■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
クロスバイクってどれくらい走れるもん?
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/08(水) 18:35:15.09 ID:c/jET4nx.net
- 初めて買った。トレックのfx1
50kmのサイクリングとかはきついもんなのかね?
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/27(日) 17:11:43.05 ID:ZGStxw7T.net
- ハンガーノックより運動強度の問題かもしれん。
ケイデンス計、ハートレートセンサー付けて、最大心拍数の7割超えないようにペダリングする。
ようはスポーツクラブでの有酸素運動トレーニングを、イメージすると良い
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/27(日) 20:37:57.80 ID:+9rucnYP.net
- >>835だが皆優しく詳しく書いてくれてありがたい
ソルティライチ飲んで回復したこと覚えてるから塩分の方の可能性が高くて納得
当時のそいつらは全くそういう情報をくれずただ嘘つき呼ばわりだった
運動強度は全力とかではなかく平地巡行20㎞/hレベルなので問題なかったはず
今は80㎞程度で同じようにやって、坂は力入れないようにしてるたら疲れもほぼないね
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/28(月) 00:25:04.74 ID:b1bQ3qG/.net
- >>842
効率よく短時間でシオンU買える方法教えてください
とか言われて、もし教えたとしても絶対に実行しないからな
そんな楽をしようとしてる人間は
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/04(日) 01:26:35.20 ID:XfSmT5kF.net
- 体力の続く限りは走れると思う。
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/04(日) 14:09:32.18 ID:4JmC8RJn.net
- 世界が終わるまでは
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/04(日) 17:04:53.17 ID:gg5hXDw1.net
- 倒れることもない
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/04(日) 21:12:14.63 ID:xGx4beb8.net
- 大黒摩季
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/08(木) 00:34:54.87 ID:wZ3tNGAq.net
- 聞かせておくれよ
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/08(木) 23:48:27.31 ID:KgqMk0/k.net
- そして輝く
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/10(土) 00:15:48.98 ID:pqAN0HZ8.net
- >>810
https://i.imgur.com/2CXPf0O.png
朝日新聞に載る
https://i.imgur.com/VM7MJN3.jpg
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/10(土) 00:23:27.06 ID:DeUR5lZ9.net
- https://i.imgur.com/9tsBiGz.jpg
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/10(土) 11:46:30.19 ID:49AMzH7w.net
- 自転車は関係ないが、一人箱根駅伝まで宣言してたのか
まあ4日くらいかけてもいい、休み休みこなしてくれ
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/11(日) 08:04:37.44 ID:P9JCbKaG.net
- 一人箱根駅伝て事は…
往復しなきゃいけないんだろ?
余程体力バカじゃなきゃだいぶエグい事になるな
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/11(日) 11:50:40.71 ID:hzMp8/+I.net
- 若いってのはいいな ムチャできて
地元なのかJ2のチームのサポーターやるぐらいサッカーの応援に夢中になれるってのもうらやましさある
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/12(月) 18:14:34.08 ID:aGPfAl55.net
- 痩せ型+少食 = 燃料タンク容量が少ない
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 00:41:19.58 ID:PQF286pq.net
- >>853
日本がクロアチアに勝ったら往復の宣言してた
なので片道
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 03:44:33.86 ID:caLWdwcV.net
- めちゃくちゃ食うのなんだろうねあれ
謎やわ
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 03:26:27.48 ID:czLsbe4D.net
- >>1
自転車で100キロも走るのはマトモな人間のすることではありません
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 08:02:02.63 ID:4JBznNjV.net
- >>858
この前200km走りました
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 21:35:21.33 ID:0196xU+F.net
- ワイも100㎞クラスはようやるわ
当然話したら引かれる
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 23:40:57.77 ID:DfsIqnQa.net
