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クロスバイクってどれくらい走れるもん?
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/08(水) 18:35:15.09 ID:c/jET4nx.net
- 初めて買った。トレックのfx1
50kmのサイクリングとかはきついもんなのかね?
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 10:07:46.47 ID:gtGdHBgP.net
- あとどんな体格の人間が乗るかわからないからとりあえず幅広つけてあるのかも
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 12:41:17.28 ID:Yye605A7.net
- >>508
そんなこと知ってる
多用途で作られているものを専用に絞り込むんじゃなくて
専用機にすれば?と言ってる
自分がやりたいだけなら勝手にやれ
ミニベロでブルベ出ている人がいるがミニベロをブルベ仕様にするのを一般的に語られてもな
そういうこと
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 15:48:29.24 ID:s6g26jN5.net
- >>510
クロスバイクって何にでもそれなりに使える自転車だけど
別に汎用のままにしとく必要はないんじゃない?
自分はバタフライハンドルとキャリアつけてツーリング仕様にしたことあるよ
オフロード走らないならハンドル詰めたり、
逆にグラベル風にしたいならタイヤ太くしたり好きにカスタムすればいいんじゃないかね
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 15:57:39.10 ID:N+OwbL7j.net
- するのは勝手
それに文句をつける気は無い
他人も自分と同条件と思い込んで言ってくる奴がウザい
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 16:01:01.14 ID:B9EZMejw.net
- クロスは色々改造しやすいので正解もハズレもないよなー
俺はたまに見かけるカモメハンドルにしたいと思ってる。
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 16:07:42.34 ID:/Cv28YK8.net
- 角付きエルゴンの内側にトグス付けてるけど快適
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 17:09:23.95 ID:gdFBeuN1.net
- クロスでハンドル幅50って広くない?
純正で付いてたやつでも48センチだったぞ
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 17:13:43.90 ID:gdFBeuN1.net
- すまん嘘だ58センチだったわ…
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 17:19:50.31 ID:n1gwa6N2.net
- >>512
たかがクロスに拘りすぎだろ
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 18:31:18.41 ID:gfMaIsux.net
- >>510
専用の自転車もいいけどハンドルくらいカットしてみたら
いつでも替えられるものなんだし
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 22:00:45.34 ID:n3hNP80O.net
- >>518
河原土手走ったりするからハンドルカットはデメリットしかないんだが
オマケにボントレガーのハンドルなもんでエラストマーはどうしろと?ちなFX6
自分の環境しか知らん奴の典型だな
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 22:07:30.78 ID:n1gwa6N2.net
- >>519
俺らもお前の環境なんか知らんぞw
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 22:30:10.59 ID:T3MYy5Jg.net
- >>520
だから押しつけんなうざいからと言ってるのが理解できないのか?
>専用の自転車もいいけどハンドルくらいカットしてみたら
いつでも替えられるものなんだし
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 22:40:39.68 ID:n1gwa6N2.net
- >>521
押し付け言ってんのお前じゃん
誰もお前にやれなんて言ってないよ
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 22:57:21.12 ID:omxnMd8Y.net
- >>519
> オマケにボントレガーのハンドルなもんでエラストマーはどうしろと?ちなFX6
なんでエラストマー?て思って調べたら
トレックのクソスって面倒くさいことしてるんだな
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 09:40:54.20 ID:DRk8P/nT.net
- ハンドルカットは運転しにくくなる初心者カスタムで陥る罠らしい
バーセンターバー付ければ済む話だよな
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 11:40:20.66 ID:YoQrhXI0.net
- >>524
そうか?
