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【国内版GARMIN専用】GPS 26周目【JP/日本】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 11:05:26.45 ID:UJtqXz2f.net
- ここはガーミン日本語版専用スレです。
過去の経緯により
@日本語版を使用して質問すると、まともなレスが返ってこない。
人格攻撃にも似たひどいレスが付くので、日本語版を使用している人が書き込まなくなる。
A報復とばかりに逆に海外版を使用する人を煽るレスが付く。煽って楽しむ輩が出る。
など日本語版、海外版双方の使用者に益がない状態が続いています。
ここでは、海外版の話題は禁止になります。
ご協力お願いします。
次スレは>>989が立てて下さいね
前スレ
【国内版GARMIN専用】GPS 25周目【JP/日本】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655299034/l50
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 15:16:26 ID:cALNOQHR.net
- >>387
多分ゾンビライドのことを指してるんだよ(適当
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 17:15:54.28 ID:GHnGuofL.net
- fenixでも剥き出しでシャワーやプール入るから大丈夫じゃないの
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 17:36:42.44 ID:0DInnXiW.net
- >>394
いや、、汗で一日中はないだろ?普通
今のこの暑さじゃ手首むれむれ、じわじわがずっとだぞ?
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 19:27:16.32 ID:4HegJohH.net
- トレランのウルトラディスタンスなんてそれこそ1日以上動いて汗と泥まみれだし、トライアスロンなら海水漬けやぞ
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 19:32:26.92 ID:W/e2TMYh.net
- ごっこ遊びしてる人達なんだろ
ファッション勢だよ
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 19:47:03.80 ID:CNwDZ0RJ.net
- 漕いでる限り風を浴び続ける自転車が種目としては一番汗ムレとか気にしなくていいんじゃない?
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 19:48:21.92 ID:6TnReiC4.net
- fenix5の端子は錆びて接点が3つに減った
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 20:46:12.24 ID:Y5xQcq/m.net
- だからシリコンキャップつけた方がいいって
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 21:24:54.47 ID:9iogEEg2.net
- シリコンキャップのせいで汗が隙間に入ったままになって錆びたんやで
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 23:17:49.46 ID:CNwDZ0RJ.net
- 端子でなくともFenix5世代のサイコンやウォッチでトラブル無く現役で今もまともに使えてるもんどんだけあんだよw
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 23:28:10.24 ID:7ptyIug4.net
- トレーニングした日は風呂でささっと水洗いしたらOK
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 07:43:18.61 ID:ISsyvkCC.net
- >>401
そりゃ、汗かいたまま放置だからだろwサビる原因がそれだと思うわ
ランでもウォークでもそのままシャワー浴びる程度であれば防げるよ
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 09:05:59 ID:3TiXKj1f.net
- 汗かきまくり雨浴びまくりの登山やラン用のウェアラブル端末錆びるのが怖いって奴は無理して買わずにサイコンで留めといた方が良いんでは
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 09:11:01 ID:bzQWFfcf.net
- 使ってなんぼの機材を腫れ物触るように扱ってる奴等のことなんかどうでもいいよ
ほっとこう
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 10:00:02.59 ID:OcNPMePh.net
- 日常生活でちょっと壁に擦っただけでも発狂しそう
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 10:40:06.29 ID:Yitg1hi+.net
- できうるメンテナンスや注意を怠ってギャーギャー恐れるのも、ちっとも気を使わず自分は豪快とか金持ってるって勘違いしてるのもどうかと思うわ。
何にせよとにかく両極端でそれ以外認めないってタイプとは話にならん。
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 11:12:48.24 ID:OcNPMePh.net
- 錆びるの怖く無いと言ってもノーメンテで水洗いもせず手荒に使ってるとは限らなくない?
きみは何でそんなに極端なんだ
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 11:30:01.00 ID:9IUTuskI.net
- >>407
買ったばかりの時はねw
もうfenix7X solarでもガシガシだわ、風呂も付けたまま入るしw
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 11:31:53.44 ID:9IUTuskI.net
- 普通に考えてもシャワーや石鹸でくらい毎日浴びるだろし、ずっとだと手首ふやけるしw
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 11:43:00.60 ID:LSK4Dgrh.net
- 日中走るので935をしてる所だけ日焼けしてなくてキモい
反対側の腕に着けたりして目立たなくなったけど
しかしガーミンはサイコンもウォッチも丈夫じゃね?
