Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part92

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 12:00:11.29 ID:qFLOlB2n.net

Bianchiのロードバイク総合スレです。
'04モデルよりサイクルヨーロッパジャパンに販売元が変わりましたが、
'03モデルまでのNBS取り扱いモデルユーザーも歓迎です。
ブランドやモデルを叩く行為は不毛です。自重しましょう。
次スレは>>970が立てて下さい

公式サイト
http://www.bianchi.com/
日本語公式サイト
http://www.japan.bianchi.com/
ビアンキストア
https://www.bianchi-store.jp/

※前スレ
Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part91
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1649691203/

関連スレ
【Bianchi】ビアンキのクロスバイク Part64
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638937955/


非公式サイト（仮）
BianchiはCycleuropeの親会社Grimaldi グリマルディが所有するブランド
http://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2010/03/post-9482.html

736 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 18:07:46.58 ID:JpfIDW2K.net

今日高校生が学生服でリッシマ乗ってたわ
格差が肌身に沁みた

737 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 18:21:51.55 ID:6S5Di6qy.net

mega proに似合うようなコンポが今はもう無いから
クラシックなフレームは欲しいとは思わないな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 18:28:20.83 ID:JpfIDW2K.net

大宮表情かってえなあ(笑)
こっち先制点とったら大差あるぞこれ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 19:53:53.98 ID:tnjcl34z.net

>>736
親ガチャ外れて可哀想w

740 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 20:35:14.54 ID:oJ4TMwt/.net

しかしなんも話すことないんだな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 20:45:06.80 ID:r8R3aLmv.net

メーカースレなんてメーカーが情報出さない限りそんなもんでしょ
本来はゆっくり進行が望ましいけどアンチちゃんが構って欲しさに粘着するからね
新型出すにしても出さないにしても23年モデルは出る訳だから、それまではアンチちゃんの捏造やネガキャンが毎日続くと思っていい
それに嫌気が差して人は減ってくかもだけど

742 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 21:00:30.88 ID:bNXG+4Kl.net

所詮こんなもん
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1050862356

743 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 21:05:09.23 ID:rWY9RoDK.net

ビアンカ、、、

744 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 21:08:39.33 ID:ir0G3wEC.net

わざわざ探したんだw

745 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 23:56:52.67 ID:0//gk/zc.net

>>735
オルトレの影に隠れがちなスペシャリッシマ、しかも数量限定の記念モデルだからなあ
一応53サイズがまだ残ってるっぽい
https://online.ysroad.co.jp/shop/g/g2018000087981/

746 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 00:17:30.46 ID:B3W4SBeU.net

>>712
ビアンキ、ジオス、ルイガノという「日本でのエントリークラスロードやクロスバイク売れ筋」３大メーカーだろ
ガノーとは別で日本企画のルイガノのフレームは、台湾のアイデアル（パシフィックサイクルズと業界三位を争ってるくらいのメーカー）だったけ？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 01:32:59.49 ID:TqxOefzI.net

>>746
どっからその3社が出てきたんだ？
お前の何となくのイメージか？
一番売れてるのはジャイアントだよ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 01:34:09.90 ID:quSr0Hbq.net

ジャイアント、ビアンキはわかる
その他は衰退してるってのが今のイメージ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 02:05:02.67 ID:B3W4SBeU.net

>>712が言ってる、かつての（10年くらい前？）のイメージの話だよ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 02:07:11.54 ID:B3W4SBeU.net

クロスバイクだとジャイアントのエスケープR3一強、ジオスのミストラルやルイガノの名前もわからんのも良く見られた
ビアンキはカメレオンテよりローマの方が多く見られる印象

751 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 14:30:50.87 ID:hJNRXWnI.net

デザインって何年置きに変わる？
ニート22のデザイン来年変わってほしいんだが

752 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 15:03:11.90 ID:TqxOefzI.net

>>749
結局脳内イメージの話か
しょうもない

753 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 15:08:29.92 ID:kZWat1se.net

採点してくれ
https://i.imgur.com/csOEsR0.jpg

754 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 15:55:19.83 ID:UgTrhIPs.net

>>753
もうちょい赤要素増やしたら？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 16:02:36.89 ID:YtvdA2Ue.net

左側を撮影する意味

756 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 16:22:57.11 ID:I+f3C/WX.net

ゴツくてMTBみたい

757 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 16:29:45.86 ID:2WBoA+hR.net

>>753
フレームが小さ過ぎ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 16:32:40.02 ID:TqxOefzI.net

>>753
いいと思う
個人的にはサドルバッグは、スッキリ感がないからボトルタイプの方が好きだが

759 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 16:35:35.99 ID:B3W4SBeU.net

ホイールのロゴ主張がね...