50cmくらいなら普通だと思うけど
むしろレバーの取り回しが悪くなるから
自分はバックスイープついた52くらいにしてるが
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 11:40:46.48 ID:YoQrhXI0.net
- ピストみたいに極端なことやらなきゃ大丈夫だよ
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 11:45:32.02 ID:YoQrhXI0.net
- やっちゃいけないのは太いタイヤ履いたMTB
直進安定性全振りだからハンドル詰めると曲がらなくなる
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 12:11:01.59 ID:pF36n15l.net
- >>527
29erは60以下にハンドル切ると走りがおかしくなるから街乗りには向かない
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 12:19:08.48 ID:TwL8Kvuh.net
- ハンドルカットを普通とか言ってる時点でアホな自己紹介
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 12:20:49.13 ID:ARIyUDy4.net
- >>529
クロス乗りってハンドルすら替えないの?
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 12:55:09.59 ID:DRk8P/nT.net
- そんなにドロップハンドル欲しい奴が多いなら
フラットハンドルとドロップハンドルの両方を付けられるアシュラハンドルを作れば良いんだよな
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 12:57:06.51 ID:DRk8P/nT.net
- >>527
ああ、確かにそんな感じがする
イメージ的にも太いのを回転させようとすると長いのがやりやすいだろうな
レンチ回すみたいなもんだし
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 14:28:04.32 ID:wsFK7frr.net
- 結論出すまでは切る削る無くすじゃなく、付ける増やすで良いんじゃないの?
個人的にブレーキに手が届くセンターバーを最初につけてみるのが良いと思う
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 14:36:13.18 ID:TwL8Kvuh.net
- ドロハンつけてもロードにはならんからなぁ
素直にロード買った方がいいと思うけどね
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 15:33:40.40 ID:CBM014eH.net
- >>534
クロスで自転車にハマれば漏れなくロードも買うからでえじょぶだ
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 15:54:42.21 ID:DEEfXcvB.net
- クロス色々弄った結果、俺が欲しいのはサーリーとかそっち系のノリの自転車だと気付いてロードには目覚めなかったわ
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 16:26:21.35 ID:lDxKIFZw.net
- 俺はクロスで色々乗ったり弄ったりした結果、折りたたみに行った
ロードには全く興味わかなかったな
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 16:33:49.32 ID:ALvbYlrI.net
- 大体趣味でロード乗ってるやつとかサイコンばっかり見てアベレージだけ気にして
安全確認とかろくにしないキチガイばっかりだからな
そういう乗り方するならあっちなんか行かないほうがいい
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 18:09:38.18 ID:DRk8P/nT.net
- バーセンターバーで落ち着いた
ロードバイクには行かないと思う
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 19:43:19.70 ID:INqFubbm.net
- >ドロップハンドル欲しい奴が多い
どこにいる?
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 00:36:29.29 ID:RbUW643l.net
- むしろドロハンが嫌でフラットバーロード買ったわw
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 06:15:03.88 ID:7aVRB22f.net
- ここって安チャリ一台買うのがやっとな奴が荒らしているんだな
書き込みみていたらよくわかる
酸っぱい葡萄を言い続けてる奴がいるよなw
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 07:51:08.60 ID:vxhb7xB5.net
- ゆっくり走って何km走れるか
今日は160km超えるだろうな
山越え
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 15:55:34.98 ID:1XDY8m+X.net
- 高野山到着
トリプルクランクとくらこん塩こんぶのおかげです
https://i.imgur.com/zPgYxex.jpg
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 17:26:56.90 ID:kVd4bCh1.net
- クロスからロードでママチャリ含め3台運用してるけど
それぞれ目的が違うからどれかを買ったからどれかを使わなくなったとかないわ
>>538
それはクロスでも同じだから
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 17:55:09.74 ID:vJhjq5w1.net
- 安全確認をしない、悪質な運転て、
むしろ自転車を趣味にしていない連中の街乗りに多いんじゃないか
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 18:21:30.83 ID:cpLfSvCv.net
- ピチパンローディの信号無視をやたら見かけるけどアレって自転車を趣味にしている奴じゃないの?