- 朝家出て午後のおやつタイムには100キロは超えてるって感じだしな
誰かに自慢できるような距離でもないから人に話すこともないな
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/16(金) 07:52:22.45 ID:UkLeP5Uq.net
- >>860
やっぱ乗らないと理解出来ないのかもな
漕がなくても勝手に進むから
平坦ならどこまでも行っちゃうよね
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/16(金) 08:10:43.01 ID:eHtMg0qZ.net
- スポーツ車を大々的に取り扱う自転車屋のおかみさんに、
前回は190キロ走ってきた旨を伝えたら、
大袈裟にすごーいなんて言われた
俺よりも本格的なサイクリストが集うこの店では、
何も驚くような距離じゃないのにな
社交辞令だろうと感じた
普段から自転車に触れていない者だと、
100キロ以上走ることが特別なことに感じるかもしれないが
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/16(金) 08:15:21.18 ID:UkLeP5Uq.net
- 売ってる人は乗らないから
食べ物屋は作ってる物を食べたことがない料理人も多い
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/16(金) 10:20:47.47 ID:2MWC7Nlo.net
- 朝出て午後帰ってきたら100kmはいっちゃうもんな
すごいって言われても、え?だって片道50kmしか行ってないよ?って感じはあるよな
でも俺の感覚だと200kmで、えー!すごいね!って言われたら、何がすごいんだよ何が!言葉だけじゃ終わらねえんだよ!何か?俺と同じ丸一日必死で自転車漕ぎ続けてそのすごい言ってんのか!?くらいの気持ちになるわ
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/16(金) 19:36:32.64 ID:rGz6Hiq5.net
- アナルが痛い
おいなりさん周辺が麻痺してる感じ
手の平が痛い
太ももが痛い
どうすりゃいいの
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/16(金) 20:04:38.08 ID:eHtMg0qZ.net
- 1〜2行目:サドルが合っていない可能性
3行目:グリップが合っていない可能性
4行目:漕ぎ方、走行スキルの上達で改善する問題
ペダルの回し方に妙な癖があるとか、
変速を上手く使わずに重いギアを踏み込んで走ってるとか
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/16(金) 21:11:20.38 ID:oDJxrKQu.net
- 街中の100kmはキツイね
田舎だったら200km余裕だったのに
今日は信号で止められまくって全然進まず辛かった
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/16(金) 21:16:10.24 ID:DMFRRNF+.net
- >>866
アヌスとアナルの区別がつかない奴は高卒
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/16(金) 21:59:06.04 ID:nWL//iUi.net
- >>867
どれもパーツのポジションとか姿勢で変わるもんだし
細分化する必要なくその全部でいい気がする
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/17(土) 13:17:58.70 ID:To4OzO+s.net
- >>869
アヌスとアナルの違いを教えてくれる大学に行きたかったw
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/17(土) 19:38:03.87 ID:l/wlrIcK.net
- 昔、アヌスの鏡というドラマがあってだな
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/17(土) 19:47:22.50 ID:5Fze+G+s.net
- おっさんネタやがな
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/19(月) 09:51:46.37 ID:gGIw8fgN.net
- https://i.imgur.com/Bakcpb2.png
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/19(月) 12:59:02.56 ID:W606cyZj.net
- お前らバケモンか?
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/19(月) 13:17:30.37 ID:dWvQIqCY.net
- >>874
誰も喜ばない企画…
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/19(月) 13:30:52.60 ID:TZcG/cmK.net
- 先日から話題やけど承認欲求の塊なんやろなぁとしか
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/19(月) 13:33:09.84 ID:sr+UNHWw.net
- 自転車ならそこまで大変でもないよな、お遍路
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/19(月) 13:50:40.22 ID:3AlwBYAP.net
- 四国の道路事情考えると車より楽まであるなw
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/19(月) 13:50:51.34 ID:dHJTEzR0.net
- 遺跡巡りはやってみたいもんだ
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/19(月) 14:01:58.29 ID:dWvQIqCY.net
- 大変だけど時間があれば誰でもできる
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/19(月) 18:44:36.41 ID:n5lOgkvB.net
- >>878
お遍路の格好で自転車乗るの難しくない?
