サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Par205

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 02:13:37.64 ID:Wh/65tAK.net

前スレ
サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Par204
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1648878177/

739 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 01:31:31 ID:ossQnFOQ.net

>>738
レスありがとう。春から秋のシーズンがやっぱ多いのか。
サイコンとしては冬の方が電池切れやすいし、しかも冬の方が圧倒的に距離長めの練習するんで、冬に効率よく充電してくれると助かるんだけど難しいよね。
買ってガッカリするかもしれんが、悩む理由が性能なら買えって書き込み見たから、思い切ってIYHしてみる。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 07:26:08.06 ID:bcMVxX0f.net

>>739
悩む理由が価格なら買えの間違いだぞ。
機能や性能なら買うなだろ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 07:27:02.54 ID:1wjwgFvd.net

>>739
丸一日は持つから気にしなくて大丈夫だよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 14:21:37.40 ID:uttDBMyo.net

1040大したバグ無さそう？
これみると、心拍計、スピードセンサー、ケイデンスセンサー、パワーメーターが使えなくなるぐらいかな？
7月中旬には直るみたいだしさすがgarminだな。

https://support.garmin.com/ja-JP/?productID=731136&faq=QpcCLIBbrz6nQBpWVOiXL7&tab=topics

743 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 16:58:01.22 ID:WSLscLjf.net

ガーミン笑笑笑笑

744 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 17:28:32.99 ID:u4XM7RtP.net

各種センサーが全部使えなくなる？
なぁに、かえってその方が使いやすいってもんよ！

745 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 17:33:02.23 ID:nzWFVxZW.net

熱くてソーラー充電できないときは
センサー類が無効の方が省電力で安心

746 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 17:39:26.47 ID:l+uBPTHz.net

>>745
いや、>>742の話は熱問題とは別の話だよ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 18:03:53.52 ID:v5QmKMuJ.net

>>742
これなったよ
オールリセットした
Q&Aにあったのね

748 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 23:39:03.34 ID:G2IwlPkn.net

そんなもんモニターして
何が面白いの？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 08:25:53.28 ID:L6nkSeeP.net

>>748
どれに対するレス？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 19:52:56.03 ID:TBL+2Dmp.net

>>478
その前にまともなスマホ買えよ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 20:00:54.26 ID:TBL+2Dmp.net

>>515
アプデはマメにあるぞ
>>514,516
ここはガーミン信者が脅威となるブライトンを蔑むスレだから
ガーミン専スレがあってもこっちのスレに居座ってるw

752 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 20:21:56.22 ID:mXWIURyY.net

抱き合わせ商売始めるくらいだからそれ以前の問題じゃねーの

https://www.cyclowired.jp/news/node/370880

753 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 20:24:26.15 ID:lfK00XkX.net

抱き合わせ販売といったらガーミンの専売特許なのにな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 20:24:46.94 ID:vVWD7HJH.net

神楽セットは流石に草

755 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 20:31:24.01 ID:GoKWRZZ4.net

ドラクエ4に例えるとどっちがオマケや

756 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 20:44:33.63 ID:FLmgqKvz.net

神楽と750は定評があるしいい組み合わせだな

757 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 21:18:38.02 ID:kO6bIqg3.net

どっちもゴミじゃん

758 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 22:02:31.14 ID:RfcdgHLZ.net

売れ残り処分したいから
s500とかs800付けないのかな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 22:25:19.66 ID:XkpLbWIj.net

>>751
ガーミンのライバルなのに、なんでガーミンは専用スレあって、ブライトンには無いのですか？？？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 22:33:13.53 ID:bEgCAogV.net

>>758
新型のs800ですら売れ残りまくってるから
在庫捌けないと厳しいんやろな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 22:54:45.85 ID:lPiLJUQR.net

ガーミンが1040ソーラーでスーパーサイヤ人化してんのに豚がガーミンのライバルは草

ガーミンが悟空ならワフーがピッコロくらいで
ブライ豚やIGPは天津飯とかクリリン級だろ
豚はログ飛びで時々ヤムチャするし。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 22:55:53.64 ID:kkKJxKDy.net

>>761
豚はウーロンだろ🐽

763 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 23:04:49.60 ID:TBL+2Dmp.net

>>759
馬鹿なの？
脅威とライバルは意味合いが全く違うだろ
ガーミン専スレがあってもガーミン君はこっちのスレに居座ってガーミン専スレは過疎って消えちゃうんだけど
再び作ってそっちに行けよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 23:08:50.03 ID:x/1FJcBd.net

>>763
いきなり馬鹿なので始まるヤバみ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 23:17:58.15 ID:RaJm0bjh.net

>>763
過疎ってもないし、消えてもなくね？

【国内版GARMIN専用】GPS 25周目【JP/日本】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655299034/

