■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
105で十分 34速目
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 07:49:40 ID:ygsR7Acd.net
- >>382
バイクも車も重量気にして
強度、熱容量気にしてるだろ
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 08:08:39.77 ID:WHjSAcHt.net
- >>389
そのとおりだが、話の向かう向きだけが真逆なので・・
事実そのものの話でなく文脈の流的に
そういうのってなかなか難しいね
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 08:18:37.02 ID:OFlLwASX.net
- >>390
何を言っているんだおまえは
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 08:28:10.60 ID:WHjSAcHt.net
- >>391
大元の趣旨が伝わってなかったな
切り出しの>382の趣旨は
なぜ1908年の時点でディスクブレーキが自転車用としても英国特許が出されたにも関わらず
当初は自転車にディスクブレーキが採用されず
まず、1930年代に航空機、そして1950年代に四輪自動車そして二輪にはその後となり
自転車が最後だったのだろうか、
それはきっとこういう理由でないの?と推測したまで。ただそれだけ。
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 08:30:55.20 ID:NSLWHC0p.net
- 高速域の制動力や排熱性に問題があるドラムブレーキよりはディスクはメリット大きいんでしょ
重量はるかに軽くて速度域も高くなく、排熱性も問題ない自転車は他よりメリットは少ないと思う
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 08:36:31.76 ID:E4JH/8mp.net
- 車バイクのほうが色々シビアだしMTBではとっくの昔に普及してるから技術云々はおかしいわな
単純にロードはリムでもなんとかなってたからあまり需要がなかっただけだと思うけど
ただ一度ディスクに慣れるとリムには戻れないな
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 08:43:02.36 ID:WHjSAcHt.net
- >ドラムブレーキは、強い制動力をもつ反面、熱を持ちやすいなどのデメリットがあります。
>ディスクブレーキは、安定してブレーキがきき、熱も放熱しやすい反面、制動力を上げにくいというデメリットがあります。
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 08:43:21.16 ID:NSLWHC0p.net
- 今まではずっと剛性を高めて軽量化する、を至上命題でひたすらやってきたけど
重量がもう制限値に達して下げられなくなったから、
ディスクとか色々足し算する方向に変わったんだと思う
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 08:44:53.09 ID:WHjSAcHt.net
- つまり393さんが正解か
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 08:46:01.35 ID:9iEGDNjl.net
- >>392
バイクも自転車も市販車に実装された時期は殆ど変わらないぞ
自分もシマノHPに載ってる形のは知らんけど
70's中盤から出てただろう三角カバーの奴はめっちゃ欲しかったんですっごい覚えてるわ
https://www.shimano.com/jp/100th/history/products/result.php?id=12
https://i.imgur.com/39wKsiY.jpg
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 09:05:24 ID:+ttriVd9.net
- 軽量化信仰が幅を利かせてたから重くなるディスクは敬遠されてた
解析技術が発達したことで軽量化の恩恵が大きくない事がわかってディスクを敬遠する理由が無くなった
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 09:17:07 ID:5gVLNbSh.net
- 約50年前からシマノはディスクブレーキ作ってたんだな
油圧もあるぞ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1803/27/news032_2.html
https://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/1803/27/l_si_supercar_bicycle-12.jpg
これを当時の価格で10万しないジュニア向けフラッシャー自転車に搭載してたとか頭おかしいw
でもまあ今のに比べるとめちゃくちゃごつくて重量嵩んでそうだから
ロードレーサーにまで使われるようにはならなかったのはまあ納得
そもそも当時の細っそいクロモリフレームと貧弱なハブじゃ
左側リアエンド部回りにのみかかるキャリパーからの負荷を受け止めきれなかっただろうしな
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 09:25:07 ID:9iPGCaYM.net
- >>399
ディスク化で重くなった分の軽量化のためにタイヤの耐久性を犠牲にしてるし
まだバランスが良いとは言い難いと思うけどね。
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 09:28:08 ID:JLxZecCv.net
- 昔のローターって見た目ただの鉄板だね
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 09:34:42 ID:+ttriVd9.net
- >>401
ブレーキ周り以外は全て同じモノを使う前提の話だよ
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 09:44:40 ID:MtFmjPxS.net
- >>400
そうそうこれ。友達が持ってて羨ましかった。
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 10:02:52.66 ID:QME8xE+c.net
- >>399
ワイヤーコンポのレバーは重くてハンドリング悪くなるよ。特に105
ダンシングなんて特に糞
そのためにdi2出したが105は性能と価格がアンバランスで酷評
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 10:29:46.18 ID:+ttriVd9.net
- >>405
コストパフォーマンスはサードグレードとして妥当
買えない貧乏人が文句言ってるだけ
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 10:31:57.12 ID:762o4Lz/.net
- >>406
105のくせに20万が妥当というならお前当然ながら買ったんだろうな?それとも口だけか?
