな
これが無能豚の思考かw
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 06:07:25.82 ID:45nt0gbW.net
- ジャイアントみたいな自社製造なら許せるが他社製造のくせに値上げするのは許せない!
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 06:11:12.93 ID:m7Ag+Fyr.net
- 2年型落ちの30周年記念の100万プロペルが
ジャイストで30%オフになってるのを以前見たことある。
買っとけばよかった😪
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 06:11:18.61 ID:Pg0f03zB.net
- そうですか
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 11:13:40.91 ID:vwjZm6bG.net
- ジャイとは無関係の個人店にoh出したことあるけど何もしてなかった。汚れの痕跡でわかった。おまけにdi2の充電端子を逆差しして壊されていた。
後日のツイッターに最近老眼がきたと書いていたので納得した
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 13:19:22.70 ID:ud2Qj1cQ.net
- >>939
弁償させた?
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 13:39:37.82 ID:PYvoZmIH.net
- 自転車店は人によって差がすごく大きいな スポーツバイクで有名な店で明らかにでかすぎるフレームを勧めてくる奴がいた
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 13:46:44.15 ID:40NgMwIa.net
- >>940
壊されたというのは盛ってました。中の端子が折れて奥に引っ込んだ状態。充電はできます。
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 14:16:09.14 ID:IiDmxL2d.net
- それだと盛ってないだろ笑
十分壊れてる
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 14:25:38.45 ID:+HU6mjgG.net
- >>942
それ壊れてるだろ
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 15:32:47.94 ID:ns9Q0FXQ.net
- >>941
俺は身長が178cmだけどSサイズ勧められて買ってしまった
結局しばらく乗ってハンドルが近い気がして90mmステムから110mmステムに変えてしっくり来たわ
ただ、サドルがレールギリギリまで後ろに下げてるけど…
在庫処分でも押し付けられたのかな?
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 16:02:50.81 ID:lcFZNSmT.net
- 178にSはありえない
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 16:20:21.42 ID:bWb0vH9b.net
- 178ならMだわなあ
まあでもステムMと同じ110にしてしっくりきたなら良いんじゃない?
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 17:17:26.66 ID:uEOhGcgM.net
- 俺のつたないロード歴から言うと、一人でやってる店は地雷だと思う。誰にも指摘されないから独りよがりになる。
なにか言えばもう来ないでくださいで、出禁になるだけだし。
やはりジャイストがベターなのだと最近は思う
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 17:36:06.42 ID:fwwhorEJ.net
- >>945
基本、売れ筋がSサイズだから、でかいサイズの方が在庫だぶつきがちだけどな。
手足の長さとか、体型みてSがいいと思ったんじゃね。
身長の割に手足が短い。腹が出てる。体力無さそうな初心者。
どれかあてはまるんじゃない。
車種もわからんしこれ以上のこと言えんわ。
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 17:47:17.71 ID:M/DIqq+T.net
- D-FUSEのカーボンシートポストって振動吸収に効果あるかな?
いまアルミのD-FUSEでカーボンに換えようか迷ってる
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 17:57:32.06 ID:m7Ag+Fyr.net
- >>950
defyのアドプロ0に乗ってるけど、カーボンシートポスト快適だよ
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 18:02:11.31 ID:w6lMEGUy.net
- >>949
> 基本、売れ筋がSサイズだから、でかいサイズの方が在庫だぶつきがちだけどな。
逆じゃね?
普通売れ筋サイズの在庫は切らさないようにしてあまり売れないサイズは取り寄せとかにするだろ
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 18:07:43.69 ID:zBcCfJ5A.net
- 大型店は大きいサイズも1台だけ入荷してたりするけど
そういうのは大抵春のセール品に化けるw
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 19:29:01.47 ID:zFNx+F5K.net
- 俺は177でSで乗ってる
ステムは130だけど
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 20:08:40.81 ID:aEIeWOe1.net
- 俺は177でMが小さく感じる
サドルもハンドルも前めポジション
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 21:45:36.28 ID:gAkrVf83.net
- >>945
110mmで収まってるならokぽいね
でかいフレーム勧められて半信半疑で保留してつぎ行ったときいつもの人に相談したら「駄目っすね」
単にはじめの店員がアホだったような印象
それに懲りてJWCADにポジション調整済みのジオメトリを保存してる
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 22:13:24.04 ID:Pg0f03zB.net
- >>948
本当に拙い知識だなw
他にいいバイトがないから近所の自転車やに勤めてちょっと研修受けた程度の店員と
自転車が好きで子供の頃からいじりまくっていて、そのまま自転車屋になって、
コミュ力強くて走行会とかやっているオーナーの、どっちが有能かはほぼ自明
一人でやっている人にも有能な人や無能な人がいるし、店員も同じ
一人だからって理由で決めるのは頭が悪いとしか言えない
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 22:15:41.44 ID:Pg0f03zB.net
- 考えが浅いやつは自分の近所が世界のすべてになるんだよな
近所のプロショップが態度が悪いとプロショップはゴミ
近所のあさひの店員が下手だとあさひは下手
まさに「何かそういうデータがあるんですか?それってあなたの感想ですよね?」状態
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 22:16:22.19 ID:bpF0P3vI.net
- のむラボ「お前ええこというやんけ」
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 22:22:19.64 ID:w6lMEGUy.net
- >>957
> 誰にも指摘されないから独りよがりになる。
って言うのが言葉すら理解できないのかよ...