単純になんで、ブライトンオーナーはブライトンスレ作らないのか？って質問だろ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 23:24:20.53 ID:dvQiy+CI.net

>>765
見てきた
レスしてるの、ほとんど関係者だったｗ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 23:30:39.70 ID:8rtx9PVF.net

>>766
君は>>582,584でしょ？
たぶんガーミン持ち上げてる奴は関係者なんだって発想なんだと思うがガーミンユーザーは実際多いぞ。
ユーザーじゃなくて、関係者なのはなぜなんだい？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 01:25:56.62 ID:pDFqZism.net

俺ブライトンユーザだけどいっぱい金あるならガーミン買うよ
無駄に払う程金無いしGPSログ取るのが目的だったからブライトンで済ませただけだわ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 08:00:33.70 ID:OShc4rHp.net

>>761
豚とGarminがライバルは草
勘違いも甚だしいわな笑

ちょっとワフーが食い込んでるかな〜位で
現実はGarmin一強
コスパだったらigsだし、豚の入る隙なんかないよ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 08:14:04.06 ID:0cUnDGyo.net

ポ、ポラールは？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 08:19:04.47 ID:zv1k9Uq0.net

>>769
またアホな>>766にガーミン関係者扱いされるぞw

772 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 08:30:19.10 ID:/rhzPFH4.net

サイコン初心者のわいに5000円以内、若しくは前後で買えるオヌヌメのサイコンおしえてくださいマイスターたち

773 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 08:32:16.62 ID:OShc4rHp.net

>>770
ポラール？なにそれ？(ハナホジ
スマートウォッチ以外息してないよね笑
今のサイコン戦国時代に食い込むのは相当割に合わないんやろな

>>771
豚信者と違って真実を言ってるだけなのになぁ笑

774 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 08:34:56.01 ID:OShc4rHp.net

>>772
Magene C406、Coospo、エクソース、CYCPLUS
この辺り

775 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 08:37:37.56 ID:5eU7SpqB.net

>>774
丁寧にありがとうございます
早速ググって悩みたいと思います

776 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 08:37:56.99 ID:yh4GOB9n.net

>>766
俺も見てきた。関係者が1040ソーラー以外をゴミ扱いしてて面白い。
ソーラー充電問題で焦ってるのか。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 08:47:29.59 ID:Tv9nechp.net

>>776
トップモデルだと信じて買ったのに阿鼻叫喚だわな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 08:49:45.66 ID:D7HmUZ3G.net

>>772
https://i.imgur.com/4EKvU9I.jpg

779 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 09:17:49.66 ID:jq423pDN.net

>>776
お前>>766なのに自演して楽しい？
そんなマヌケはお前しかいないぞ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 10:59:29.67 ID:Y6KUHCE4.net

ブライトンはサポートが悪いなぁ。
問合せ案件の返信がなく仕方がなくFBに書き込んできた人の元記事を
削除するというのを幾度となくやってる...
ライトユーザーとしては750でまぁまぁ満足してるけど
今更だけどガーミン530あたりに乗り換えようかと思ってきた。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 11:30:52.15 ID:67JhF0vO.net

はいはい

782 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 11:32:52.64 ID:QKQO+bgg.net

>>780
豚のサポートが悪いのは今に始まった事じゃ無いだろ
フカヤに質問しようとしたって、HPにはサポートページのリンクすらないし、サポートに辿りつくのは至難の業だぞ
サポートと連絡取ったって買ったショップに連絡しろの一点張りだからな

783 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 11:33:23.05 ID:QKQO+bgg.net

>>781
おかえり

784 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 11:38:43.41 ID:wDzZ6i9g.net

関係者が他社をディスるとか。。
相当焦ってるんだな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 11:41:41.60 ID:IiE5EAQC.net

何でそんな攻撃的なのよ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 11:43:28.96 ID:mdqTR7hG.net

それだけ焦ってるんだと思う

787 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 12:57:45 ID:JjHSEzxG.net

>>784

>>582,584,766
ぜんぶお前だし、お前が一番焦ってるじゃんw

788 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 12:58:31.29 ID:JjHSEzxG.net

>>784
ちゃんと同じIDで今日は書き込んでねw

789 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 13:10:37.05 ID:1bUQ9nnr.net

>>788
自演がバレて悔しかったねｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 13:23:01.89 ID:QKQO+bgg.net

>>787
いつもの豚荒らしだから
触らん方がええで

791 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 13:38:42 ID:lCBoQVmp.net

>>776
ひどいよね
ついこの間まで絶賛してた現行機種をゴミ扱いだから
よっぽど新製品を売りたいんだろう

792 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 14:02:50.60 ID:rS8V6zaQ.net

せめてワールドチームの使用率３割ぐらいになってからライバルとか脅威とか名乗って欲しい

1チーム笑

793 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 14:05:12.56 ID:uONOxs6I.net