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/19(月) 18:54:34.00 ID:ANtUBbz/.net
- 下はズボンと靴でもいいみたいだけど
チャリだ乗ってるとチートしてるように見られるよなw
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/19(月) 19:12:28.68 ID:OCs5biHL.net
- 自転車でのお遍路はきついよ
オフロードの登りはいっぱいあるし、それを何十キロもの荷物を装備して走るんだから
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/19(月) 20:16:18.49 ID:QeN4jH5H.net
- ネット参拝のアレさのような御利益感の喪失感
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/20(火) 11:29:18.52 ID:6+5TKCjk.net
- クロスは立ち漕ぎするとき
ハンドルが近いんだよな。
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/21(水) 07:49:44.74 ID:iD+XOWzS.net
- お遍路も実行することになったのか
「自転車で」宣言は無かったが、自転車で旅するのが無難だろう
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/23(金) 12:10:28.01 ID:sOMScgty.net
- この間自転車お遍路してきたが
雨は停滞。観光も兼ねて剣山、四国カルスト、石槌山、しまなみ海道も走ってひと月かかったな
フル装備130kgで平均勾配16%で2km弱の坂だとか、平均7%が5kmぐらいの寺は3つぐらいはあったかな
空荷なら余裕だと思うがデブがフルパッキングだと途端に難易度上がるわ
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/23(金) 12:20:16.07 ID:OLTulJj9.net
- >>888
平均勾配16%で2キロ弱の坂?!
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/23(金) 12:20:32.51 ID:LZegxkOe.net
- そもそもお遍路は徒歩でやるもんだ
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/23(金) 13:17:20.88 ID:sOMScgty.net
- 勾配16%は高知の神峯寺の坂
漕ぎ出しでローで力一杯踏むと前輪浮くんだわ
勾配だけならあそこが一番きつかった
12番焼山寺、60番横峰寺、20番鶴林寺辺りが続く
この辺は平均7%前後、10%超えるのが時々という感じ
なお北海道の知床峠で平均4.5%ぐらい
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/23(金) 13:32:17.90 ID:sOMScgty.net
- なおオフロードは無かったが
ロープウェイやケーブルカーがあるところは使ったからか?
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/24(土) 06:03:57.78 ID:CPqlBkAf.net
- 仕事してないの?まぁ、俺も昔お遍路したけど
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/24(土) 07:28:06.85 ID:Ie2tR9Qm.net
- >>891
どんだけデブなんだよ?それとも漕ぐ体勢の問題か?
俺は勾配22%の のぞき坂で
ハンドル引き付け過ぎた時に僅かに前輪浮き上がるくらいだぞ。
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/24(土) 07:41:56.52 ID:9ag5PKPH.net
- 平均16%と最大16%じゃ全然意味違うからな
20%超えてる所も普通にある
前輪浮くと言ってもバイクのウィリーみたいにはならねえよw
フルパッキングで130kgだと言ってんだろ
後輪への荷重は空荷とは比較にならんが
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/24(土) 07:45:05.17 ID:9ag5PKPH.net
- ま、チャリでお遍路するなら10番の切幡寺の名物階段の脇の車道を足ついてもいいから上まで上がれるか試したほうがいい
あれを上れるなら最後までいける
登れないなら途中で断念する可能性高いと思う
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/24(土) 08:13:00.14 ID:MCJSZ5RX.net
- 勾配のパーセントってどうやって測ってんの?