760 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 16:38:05.66 ID:uClmbIm7.net

どことなく漂うこいつには勝てそう感・・

761 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 17:08:07.28 ID:TXnXDEmF.net

>>754
そう？例えばどこ？
>>757
50
171cmなんや
>>758
ABUSの鍵と小さくなるリュック入れて
いざという時なんか入れれるからな
まあ日による
この日は延長型サドルバッグ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 17:08:34.81 ID:8vCxD4do.net

言うても1泊や2泊の旅行仕様じゃないかね？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 17:08:46.96 ID:TXnXDEmF.net

>>755
そういやそうやな
まあ11-34なんて恥ずかしくてな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 17:18:37.31 ID:UgTrhIPs.net

>>761
ホイールのスポーク一本塗装する（前後輪とも）

765 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 17:19:24.54 ID:UgTrhIPs.net

ペダルを例えばスピプに変えて、赤色にするとかも。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 17:27:49.91 ID:uClmbIm7.net

なぜ・・そう感じたのか、じっくり見たけど・・

一番気になったのはハンドルの位置
トップチューブおよびヘッドチューブの上限とハンドルの位置関係があまりに不自然
下ハンの位置がトップチューブに重なってる
なので後ブレーキへのケーブルがハンドルバーから真下に伸びてるのとあわせて
今まで見たことも無いような感じになって違和感がでてるのだろう・・

もしかして強烈にスペーサー積んでるのかな・・　　この角度の撮影はそれをハンドルで隠すため？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 18:13:35.97 ID:WoQvkX/t.net

>>753
TNIのカーボンサドルか？
見た目通りカチカチなのに快適だよなそれ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 18:23:27.50 ID:TXnXDEmF.net

>>764
後輪見てくれ
>>766
よく分からんが
前後ブレーキは左右入れ替えてる

769 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 18:24:47.23 ID:TXnXDEmF.net

>>767
あい
よくわかるな
パワーサドル貰ったんで試してみるが
レールカーボンだからTNIの方が良さそうだけど
サドルの柔らかさはパワーの方が少し良い

770 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 18:29:24.04 ID:V+VdI3S1.net

>>753
あんたが満足してんなら100点満点だろうよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 18:30:18.61 ID:NfRXysNU.net

TNIもパワー(カーボン)も使ってるが、TNIの方が良い気がする
本当に微妙にって感じだけど

772 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 18:56:13.26 ID:hJNRXWnI.net

>>753
荒北仮面を連想させるから20点

773 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 19:35:54.95 ID:TXnXDEmF.net

>>770
ありがとん
>>772
いやぁ

概ね評価高くて良かったε-(´∀｀*)ﾎｯ
みなさんありがとう

774 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 19:38:57.94 ID:TXnXDEmF.net

>>771
そうなん…

レールはしなるほどないからカーボンは関係無いと聞くけどやはりカーボン効果あるんやろかね

775 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 20:25:05.26 ID:TqxOefzI.net

ロード晒すとかしてくれると実のある話になっていいね
スレによっては中傷しかしない奴もいたりして、なかなか晒しにくいが
あと顔写真は晒さなくていいと思うw

776 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 21:04:14.46 ID:TNtVFSOe.net

上のヤツが色々弄ってて人当たり良かっただけ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 21:32:34.22 ID:AyubSk3j.net

50のフレームってこんなに小さく感じるのか

778 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 23:00:25.21 ID:2WBoA+hR.net

>>761
50でこんなに沢山スペーサ積むならサイズ上げた方がフレーム自体もカッコよくなる

779 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 23:05:21.40 ID:TXnXDEmF.net

なんのことかわからん

780 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 23:10:17.27 ID:2WBoA+hR.net

ハンドルの位置がフレームに対して高すぎる

781 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 23:27:00.67 ID:TXnXDEmF.net

標準だし

その話題もういいよ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 23:47:21.40 ID:LFWuR+G2.net

>>775
アンチだけど前にフレーム晒したよ？ｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 23:47:29.53 ID:cyrURaA0.net

>>778
スペーサーを積んだというより、購入時そのままでしょ？
最初は積んだままの状態だから。
別にコラムカットせずにリラックスポジションがいいならそのままだってありだしいいんじゃないの？
171センチなら、フレームサイズは50でも53でもどっちでもいけるよ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 23:48:45.99 ID:5pV/EXcm.net

ハンドル位置は低く無いと絶対認めない輩が常に湧くのな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/23(木) 23:50:21.30 ID:OVEIPsnx.net

>>782
お前のポンコツルックはどうでもええよ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 00:22:50.75 ID:oLtf6QcL.net

まぁ、本人がいいならいいんじゃね？
俺の知り合いでも初期位置からステムの高さも長さも変えない人いるし(分からないから変えないだとか)
拘らない人は買った状態から本当に何も変えない

787 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 00:25:29.71 ID:gEDGBFZc.net