変なイメージ付けして事実を誤魔化すなよ
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 18:27:23.81 ID:kVd4bCh1.net
- そんなの目立つだけで信号無視なんて
ウザガキ乗せた電アシや高校生、アホな爺さんとか見かけるよ
わざわざピチパンローティとか書いてるからコンプレックスもってそうねww
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 18:32:43.62 ID:zD3GEth8.net
- ロード乗りが信号無視すると「これだからロードは」ってひとくくりにされるけど
ママチャリが信号無視しても「あの人はそういう人なんだな」くらいで、「これだからママチャリは」にはならんのよね
よく観察すればロード関係なく違反してる人は見かるけど、趣味として使用してるかどうかが大きいんだろうね
そこはクロスもそうだし車もそう、その界隈全体を否定せずに個人の否定に入る傾向
最近は車でも「これだからプリウス乗りは」って風潮がある感
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 19:03:27.01 ID:kVd4bCh1.net
- 一般人から見たらクロスもロードもMTBも同じ扱いなんだけどね
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/28(日) 08:35:25.73 ID:jL5aV1k/.net
- ライドの人でもクロスバイクに志向が向いてきてるイメージ
全然遠くまで行けて山も登れるしね
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/28(日) 09:18:57.96 ID:P1303JvL.net
- グラベルとか広い意味でMTB系の復興だろうしな
クロスバイクが再認識されてもおかしくはない
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/28(日) 09:36:50.44 ID:yIMFdrNc.net
- ディスクブレーキで太いタイヤはけるのにクロスバイクに移行する意味がわからない
手の負担が違い過ぎる
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/28(日) 09:46:22.10 ID:P1303JvL.net
- >>553
割と簡単で、ドロハンでオフロード走るのって
たとえフレアハンドルでも素人にはハードル高いからだよ
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/28(日) 09:49:38.70 ID:yIMFdrNc.net
- オフロードならクロスなんて中途半端なのより普通にMTBだけどね
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/28(日) 09:51:05.28 ID:jL5aV1k/.net
- つうかロードバイクの悪いところは
スタンド無しのディレイラーガード無しにするところだろ
普段着ロードもちょっとは見るけど
基本的にかっこ悪いし
かといってロード教正装もかっこ悪いジレンマ
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/28(日) 09:54:01.09 ID:jL5aV1k/.net
- それでちょっとした荒れ道も歩道もしんどいって言うんだよな
ローディの言うこと信じると簡単に進める道なのに
わざわざロードバイク用に大回りを強いられて損する
道に関しては信じられない
- 558 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>555
中途半端じゃない奴は最初からMTB乗ってるけど金も手間もテクも要る
ついでに走る場所も
そういうの面倒くさい中途半端なユーザーが多数なんで
君の言ってることは卵と鶏が逆だw
- 559 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>558
で、どうしたの?
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/28(日) 11:57:27.90 ID:dkYaWyhm.net
- >>559
小学生かよ
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/28(日) 12:06:53.45 ID:QwY7khEK.net
- なんでロード乗らないの?とかMTBにすればいいのにって声間に受けたら商売先細るしな
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/29(月) 08:38:14.47 ID:w9Vh/2VW.net
- 全力で走ってたら、腹の皮下脂肪がつまめなくなったよ。
脇腹も同様。
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/29(月) 08:57:57.25 ID:Yj2U40e0.net
- あとは安全運転で頼むわ
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/29(月) 09:56:13.67 ID:76TGDsP3.net
- 初めは初期投資抑えた方が低リスクやろ
何か初めて長続きすることって稀やし
次ロードかmtb買えばええ
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/29(月) 10:30:18.55 ID:4dD4sUjQ.net
- 街乗りに下ハンは使わない、サスは要るほどではないけど段差や舗装継ぎ目荒れが多いからタイヤは30~50mm幅くらいがちょうどいい
グラビエとかグラベル系クロスが売れたのは通勤なんかの街乗り需要にハマったからであってグラベルロードのブームとは関係ない気がする
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/29(月) 10:53:54.11 ID:n785cmMq.net
- 通勤はクロス最強
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/29(月) 11:23:39.49 ID:7D4K9UzU.net
- >>564
自分がロード派かMTB派かそれともツーリング派かあるいは街乗り派かなんて