もちろん全員がそうと言うわけじゃないけどその傾向はあると思うよ
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 22:32:21.10 ID:Pg0f03zB.net
- >>960
個人ショップでそんなことやっていたら店は淘汰されるよ
客と話もするしネットの口コミなんかもあるから
まともなオーナーは一人よがりにならない
店員はアホでも店のブランドや他人の力で食えるけどな
まあ、君のようなアホがオーナーになったらそうなるかもしれんが
君のようなアホなら店員になっても独りよがりのアホだろう
結局生まれつきの能力が大半で、能力低いやつでも店員にはなれるが
オーナーはそれなりの能力が必要だから、あたりは多い
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 22:34:59.45 ID:Pg0f03zB.net
- また、馬鹿を相手してしまった
自己嫌悪w
走ってこよ
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 22:41:10.98 ID:w6lMEGUy.net
- 腕はいいけど客あしらいが壊滅的にダメダメダメな店とか普通にある
そういう店でも昔からの固定客が付いてるからそんな簡単に淘汰されないよ
馴染みになると色々融通きかせてくれたりするし
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 22:42:55.90 ID:w6lMEGUy.net
- >>961
>>935 www
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/15(日) 22:44:58.87 ID:gAkrVf83.net
- フレームサイズいうとGiantはOD2でステムの角度とかのバリエーション少ないからスタックハイトには要注意だと思う
今年は仕事暇で長距離乗ってポジション変わっていったらスペーサー2.5mm 1枚になってしまった まさに結果オーライ
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/16(月) 02:50:56.95 ID:AREOMzo5.net
- >D:Pg0f03zB
いつものキチガイ
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/16(月) 06:44:52.10 ID:qdb1GWrM.net
- 値上がりがヒドイから皆ストレス溜まってるんだね😥
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/16(月) 07:20:33.93 ID:I/BIk97C0.net
- 個人的にTCR advanced proグレードで紐アルテでリムブレーキ40-50万くらいで出して欲しかったな
アドプロが60万からはちょっと高い
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/16(月) 08:25:54.60 ID:Mjsh1G3o.net
- >>968
そんなことばっかり言う奴は、50万で出ても買わないんだよ。
買う奴は60万でも買う。
どうせ金無いんだろ。
ガキじゃあるまいし、黙ってろ。
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/16(月) 17:40:34.78 ID:lyQGn4ur.net
- 俺は176でMで乗ってる
ステムは80だけど
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/16(月) 19:30:59.72 ID:ghUu4KsY.net
- >>970
俺と全く同じだ もしかして足短かめじゃない? 俺は短いんだが
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/16(月) 20:03:05.70 ID:kw8oGCe4.net
- 172の俺でも乗れるんだ
問題なかろう
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/17(火) 12:25:57.14 ID:kSDueLZ+.net
- >>971
股下79でクランク172.5を165に交換後一度も乗ってません
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/17(火) 22:07:40.19 ID:+jGC1wQl.net
- クランク長を変えるとはリッチすね でも安いグレードとか中古で試すのもありか やってみようかな
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/18(水) 10:12:58.86 ID:V20tgS3i.net
- 175使ってる
身長180股下120
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/18(水) 11:06:15.48 ID:3FuEo01q.net
- 生活に困りそうな股下比率だな
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/22(日) 11:45:03.02 ID:RjwDjomz.net
- 人間ではないな
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 08:14:39.96 ID:lciJlQnY.net
- はじめまして。
アルミのグラベル(REVOLT 2)に乗ったことのある方はいらっしゃいますか?