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/24(土) 08:19:18.30 ID:9ag5PKPH.net
- 平均は計算
瞬間はアプリ
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/24(土) 08:32:04.76 ID:tqfbnb/o.net
- >>897
100メートルで10m上がるのが10%
サイコンはGPS距離と気圧で測ってるらしいけど
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/24(土) 19:06:55.22 ID:qJJulmx+.net
- 測量用のGPSで固定状態でも数センチの誤差出るんだから、携帯端末の位置情報精度なんてお察し
そのデータを基にした瞬間最大の数値とか当てにならんよ
もちろん機器メーカーのプログラム次第ではあるけど
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/24(土) 19:37:33.06 ID:9ag5PKPH.net
- 単なる目安だろ
分かったところで上る坂が楽になるわけじゃねえし
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/24(土) 20:34:34.33 ID:MCJSZ5RX.net
- ワイなら180%の勾配登れるはず
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/25(日) 10:46:29.21 ID:6SQUijL4.net
- >>899
気圧使ってるんだ
おれはてっきりGPSの位置情報と地図情報を照らし合わて標高と移動距離から計算してるのかと思ってた
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/28(水) 12:37:13.52 ID:p03CqH4S.net
- でも斜度を知ることで今までの坂の苦しさが理解できる
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/28(水) 22:54:10.48 ID:IN55vUTq.net
- 自転車で四国おヘンリーさんはきついよ
御朱印やら数珠玉買ってたら1週間は最低かかるよ
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/01(日) 23:07:26.76 ID:2POnRhXI.net
- 担いで5キロ
挑戦者待ってるぜ!
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 08:25:42.78 ID:aUlJU/da.net
- ママチャリで朝から夕方で160km走れるくらいの脚なんだが、クロスならどれくらい行けそう?
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 08:39:14.55 ID:CS9Xi0WI.net
- トラック周回でそんだけ、とかだったら200キロどころじゃないんじゃ?
街中だとしたらどうだろ、平均時速25キロ✕走った時間くらいになるのかな。
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 08:46:14.46 ID:KVXBdz87.net
- 琵琶湖一周いけるやろ
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 09:18:00.61 ID:anJlgYhB.net
- >>907
そこまで脚力あるならロードにした方がいいと思うけど、今値上げが凄いからアレだね
クロスは普通はママチャリの倍はいけると思うけど、ホイール、サドル、ハンドル交換とかでかなり伸びる
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 09:52:44.97 ID:aUlJU/da.net
- 言うほど脚力あるか?
俺勉強もスポーツもからっきしだし体力自信ないんだが
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 09:53:47.91 ID:7CGHECql.net
- エアだといくらでも言えるからな
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 10:16:01.69 ID:aUlJU/da.net
- 何故エアになるのか意味がわからない
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 10:49:14.05 ID:ateCHjLA.net
- そもそもそこまで行くまでに飽きないか?
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 11:34:14.47 ID:mw6UgCxK.net
- クロスに乗り換えただけなら30kmほどで音を上げるんじゃないかな。多分尻の痛みに耐えられない。500kmほど走ってクロスに慣れてくれば時間が許す限りどこまでも走れる脚力だよ
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 12:26:27.61 ID:QfthE4e6.net
- 俺がだいたいそんな感じだった
初日で片道25kmくらいでつらくなって引き返して往復50km程度
1月たって100km挑戦するけど手首と尻が痛くて往復80km程度で断念してロードに乗り換えた
長距離は無理しないでロード買ったほうがいいよ
がまんしても体疲れるだけ無意味だわ
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 14:12:37.29 ID:QHvubnNt.net
- 初心者の頃はウェアもクリームもないからね
脚力あっても摩擦とかで皮膚がやられる
とはいえ、ピチパンでガッツリ固めてクロスも違和感があるから、
ケツの痛さに耐えかねて最後はピチパン+ロードになる
俺はもうガチで走るやる気も若さもないんで、クロスに出戻り検討中だけど
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 14:15:10.43 ID:QHvubnNt.net
- ロードが100万以上当たり前で、200万超えもさほど珍しくなくなってしまったから
ロード勢にはクロスは安く感じるけど、ママチャリから乗り換え勢には結構なハードルだよね
俺は最初エスケープ4万5千円で買ったけど、今の値段だったら多分クロス買ってないと思うわ
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 18:04:40.19 ID:QfthE4e6.net
- >>918