スポーツ自転車まず乗ってみないことにはわからないよな
>>565
知り合いがマリン買ったら街だけじゃなくて河川敷とか砂利道探訪も始めたよ
グラベルというよりロード中心のブームの揺り戻しが来てるんじゃないかな
クロスバイクもスピード系よりタイヤ太い方が流行ってる気がする
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/29(月) 15:26:09.63 ID:PAyvyXsu.net
- 2年くらい前は近隣は自転車少なかったのに
ここにきて急に増えたw
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 12:37:50.24 ID:rg3idg3O.net
- 通勤とかの街乗り需要にハマったなら、それこそ幅28前後の
従来の太さのタイヤを履いたクロスバイクでええんじゃないか
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 17:42:06.80 ID:fqKTFyiA.net
- 今時クロス32cが一般的で
一部38cとかはいてるよね
28はディスクロード標準サイズ
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 18:56:01.20 ID:JNB/M8H/.net
- ワシの700×25cやで
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 19:47:18.24 ID:NqMu3Tsz.net
- クロスも650×47bの時代だぞ
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 21:00:32.38 ID:UoJMxBhU.net
- >>570
街中で見かけるクロスは大概28Cのままだけど
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 22:31:21.86 ID:HcOoHRqf.net
- クロスバイクってどれくらい走れるもん?
↑
てめーが走れるだけだ。
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 22:41:12.08 ID:H89ZM320.net
- クロスバイクで年1万キロ以上走ってるけど
雨の日も乗るとタイヤは三ヶ月ですり減っちゃうな
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 23:17:52.65 ID:DPgBfqoM.net
- マラソン履け
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 23:36:44.56 ID:JNB/M8H/.net
- 4ヶ月でブレーキシュー交換
溝が完全に無くなってた
山行きまくってたけど
威力恐ろしい
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 23:48:11.29 ID:OoJ3vYpG.net
- 山行き出すようになるとどうにもならん
ダウンヒルでタイヤもブレーキも減りまくる
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/04(日) 04:29:31.73 ID:sozBGPHl.net
- 山行くなら念のため山がなくなる前にブレーキは交換しておいたほうがいい
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/04(日) 17:33:56.76 ID:kohpLZhN.net
- ブレーキシューだけアルテグラグレードに変わりましたw
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/04(日) 18:28:14.49 ID:znesZkgH.net
- XTRのVブレーキ用シューなんて今売ってるの?
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/05(月) 08:03:47.23 ID:NQ6bNN/v.net
- 昨日、前を走ってる女のシティサイクルが速かった
20km/h出てるわと思ったら
電動アシスト自転車だった
速度は速いけど後輪がブレブレ
なんだかなぁと言う気持ちになった
後ろ姿は可愛いけど
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/05(月) 08:52:20.02 ID:LluGhLbF.net
- 最後の一行がキモい
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/08(木) 09:48:45.53 ID:Q2Vxbg77.net
- ほほう( ¯꒳¯ )
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/09(金) 13:58:26.44 ID:6/vmTRdi.net
- ほう( 'ω')
- 586 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- ほ( -꒳-)
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 21:49:41.24 ID:tRJBYmHR.net
- し(^
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 08:59:07.01 ID:8pPoasan.net
- 旅でもみんなクロスバイク乗ってるな
ペダル回すだけで観光地スルーする連中がロードバイク乗ってる
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 19:54:06.98 ID:MB9n7t1B.net
- スタンドあるなしが地味にでかい
サイクルラックないとなかなか駐輪できんよ
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 20:04:20.23 ID:8pPoasan.net
- サイクルラック無いと観光地では止まっても貰えないわけで
ロードバイクはペダル回すだけの
ただ通り過ぎる人達だよね
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 21:23:48.48 ID:MB9n7t1B.net
- で、だから何?