やっぱりGarminにして良かったわ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 14:05:58.69 ID:TY3UqTWA.net

はいはい

795 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 14:06:19.74 ID:Tv9nechp.net

ブライトンがコスパ最強だと思うけどな
タッチ感度がパネェっす

796 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 14:28:10.64 ID:QrG9O2AI.net

>>792
ワールドチームのメンバーからの評判は相当悪いみたいだからね。ああしてくれ、こうしてくれって要求が絶えないとか。
その要求がちゃんとフィードバックされて、評判が良くなったら他のワールドチームでも採用増えるだろうけど、どうなるかね。

何よりせっかく製品を手に取ってくれている顧客ユーザー心情を大事にしない方針はどうかと思うよ。
大失敗の860に代わり750出しました→即S500出しましたハイエンドです→実はS800がハイエンドでした。
なんてやり方続けてたらユーザーは離れていくよ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 14:56:26.67 ID:Ju5h4khg.net

>>789
早速同じID使えてなくてワロタw

798 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 14:57:59.31 ID:8b3Jy5gU.net

>>795
コスパはいいんだけど、金ある人にとって最大のパフォーマンス発揮するのはGarmin

799 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 14:58:53.61 ID:1bUQ9nnr.net

>>797
そういうときは
「反論できません、ゴメンなさい」
でOK

800 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 15:01:15.58 ID:H80JBaRm.net

>>795
そう錯覚させる動作させてるだけで、実際はもっもさじゃね？良いのはページの切り替え位で
マップ画面開くとまあ酷いよ？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 15:06:24.26 ID:MDq640mk.net

実際、ブライトンがガーミンより優れているのって値段以外に何がありますか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 15:30:56.70 ID:BqQxy5iN.net

>>801
830530とS800S500なら価格安い、センサー無し買える
タッチパネルも画面の切り替え動作もサクサク、解像度も上で綺麗、TypeｰCコネクタ、付属ブラケットが軽い、保護シートとシリコンケースは付いてる、電池容量多い。
使った感じさっとこれくらい、基本的安くなった上位互換だと思っていい

一応全部買って使った感想な

803 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 15:41:36.79 ID:ApQ415Eb.net

>>802
そこだけピックアップして優れているっていうのであればガーミン一択は変わらないと思うね
サイコンは特に実用品だからさ
総合的によくできていなければ売れないってことさ

ブライトンは安かろう悪かろうから何にも変わってないよね昔から
でも単価だけは安いから予算がそこまでの人とかガーミン嫌いとか変わった人がターゲットになるような感じだよね実際

804 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 15:42:57.78 ID:i+VFqTnN.net

>>802
値段以外って言ってるんだから、値段考慮するなよ。
最上位機種同士で機能比較しろよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 15:45:10.39 ID:Qi/V66nW.net

一般的な感覚だと同じ価格帯で機能を比較するけどな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 15:47:16.94 ID:H80JBaRm.net

>>803
実際ショップとかで売れ残ってる所を見ると、売れてないんだろうなとは思う
今や高かろう悪かろうになったから、安さでも選ばれなくなったしな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 15:49:02.05 ID:ApQ415Eb.net

>>804
そもそもさ機能表に記載されてないことって比較しずらいんだよね
例えばアラート系がちょうどいいタイミングで鳴ってくれるのか、とかさ
使ってやっぱり便利だなって思うからみんなガーミンなんだもの

なのでどう頑張ろうともガーミン一択は変わんないんだよね
だからまああえてのブライトンを買うっていうのは咎めはしないが
変わった人だなって思う

808 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 15:51:02.06 ID:Tv9nechp.net

>>800
マップはこんなもんじゃね
音声認識はかなり制度が高いぞ
なんか批判的に声がでかいやつがいるけど使ったことがないやつが想像だけで語ってるのが笑ける

809 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 15:51:10.07 ID:eevbyRyq.net

ショップで売れ残ってるってどういう意味？
自分がよくいくショップにはガーミンたくさん置いてあるけど

810 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 15:53:06.54 ID:4qfCePsd.net

>>802
なんかそれらが1040より優れてるとは思えないね。
保護シート付属するぐらいか？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 15:53:11.47 ID:Tv9nechp.net

ガーミン一択ってそりゃ金があればそうだろう
だが現実的に10万出すってのは相当ハードルが高い
自転車の機材沼にハマってるやつからしたらそんなもんだと思えるけど普通はそうじゃない
一般人はタッチ感度サクサクである程度で良いと思うやつが多いからな
STRAVAタイムなんてやらんしGPS精度なんてさほど求めない

812 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 15:54:35.30 ID:4qfCePsd.net

>>811
STRAVAのライブセグメントは楽しいよ！
最近はランキング上位に入るのを目標に頑張ったりしてる。
目標あるとやっぱり楽しい。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 15:56:08.59 ID:BqQxy5iN.net