---
現在はTCRに乗っているのですが、グラベルに興味が出てきました。
アルミのグラベルはカーボンよりも振動吸収性や走行性能の面で劣るのかもしれませんが、丈夫なアルミの方が気軽に使えていいかな?と思っています。
(パーツは交換できますが、フレームを変えるのはコストがかかるので、悩み中です)
---
よろしくお願いいたします m(_ _)m
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 10:20:06.02 ID:jRixjopA.net
- >>978
TCRがカーボンならグラベルもカーボンでいいと思うよ
グラベル用のカーボンフレームなんて特に頑丈にできてるしそう簡単に壊れないから
アルミのメリットは値段だけだよ
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 12:15:10.69 ID:1k914LOm.net
- グラベルなんて走るのも買うのもやめとけ
糞つまらんし機材痛むし避けるべきところだ
グラベルが大量にあるロス辺りの奴らですらロードで強引に突っ走ってる
買うならMTBにしとけ
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 12:17:11.37 ID:8/Qa98KG.net
- ロードもMTBも持ってるならグラベル買うのもいいと思う
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 12:22:50.22 ID:KKMTOyU8.net
- 人の価値観に上から目線で偉そうに講釈垂れてるバカ笑う
しかも唐突にロスとか、テメエが色々ロスしてんだろってw
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 12:43:24.16 ID:KKMTOyU8.net
- >>978
>丈夫なアルミの方が
間違いなくカーボンのが丈夫だと思うよ。
アルミ二台乗り継いだけど、先代はシートステー折れて乗り換え。
カーボンとアルミ両方持ってるけど、アルミはコンポがsoraだったりシートポストもアルミだったりで、色々パーツ替えてたら「そんなことなら上位モデルのがいいや」ってadvancedeに買い替えた。
29erのマウンテンも買ってはみたが、長距離走れずやはりグラベルだなと。
複数台持てないのであれば、例えばdefy辺りで太いタイヤに乗るのもアリかもしれない。自分はそこまでグラベルを走るわけでなく、ターマックメインたまにグラベルなので細めなミックスタイヤ(32c)を履いてる。
一番は乗りたいバイクに乗るのがイイ。ただ、TCRと比較すれば当然乗り味も重ったるく感じるだろうから(Revoltでもフラペで30近くで巡航してるけど)そこは承知の上で。
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 13:07:16.91 ID:D49bVWhB.net
- 978でグラベルの質問をしたものです。
---
皆様、ありがとうございます。
アルミよりカーボンの方がオススメ、というのはごもっともです。
(ロードバイクは、カーボン、アルミ、クロモリを所有したことがあります)
現在はスポーツバイクの流通量がまだ少ないですが、どこかで試乗できる機会を探してみます m(_ _)m
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 17:01:31.02 ID:mSu+lBD4.net
- >>983
対震動性と耐衝撃性は違うよ
うっかりぶつけてポッキリ行きやすいのはカーボン
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 17:13:13.18 ID:rwtvOmJY.net
- ほなもうクロモリでええやろ
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 17:44:42.77 ID:KKMTOyU8.net
- >>985
百も承知
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 17:54:24.26 ID:mSu+lBD4.net
- >>987
日本語ダメなだけか
了解
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 18:03:30.67 ID:Ur7/GXy8.net
- スーパーに買い出しに行くときとかグラベル便利だぞ
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 18:15:23.02 ID:KKMTOyU8.net
- >>988
アタマ弱い人かな?難しかった?
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 18:37:09.28 ID:Nr/A4pKf.net
- 頭悪い子同士仲良くしろよ
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 18:50:42.69 ID:KKMTOyU8.net
- ブオンブオン
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 20:06:08.42 ID:ETLljstf.net
- >>985
メーカーによってはそういうとこもあるけど
GIANTのカーボンはめちゃくちゃ頑丈だよ
車にぶつかって自転車ごと前転しながらボンネット飛び越えた俺が言うんだから間違いない
PROPELのSLが異常に頑丈なだけかも知れんけど
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 20:24:50.81 ID:KKMTOyU8.net
- >>993
強度の総合力では圧倒的にカーボンのが上だと書いても、素っ頓狂なレスで聞く耳持たないから書くだけ無駄ヨ
それより、プロペルより丈夫なアンタに吹いたわww
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 21:39:53.55 ID:mSu+lBD4.net
- 頑丈ってのが馬鹿っぽいんだよな
疲労限度とか知らなそうだ
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 21:42:58.18 ID:KKMTOyU8.net
- いつものコロコロキチガイ
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 21:48:33.25 ID:ETLljstf.net
- >>995
疲労破壊の話をしたらそれこそカーボン最強だろ
アルミなんかクロモリ以下だぞ
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 21:52:04.15 ID:mSu+lBD4.net
- >>997
そうだよ?
それを頑丈とか言ってるから馬鹿って話だ
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 21:53:01.45 ID:mSu+lBD4.net
- 最強ってのも馬鹿っぽいなぁ
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 21:53:12.69 ID:mSu+lBD4.net
- うめ
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