雨の日に走って520のデータが1度だけ飛んだ位で1030はバッテリーの持ちも良いし
あとは935のバンドが劣化して買い替えた位か
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 12:34:34.97 ID:GHfXvXHf.net
- いや、やっぱりgarminは最高のフィールドギアだろ
コロナ禍で在宅してブクブクだったが購入してからは疲れた体にムチ打って山歩き出しw
地図ある安心がヤバい
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 12:50:39.26 ID:oOYN2PPR.net
- 自転車乗れよ
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 14:11:18.93 ID:vvRoxRVW.net
- チャリ効率悪いし、山派だし、ないねw
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 14:42:08 ID:gb9uhKSl.net
- なぜ自転車板のGarminスレにいるんだろうか🤔
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 14:47:53.38 ID:Jx61N6O1.net
- fenixはシャワー浴びるときは流石に外すけどな
充電も逆にそのタイミングしかないし
なんでシャワーの時までつけてるの?
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 14:55:26 ID:TYdCmBH6.net
- garminスレがないからだよw
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 15:22:20 ID:2Eo5rzER.net
- 山猿はスレを立てるという発想すら出来ないガイジなのか
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 15:30:08.86 ID:mW2mdh2r.net
- 偉そうにw
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 15:58:33.98 ID:Ehuz5NSv.net
- 山猿か
なるほどそれでキーキー五月蠅かったのか
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 16:12:54.08 ID:QoXXxGWZ.net
- GPS情報交換スレッド@総合 #12
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1533092275/
あるんですけど?
低脳がお邪魔してすみません
あっちに来られても嫌だが
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 17:00:07 ID:Jx61N6O1.net
- 遠征してきてもいいだろ別に
かりかりすんなよ
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 17:09:16 ID:imvwpppR.net
- トレランとチャリダーは結構マナーない奴多いからこうなんだろなw
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 17:21:42.07 ID:MVApMHwc.net
- この流れで自転車乗り巻き込むのは理不尽だろw
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 17:36:50.02 ID:LZblWtqs.net
- 煽るのが好きな奴多いんでついw
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 19:50:53.34 ID:fxQimYls.net
- GPSサイコンなのにわざわざスピードセンサー付けてるやつはあほ
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 19:54:14.51 ID:xm+iauT6.net
- >>427
理解してないだけじゃね?
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 19:59:14.41 ID:6SjSUyHM.net
- トンネルの中とかどうやってgpsで速度測るんだよ?
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 20:00:57.63 ID:M8k3AZjX.net
- 山走っててもGPSロストするからな
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 20:20:20.49 ID:Z3h4bO/7.net
- 安物の餌が付いてる釣り針が垂れてやがるぜー
ひゃっはー
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 20:24:21.34 ID:un58dOcB.net
- いつも思うんだけど、gps計測のスピードは僅かではあるが、斜度によって正確ではないのでは? ほんの僅かだと思うけど。
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 20:24:42.34 ID:un58dOcB.net
- あ、食いついちゃった
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 08:40:48.30 ID:ViOWzUzM.net
- >>429
短いのはジャイロとか出た時とかの時間で補間してる
ただ長かったりトンネルの中で待機したりするとバカにはなるね
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 23:03:04.43 ID:hnmQN9Zk.net
- >>427-428
むしろあなた方がアホ
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 01:02:16.01 ID:dpehgSv2.net
- すみません質問させて下さい
この度サイコンを初導入した者です
スピードセンサーのペアリングの最後にソフトウェア更新から先へ進みません
garmin connect mobileでスピードセンサーを認識してペアリングは出来たのですが
最後のソフトウェア更新が30分以上経っても進捗バーが0の状態です
スピードセンサー側の電池交換をしたり、スマホを再起動してみましたが結果は変わりませんでした
宜しければ対処方法を教えて貰えないでしょうか・・
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 01:26:27.06 ID:HrAvtr3o.net
- 多分ガーコネからの更新が終わらないのでは
そういうことはたまにある
本体そのものでソフトウェア更新をすればいいよ
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 01:26:49.92 ID:HrAvtr3o.net
- ガーコネっていうかGarmin Expressか
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 05:23:44.23 ID:imWKZ+Lq.net
- POI Loader使いづらくて手を出さなかったら、いつの間にか日本語対応になってた
まだ使ってみてないんだけど、相変わらずクセ強いん?
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 10:27:51.77 ID:HrAvtr3o.net
- クセというと?
POIはよく使うけど便利だよ
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 13:20:54.26 ID:6pIl8Vcg.net
- ガーミンのカスタマーサポート、少し前にソフトウェア更新について電話で質問したけど結構対応良かったよ
サポートの人も手元に実機あって再現性の検証とかしてくれるし
平日だったけど昼間に掛けて即繋がったし
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 19:35:07.57 ID:dpehgSv2.net
- >>437>>441
ご返信ありがとうございます
Garmin Expressで丸々更新をしてみて
それでも駄目そうならサポートセンターへ連絡してみようと思います
色々とアドバイスいただきありがとうございました!
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 19:46:35.28 ID:bM/1HX45.net
- 一辺ファクトリーリセット掛けてみたら?