>>804
ハイエンドで勝負しろっていっても、1040は重さも値段も倍で、サイコンというよりスマホサイズの物だし、ファームも安定してない商品を同系列で評価しようがないだろ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 15:59:34.28 ID:7S6bZ+ZL.net

>>809
頭の悪い人にネガキャンは無理ってことだなｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 15:59:44.32 ID:H80JBaRm.net

>>808
音声認識の話はしてないよ？

マップの読み込み速度の話してる
俺にはもっさもさでストレスに感じられたよ。
友人の借りて使ってはみたけど、合わんかったわ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 16:04:35.97 ID:BqQxy5iN.net

1040は正直デカい重い高い、日本のスマホやパソコンみたいに使わないような機能満載で付加価値で付けられても困るし、その人に合った物買えばいいのよ。

なんかガーミン以外は許さないって人ばっかりだけどｗ
とりあえずS500とS800必要十分な機能があってコスパ高いんでオススメしとく

817 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 16:07:58.36 ID:BdkHyjP2.net

>>813
ブライトンユーザーですがたまにログ飛んだり、GPS精度いまいちだったりするんですけど、Garminはそれ以下なんですか？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 16:10:19.17 ID:hjspF23M.net

お前らもうちょい仲良くできんのか？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 16:12:21.07 ID:ApQ415Eb.net

>>818
え？仲良いよ？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 16:15:37.78 ID:rS8V6zaQ.net

IGS630で十分よ
タッチ機能以外はS800と同等で値段は半額
コスパ重視して豚を選ぶ理由なんかとうになくなってる

821 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 16:23:05.31 ID:tEokOIGN.net

ぐう…正論

822 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 16:23:13.62 ID:BqQxy5iN.net

>>817
機種も使用環境もなしでブライトンはー言ってもしらんがな

いま1040も公式でData飛ぶ不具合報告上がってるし、熱暴走族でスリープあるし修正ファーム出て検証されないとしょうがないんじゃね

823 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 16:25:14.20 ID:gBfDh/17.net

>>816
ガーミン以外は許さないんじゃなくて、豚を選ぶ理由が無いだけ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 16:27:01 ID:ApQ415Eb.net

>>823
単にそれだけだよね実際
なんであえてブライトン？？って思うし

825 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 16:27:36 ID:Tv9nechp.net

>>815
お前には合わんかったんだろ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 16:28:52 ID:Tv9nechp.net

タッチ感度サクサクは代え難い
視認性も高いし軽い
ソフトケースとマウントも付いてる

827 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 16:31:57 ID:H80JBaRm.net

ここまで露骨に信者だと本当気持ち悪いな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 16:39:48 ID:9UUggJy+.net

信者に見せかけたアンチだろ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 16:50:19 ID:k46+QfnP.net

ブライトン買った人は、そりゃ自分が選んだ物が一番良いものだって思い込みたいわな。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 16:54:34 ID:Tv9nechp.net

持ってないやつは酸っぱい葡萄なんだろ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 16:57:05 ID:JD7uPysF.net

ここみてるとガーミンのイメージが
どんどん悪くなってくな笑

832 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 17:02:42.79 ID:ApQ415Eb.net

>>831
イメージがどうであれ結局はガーミン買うんだから一緒さ
ガーミンへの不満はあるっちゃあるが
なんでサポートがナビダイアル（有料）とか
POIカテのトップにコンビニが無くてスクロールしなきゃいけないことくらいw
トップがデパートになってるがそこ需要ないだろうと

833 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 17:06:04.66 ID:PbWezlAI.net

>>832
は？
買わないヤツは買わないよ
夏使えないソーラー充電とかアホだろw

834 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 17:07:31.62 ID:ApQ415Eb.net

>>833
ソーラーモデルが嫌なら
非ソーラーモデルでも買えばよいのでは？
選べるよ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 17:09:08.00 ID:PbWezlAI.net

>>834
専用スレで他はゴミ認定されてるからな
買う訳ないw

836 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 17:09:54.40 ID:H80JBaRm.net

買うわけない×
高くて買えない⚪︎

837 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 17:10:56.06 ID:m3BjfRD3.net

>>831
ガーミンって言うかガーミン信者かな
良い物作ってるのは分かるんだけど「ガーミン使ったら宝くじ当たりました！ブライトン？政府に思考が盗聴される！」みたいな勢いで語り始めるから困惑する
そもそもガーミン至上主義で完結してるなら巣に篭れば良いのにね

838 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 17:11:36.35 ID:PbWezlAI.net

×　高くて買えない
○　高いゴミは買わないw

839 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 17:12:04.74 ID:ApQ415Eb.net

>>835
自分で認定しててもしょうがなくない？w
まあいつかはガーミンになるさ
よほどのガーミン嫌いでもない限りは