押し付けがましいアドバイスするようになったら、迷惑おじさん、老害になるから注意な
君にアドバイスする資格があるなら、相手から聞いてくる

788 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 00:34:08.93 ID:m8PM5bJ5.net

>>780
元の位置からこうなのに、的外れな指摘すんなよ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 01:31:23.93 ID:kQK0ABeH.net

まあハンドル低くてサドル高い、この落差が大きいと美しく見えるのは確かだからね

790 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 01:50:53.52 ID:gEDGBFZc.net

アホのアドバイスは要らんのよ
聞く価値ないやつほど教えたがる

791 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 01:56:46.03 ID:zJsrZvqE.net

アンチ居なくても、こういった話になるのは悲しみしかない。
何故、押し付けがましいおじさんは居なくならないのか。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 02:22:12.12 ID:gEDGBFZc.net

>>791
いつも的外れなアドバイスばかりして誰も構ってくれなくなったからだろう
普段の生活でも

793 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 03:03:06.27 ID:BU5VJmZ/.net

頭の固い死に損ない

794 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 06:13:48.47 ID:er8Ea5dj.net

>>784
サドル滑り台で下死点で爪先ピーン！が至高なんだろう

795 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 06:15:15.78 ID:Q0KZpbJu.net

ハンドル高くてシーポス出せてないのはほんと見ててダサい

796 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 06:31:19.67 ID:er8Ea5dj.net

>>795
格好ばかり優先で自分に合ってないバイクに乗ってる事の方が
ニワカ感丸出しでよっぽどダサイと思うがね

797 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 06:34:09.45 ID:56ZIJMyN.net

というかそもそもシーポス出せない脚の長さだと様にならないからそこは色々諦めるしかないよな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 07:00:39.69 ID:yVq9wwx/.net

見た目どう？　って聞かれたから、ハンドルあまりに高すぎで見た目クソ悪いって
正直に答えただけなのに

799 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 07:17:16.98 ID:3E9tO9Vm.net

まぁ言い方ひとつじゃないの

800 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 07:29:03.02 ID:JQlVXxGl.net

明らかにかっこいいのはこの低さと高さ
それだけは間違いない
https://i.imgur.com/vrT4959.jpg

801 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 07:31:20.10 ID:QBkKeZ3P.net

レーサーの数だけセッティングがあるしどう思うなんて言われたらみんな思いのまま意見言ってとっちらかるのも無理ないだろ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 07:38:24.60 ID:ab552Jl6.net

意見言うなじゃないんだよなあ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 07:41:55.37 ID:eDsTALOP.net

>>791
アンチはあの手この手で荒らすから、
いないんじゃないぞ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 07:43:32.93 ID:UbYWOrAP.net

最初写真撮った角度はハンドルの高さを隠す為だ！って陰謀論的に言い掛かり付けてた奴おったな
普通に言ってた人もいたが
訳の分からない言い掛かりつけられたらはぁ？ってなるのも仕方がない

805 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 07:49:52.65 ID:qjxNv/4x.net

朝起きてきて、自己正当化とかほんまに…
慝かったと思ったなら謝るのが大人でしょ…

806 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 07:50:40.14 ID:qjxNv/4x.net

変な変換出た…
悪かったと思ったなら～ですわ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 07:56:18 ID:yVq9wwx/.net

>>804
隠せてないじゃんｗ

>>800
エアロっぽいやつは、ちょっとでもスペーサーいれるだけでカッコ悪くなるんだな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 08:00:58 ID:uVmPY3B6.net

通販で買ってコラムカットしてないだけだろ
それを標準だと言ってるんだろなぁ

ショップで買えばポジション合わせてコラムカットするからあんなにダサくは見えない
フレームサイズも合ってるのか疑問だけど

809 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 08:08:02 ID:BmkgeOAp.net

>>753
色で遊びすぎると逆にダサくなる現象が少し出てる。バーテープとボトルゲージは無難な色を選択すべき。-10点。
ノバテックという安いイメージのメーカーの高いホイールを履くという変態行為は私は評価したい。＋20点。
大型サドルバッグを愛用する様はちゃんと距離を乗ってると連想させる。+10点。
フレームセットがとにかく脆そう。-20点。
計0点です。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 08:11:11 ID:vijiQdMD.net

ブラケットの存在感だけでも結構な頭でっかちに見えるから出来る限りハンドル、ステムはコンパクトになるよう調整したい
例えばこれも美しく見えないでしょ？
https://i.imgur.com/xfMwtLn.jpg

811 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 08:25:29 ID:Tk84MVNC.net

https://i.imgur.com/8ekns9t.jpg

納車1ヶ月の頃と比べると結構変わったなあ
https://i.imgur.com/IvqEfdk.jpg

考えたらコラムまわりとシートポストしか残ってない

812 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 08:37:47 ID:b0DaXZJq.net