- 592 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 謎のロード敵視やめれ
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 08:11:59.26 ID:G+ENfo+4.net
- 個人的にロードバイクは数年以内に廃れると思ってる
どう考えてもクロスバイク選ぶ人が多すぎ
スタンド無いのが痛いよな
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 09:41:24.94 ID:KSdztHir.net
- >>593
そうなるといいですね(笑)
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 09:44:01.07 ID:G+ENfo+4.net
- >>594
言っとくけど
クロスバイク出たのってたった20年程度だぞ
それで今ではロードバイクを圧倒する台数が普及してる
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 12:30:31.39 ID:sA7N5o0k.net
- クロスバイクでも巡航20km程度はできるからねえ
10時間走れば200km
観光向けロングライドだとそれぐらい性能があれば十分となる
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 13:03:46.53 ID:G+ENfo+4.net
- まあ平地を進むだけじゃ面白くないけど
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 14:30:08.48 ID:Yw1Mlt8H.net
- あっというまにロードに抜かれるからアホらしくなる
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 15:36:29.45 ID:sA7N5o0k.net
- 山もクロスバイクの登攀性能はそんな
悪くないのは乗鞍チャンピオンで証明されてしまったから
後は結局エンジン差
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 16:14:57.09 ID:G+ENfo+4.net
- >>598
そうか?
普通に抜けるけどな
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 16:17:00.98 ID:G+ENfo+4.net
- そもそもクロスバイクとロードバイクの差って何なん?
ほとんどの場合は装備してるクランクとスプロケットの歯数差だと思うけどな
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 16:25:21.88 ID:1u+oOP9l.net
- ポジション、空力性能がほとんど
エアロポジション出せるようにハンドル変えれば
ある程度ついていけるのわかるよ
ただジオメトリ的に維持するのがクロスバイクだと
前傾維持するのがつらいんで
その辺でロードに分がある
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 16:29:44.18 ID:L2G5ZhzU.net
- 通勤や街乗り、ゆるポタ、のんびり観光に使うことが大半だから、ロードに抜かれる云々考える?
ひたすら走るならロード乗るし
用途に応じて使い分けるよ
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 16:34:23.15 ID:auV94zEa.net
- >>601
ポジションとタイヤとギアの数ぐらいかな
今はタイヤがネジ止めが標準になってるから
それもか
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 16:43:23.82 ID:G+ENfo+4.net
- 空力云々はレースで秒単位で争う以外はそんなに影響しないと思うよ
ポジションだってセンターバー付ければほぼ一緒だしね
自分身体で実感してるし間違いない
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 17:01:46.36 ID:hrrGZyh+.net
- >>601
ロードとクロスを両方使ってて一番大きな違いはトップチューブとヘッドチューブの長さだな。
ホイールやコンポは全部ロード用に替えれば差はない。ステムは可変ステムの逆付けで最大限に下げればハンドルクランプの高さはほぼロードと同じにできる。
だがトップチューブの長さゆえ適正身長のクロスに乗っているのならどうしてもハンドル(ブラケット位置)が遠くなる。
ブラケット位置を近くするためにステムを短くするとハンドル位置が下げられない。
クロスをいじってもロードにはならないという理由がこれ。
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 17:25:55.01 ID:G+ENfo+4.net
- 一般的な聞き齧りの誤解が多く孕んでると思うよ
ロードバイク乗りの言ってることが正しいとは思っていない
乗れば乗るほど誤解が見えてきて
強い踏み込みが出来るメカニズムも解明出来てきた
これはスポーツバイクの知識ではなく
武術の経験から分析した物
まあロードバイクは新興宗教が入っちゃってる部分があるんで
主張した所で分かって貰えないから言わないけど
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 17:29:19.79 ID:ruZmwxDs.net
- >>601
クロスのほうがホイールベース長い
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