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 06:05:13.53 ID:UKK1haPp.net
- >>440
WindowsアプリのPOI Loaderです。
前のはCSVファイルに日本語が使えないとか、なんか使いにくいクセがあったんだよね
新しくなって、そのあたりはどーなったのかなぁってこと
まー自分で使ってみれば良いことなんだけどね
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 16:43:47.15 ID:QmBswgDJ.net
- なあお盆のブルベ雨予報なんだが
530付けたまま走ったら壊れるかな?
なんか対策ある?
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 16:47:11.38 ID:hAm22JYU.net
- >>439
いつの話してるのやら
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 16:49:35.86 ID:ccwKjjTb.net
- >>445
小雨なら無問題
前輪の巻き上げた飛沫がガンガン当たるようなら
USBの口周りを粘着テープで目貼りしたら?
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 17:01:16.33 ID:nQM1S3av.net
- 来年自分が迎えられる立場にならないように気を付けてな
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 18:30:15.07 ID:0GfMmfab.net
- 雨でロードって水柱たてて背中びしょ濡れで走るのか?
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 18:41:16.79 ID:SfUQ0hlz.net
- ブルベ族ならフェンダー装備してるでしょ
無くても大型サドルバッグやアスセイバーである程度は防げるし
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 22:33:37.25 ID:OGYo7jU0.net
- 1040夜間走行でバックライト最大のマルチGNSSマルチバンドモードだとバッテリーゴリゴリ減るんだがこれ一晩保たなくない?
30分で15%くらい減ったわ
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 22:35:22.45 ID:YBnicWz9.net
- そらバックライト点けたらもたないでしょ
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 22:43:25.03 ID:0UGvTit3.net
- バックライトが一番電力もってくもんな
自動でいいと思うけど輝度は
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 22:47:29.61 ID:iAALFJqc.net
- バックライト最大輝度とか眩しくないのか?
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 22:57:04.05 ID:OGYo7jU0.net
- 自動だと見にくい。確かに言われてた通りちょっと画面が白っぽくて夜間は見にくいわソーラー。
個人的に許容できる範囲は輝度80%までだった。
80%に落としてマルチGNSSに変えたら減り方は大分マシになったが、巷で言われてるほどバッテリー保つか?というのが率直な感想。まあまだ届いて2日なのでもうちょっと試して見る
タッチパネルは830よか大分良くなったわ。S800と同等かそれ以上だと思う。これなら不満はない。
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 23:35:12.77 ID:eOyV/O4V.net
- ホイールハブにつけるdualセンサーのゴムって売ってないの?
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 23:42:24.10 ID:0UGvTit3.net
- なんだ切れたのか?
売ってないよ結束バンドで対処しとくのが一般的
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 23:53:24.00 ID:eOyV/O4V.net
- >>457
まじか、、結束バンドじゃ取れちゃわない?
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 23:57:22 ID:UNovpYfY.net
- 通販サイトにいくらでも売ってるから適当にサイズ合いそうなの買え
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 23:58:13 ID:0UGvTit3.net
- >>458
取れないし落ちない
まあ適当なゴムで縛ってもいいが縛り方間違えると落ちるぞ
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 07:03:53.12 ID:D1qx8qAo.net
- 公式でも旧製品のホルダーは売ってたのに現行のdualは何で売ってくれないんだろ
ホイール変えてハブが細くなったんでユルユルなんだよねえ
センサー裏側にゴム板貼って湯煎でホルダーのゴム縮めたら多少マシになったけど
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 09:20:50 ID:PmOFhZHJ.net
- >>455
メーカー公称値はバックライトoffの場合だろ
もちろんセンサーもスマホ連携もoff
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 09:36:04.07 ID:5+He6WlU.net
- >>462
オートだね
https://i.imgur.com/z2d1jyz.jpg
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 09:53:50.08 ID:5+He6WlU.net
- ごめんソーラーの方だったね
https://i.imgur.com/uhBrvNi.jpg
にしてもいくらバックライト最大でも30分で15%はちょっと減り過ぎと思う
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 10:06:28.18 ID:21/1moMI.net
- バックライトの輝度とか最低にするでしょ、夜間とか眩しくすると明るい画面見た後に前向くと暗くて視界悪くなるし。
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 10:09:31.59 ID:5+He6WlU.net
- >>455によるとソーラーだと夜見にくいらしい
このあたりは使ってみないと分からない盲点だな
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 10:56:42.03 ID:5a2OnVe/.net
- 非ソーラーの方が輝度を下げられるからバッテリー持ちが良いとか言うオチになったりして
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 12:23:29.56 ID:Ie85hsqK.net
- サイコンマウントを付属のゴムで固定してますがこの暑さや雨が降ったらすぐ劣化しそう
いきなりゴムが裂けたりしませんか?