愛車写真晒す流れやろ？
https://i.imgur.com/MIxmDlQ.jpg

813 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 08:38:58 ID:Tk84MVNC.net

散々に言われててﾜﾛﾀ

優先は自身の快適性なんで
ステム見ればわかると思うけど
重いサス付きステム
ハイト30mm程度のカーボンホイール
見えないけどチューブレスタイヤ
カーボンレールサドル
カーボンハンドル
Di2
最初より上げたsti
そもそもがオルトレXR3

走りに振るなら4買ってるよ
迷った記録あるしw
https://i.imgur.com/2ymNOMB.jpg

814 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 08:40:14 ID:Tk84MVNC.net

>>812
サドルバッグにつけてるのなに？
ライト？虫除け？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 08:42:38 ID:b0DaXZJq.net

>>814
熊よけの鈴

816 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 08:44:22 ID:Tk84MVNC.net

>>815
虫除けどころじゃなかったw

ありがとん

わいが撮ったところも熊出た看板あったから必要だな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 08:48:41.36 ID:PRYPNwCV.net

ま、何にしてもやっぱりビアンキかっこいいよねって話
マンドリry

818 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 08:56:08.77 ID:v/F+6nNk.net

短足鈍足のブサイク老害がやたらサドルやハンドルの位置にこだわってるのが笑える
お前が何乗っても日光猿軍団なのになw
乗りやすいポジションで安全快適が一番だよ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 08:59:13.89 ID:hithBztZ.net

落差とかそこらへんに異様にこだわるのは中高生と一部のおっちゃんのイメージ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 09:01:46.20 ID:yVq9wwx/.net

なるほど

河川敷ではビアンキはよく見かけるけど、富士ヒルではほとんど見なかった理由がよくわかった

821 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 09:02:55.05 ID:yOcYizqd.net

流石にそれは落差出るポジションで乗れないチビ短足の妬みにしか…
最適なポジションがカタログ写真みたいになる奴はそりゃかっけーもんw

822 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 09:04:58.01 ID:b0DaXZJq.net

富士ヒルいっぱい居たやろ
スペシャリシマ10台ぐらいは見たぞ
ニローネからXR4までなんでもおったわ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 09:06:10.51 ID:hjKVbQF8.net

機材マウントできそうに無いとそんな流れになるのは
分かりきったこと

824 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 09:06:29.69 ID:v/F+6nNk.net

>>821
ロードは格好いいよ
お前が乗ったら醜くなるってだけてw

825 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 09:07:30.10 ID:v/F+6nNk.net

>>822
ロードバイク買えない引きこもりのアンチ君がそんな事知ってるわけないだろw

826 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 09:09:46.05 ID:KeNqqoO1.net

シーポス出せてないバイク見るとかわいそうになる

827 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 09:10:53.98 ID:v/F+6nNk.net

>>826
お前の顔見た人も可哀想と思ってるよw

828 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 09:11:13.00 ID:VuoT9ylx.net

>>820
あんた本当に富士ヒルいたの？
結構ビアンキ乗りいたじゃん。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 09:12:22.12 ID:KeNqqoO1.net

いや意味が分からない
面識もない君に何で絡まれてるんだ？
そんなに脚短いのがコンプなのか？それならゴメンよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 09:12:25.99 ID:ab552Jl6.net

>>820
クソワロwww願望やんけwww

831 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 09:17:19.11 ID:v/F+6nNk.net

>>829
お前みたいなブサイクがポジションにこだわってるのが哀れでな
顔が不恰好なら何やっても無意味なんだけどねw
つい現実を教えてしまった
ゴメンな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 09:19:25.56 ID:v/F+6nNk.net

しかしビアンキスレは程度の低い煽りが多いな、相変わらず
ビアンキ乗りじゃなくて良かったよw

833 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 09:20:40.53 ID:Hw/IT4tK.net

>>820は、適当なこといって他のスレでも叩かれてる奴だから。
なんで、このスレにいるのかはわからんが乗ってないだろうな。

http://hissi.org/read.php/bicycle/20220624/eVZxOXd3eC8.html

834 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 09:24:05.77 ID:Hw/IT4tK.net

>>832は、こいつも毎日朝から晩まで連投してる暇人で、他のスレでも叩かれてた。
どうやら色んなスレを回って、煽りまくるのが趣味らしい。
書き込み頻度が異常なので、他に生きがいつくれと言われていた。

http://hissi.org/read.php/bicycle/20220623/VHF4T2Vmekk.html

http://hissi.org/read.php/bicycle/20220624/di9GKzZuTms.html

自転車板の二大キチガイが両方このスレに来てしまったのは残念だ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 09:24:08.41 ID:XxdSlnLY.net

>>833
つ>>823

まんまこれです

836 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 09:25:11.62 ID:Hw/IT4tK.net

別スレ建ててお互い潰しあってくれ