100万のロードじゃなくても20〜30万くらいのアルミでも充分だぞ
だいたいそんなハイエンドなんか乗っても逆に疲れるだけだぞ
俺なんか中古で買った15万のアルミが80万の
セカンドグレードより活躍してるわw
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 18:07:09.88 ID:nxa7Ox9p.net
- みんな金持ってんなぁ
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 18:33:19.76 ID:bLW1sGgJ.net
- 金持ちではないが、自転車には収入の一定割合を注いでいる
自転車が只の移動手段でしかない人と、
自転車を趣味にしている者との違いだよ
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 18:38:11.90 ID:fCx3YRzs.net
- >>915
30kmて平地中心なら彼女がクロスバイク買って
初回のサイクリングで走っちゃった距離だけど、
一体どんなポジション出ししてんだよおまえら
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 18:40:26.20 ID:hwL3zRaZ.net
- >>906
シティサイクルなら5.8kmあるなぁ
人生でもトップクラスにキツイ経験だったけど
クロスバイク始めてから相当キツイ場面に遭遇してるから甲乙つけがたい
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 19:16:29.13 ID:ateCHjLA.net
- >>922
人は人
自分は自分
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 19:19:47.80 ID:fCx3YRzs.net
- >>924
まあそうなんだけど、間違った乗り方してしょせんクロスなんて駄目だな、
とか思ってるのは正直勿体ない
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 19:46:33.60 ID:JF79DJ6x.net
- >>921
わい移動は副次的、店行って買い物するのがメイン
安いもんしか買わないってのはあるしなあ
基本百均で揃えられるならそれで済ますし、ダメなら色んな方面で安く売ってるもの探して買ったりね
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/02(月) 23:55:22.40 ID:uWLNOYvt.net
- >>922
最初はそうだったけど今はロードとクロスで年間2万キロくらい乗ってるわ。クロスでパッドなしのウェアでも100キロ以上走っても何ともなくなったわ
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 01:25:10.71 ID:kiiU/Q1Y.net
- はい
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 06:36:05.30 ID:BdfG+oFa.net
- >>925
サイズ合ってない在庫売りつけようとするような店もときどきあるからな
ステム替えたりハンドル詰めたらとアドバイスしてくれるのは良心的な店
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 08:01:42.46 ID:/OOToZcj.net
- 下手にロードバイク寄りのGiantのクロスバイクだとケツ痛くなりそうだな
プラシートだろ?
ウチが買ったクロスバイクは柔らかシートだから痛くならないよ
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 08:06:23.34 ID:g/tzl8Yv.net
- >>930
28Cだったり妙にトップが長くて前傾だったりクロスの良さを殺してる感ある
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 08:13:51.31 ID:jxbzneVk.net
- あれは速いのがいいけどドロハンは嫌っていう人向けのフラットバーロードだからね
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 10:18:29.60 ID:fmQXHF7t.net
- 学生が最近エスケープじゃなくてグラビエ乗ってるのよく見かけるけど
そういうのだんだん分かってきたのかもね
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/03(火) 12:12:20.92 ID:j4LW5iW+.net
- >>933
見かけたらタイヤ変えるようアドバイスしてやってくれ。
グラビエの純正はどいひー
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/04(水) 18:54:06.50 ID:gIpdAI+6.net
- >>920
まあ言うだけならなw
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/04(水) 18:56:43.86 ID:gIpdAI+6.net
- >>934
知らないジジイから突然、タイヤ変えろ!って話しかけられたら気持ち悪くて逃げるよw
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/04(水) 20:56:45.11 ID:+40z1Fbz.net
- いいや、逃さん
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/05(木) 19:13:38.53 ID:0m3u9SJ3.net
- 今年始まって5日で既に200km近く走ってしまった
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/05(木) 19:41:50.50 ID:S5CtITwZ.net
- 休みで天気悪くないとついつい走ってしまう
でもお菓子が好きすぎてちっともやせない
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/05(木) 19:48:03.62 ID:QwpHYPAA.net
- 週一80㎞前後だと酒と菓子いくらぶち込んでも太らんな
内臓ボロってる気はするが
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/05(木) 19:53:22.73 ID:R+1J8L7u.net
- 寒すぎてハンドルカバーポチってしまったぞ
総レス数 1001
229 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200