徐々に固定が緩くなっていくなら気づけるのでいいけど
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 12:31:21.37 ID:xy/dSRJe.net
- 昼間 輝度自動 マルチマルチ レーダー接続 常にナビ+地図表示
これで10%で120キロ走れた。
いくら夜で輝度MAXでも30分15%減は初期不良疑うレベルじゃないか?
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 12:53:49.79 ID:5+He6WlU.net
- >>469
すご
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 15:01:43.58 ID:WGzxRFf5.net
- >>469
どっち?solar?
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 19:14:57.78 ID:hyWVXNoZ.net
- >>471
solarで平均強度は50%ちょい
バッテリーゲイン+1時間5分とかだったはず
センサーはスピード ケイデンス レーダーのみ
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 20:44:13.89 ID:VT6Wtopx.net
- 心拍計つけてるけど1040のスタミナ表示されない。
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 20:55:09.71 ID:Nl/afQ3t.net
- 成仏してくれ
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 20:56:13.34 ID:SFBOT7+s.net
- パワメがないとダメなじゃないのかあれは
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 21:03:32.31 ID:hZ/SUt4K.net
- 説明書見るとVO2Maxと心拍を元にってあるし
VO2Maxの測定はパワー計と心拍計が必要ともある
つまりパワメないとダメなんだろ
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 21:06:13.56 ID:G8HUzHRi.net
- むしろパワメだけでスタミナ出してくれると助かるけどさすがに無理だよね
心拍計面倒くさいし着けなくなっちゃったよ
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 21:26:35.65 ID:/nuuh5dg.net
- 心拍計が一番重要じゃん
他は無くてもいいまである
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 21:58:54.59 ID:SFBOT7+s.net
- 心拍計は必須だなないと話にならない
パワメはなければないでどうとでもなるので・・
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 23:34:39.51 ID:TGe3Zc/K.net
- パワメ無くても仮数値でもいいから各種トレーニングメニュー使えればよかったけど無理なのかな
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 23:56:02.65 ID:4a3+6vwV.net
- 遅レスですまんがセンサー用のゴムを探してる人は
ホームセンターの水道用品売場でOリング探してみ!?
種類いろいろあるから多分代用品が安く見つかるはず
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 23:59:17.44 ID:SFBOT7+s.net
- それじゃないんだよ
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 00:08:33.20 ID:EfckwpTZ.net
- ケイデンスセンサーだったらOリングでも止められないことはないけど
切れたら即落ちるからよくはない
だから専用のゴムバンドは片方切れても落ちないように作ってある
スピードDUALセンサーは専用ゴムカバーから伸ばして固定する方式をとってるので
Oリングじゃ止めようがないのさ見ればわかる
そういうわけなので結束バンドで止める人が多いのは構造的にも納得
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 08:51:11.97 ID:HiZdlAmJ.net
- >>481
ガーミンではないSP/CDセンサーを使っていたので良き情報サンキュー。
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 09:12:51.39 ID:T99OLySk.net
- 1040の目的地検索、入力面倒な上になかなか検索結果でないし相変わらず使い物にならないな。
結局スマホで位置調べて目的地にピン立て----マップの操作自体は格段にやりやすくなってるのは評価する-ー
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 10:21:24.23 ID:LOyNM7dI.net
- そう言う用途で使った事なかったわw期待もしてなかったw
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 10:39:51.62 ID:KAisH/kl.net
- Forerunner 255買ったけど腕時計なのにEdgeと同じピポッって音が鳴るのがうけるw
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 16:32:32.47 ID:AaPpE7oA.net
- 心拍計つけてないと、消費カロリーめちゃくちゃ多く出るよな。
今日はカロリー消費したと思ったら、実際にはそんなに消費してないがっかり感w
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 18:06:21.97 ID:o6XdoZAG.net
- 心拍はガーミンウォッチからの転送が楽。自分はバイクを普段使いもしているので、乗るときは100%心拍を記録している。
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 20:20:54.97 ID:vScc1Q1U.net
- >>484
紫外線には強くないから耐久性には注意
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/11(木) 01:53:13.00 ID:4qnW9azH.net
- 130PlusのGPSはあまり正確ではない?
通ってない道を通ったことになってる
Apple Watchではそんなことないんだが
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/11(木) 08:32:08.43 ID:7/wymmu0.net
- >>491
gps受信チップは色んな所が作ってるけど台湾メーカーの中国製品がかなり優れてたりする
米軍だってそういうチップ使った製品を使ってたりする
ちなみにソニーもチップ作ってるけどあまり性能良くない
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/11(木) 08:43:50.78 ID:S3TE2x80.net
- いつものバッテリーセーブモードだろ
どうしてもきっちり取りたかったら無効にすればいいだけ
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