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 10:32:44.77 ID:JLxZecCv.net
- 妥当かなぁ
105買える層はほとんどアルテに行ってしまうと思う
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 10:33:28.67 ID:JLxZecCv.net
- あーでも企業戦略としては妥当なのかもしれない
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 10:38:12.86 ID:+ttriVd9.net
- >>408
それは機械式変速リムブレーキの時代から変わらない
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 10:44:20.31 ID:762o4Lz/.net
- >>410
おい早く答えろよゴミ
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 13:41:06.24 ID:NKiCecIw.net
- ゴミはお前の経済力やで😊
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 15:12:32.74 ID:9iPGCaYM.net
- >>403
エンドとリム幅の規格が違うから同じという前提は無理だろう。
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 16:29:37.36 ID:oYsgVmJ0.net
- ロード11Sはどうするんかねシマノ?
しばらくはR7000併売でしのぐか
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 16:34:25.29 ID:fwr58fSv.net
- ロードのエンド幅で紐12速って調節やばそう
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 16:39:42.26 ID:IEFo2T4k.net
- >>413
少なくともタイヤは揃えられるだろ
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 17:04:23.71 ID:83J7/r3D.net
- >>410
早く答えてやれよ
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 19:32:15.29 ID:9iPGCaYM.net
- >>416
25cリムに28cタイヤ履かせるメリット少ないし19cリムに25cタイヤは推奨サイズ外。
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 20:16:51 ID:5Kyk3zhh.net
- >>418
ksyrium Sとかみたいなリムとディスクでほぼ同一仕様のリムを使ったホイールで比較するのが当たり前
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 20:54:37.50 ID:E9YoxRHg.net
- あと1年待てば13速が来るから今は我慢だ
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 21:08:24.99 ID:6i8SL/Gw.net
- 11で十分
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 21:51:17.77 ID:jXs8i/p2.net
- >>418
新ETRTO規格で内幅19cの適正タイヤサイズは25cと28cだぞ?
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/31(日) 23:46:10.77 ID:6KlIshG9.net
- 現実で実現可能かどうか関係なく思考実験レベルの話だろ
こんなこと言っちゃなんだがアスペかよ
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/01(月) 00:04:09.48 ID:U1CAWbmR.net
- 電子部品になっちゃうと10年使えるかというと多分無理だよなバッテリーの劣化は数年で駄目だろうし
機械式なら問題ないから中古市場で未だに出回ってるけどな
シマノの思うつぼだわ
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/01(月) 00:54:30.52 ID:p0487mZg.net
- バッテリーって寒いとすぐ減るようになるじゃん
冬は残量予想しにくくない?
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/01(月) 12:40:50.85 ID:nKOWnqAZ.net
- ウィリエールの100台限定のやつ40万かエエやん
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/01(月) 13:07:48.57 ID:HSAAEFjV.net
- チェントディエチかゼロセーイあたりでその価格ならなあw
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/01(月) 14:50:16 ID:USJnP2eR.net
- SENSAHの紐12速にした。別に11速でもいいんだけど。
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/01(月) 14:54:54 ID:DbGepmVh.net
- >>426
エンデュランスロードなのに最大28mmまでしか履けない古い設計の売れ残り処分だから
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/01(月) 20:39:58.62 ID:RBYWbGwP.net
- >>424
10年経ったDi2でも2〜3ヶ月毎ペースで充電すれば普通に使えるよ
新品の頃だと半年毎くらいのペースの充電でも余裕ありまくりだったから、そのような状態と比べればバッテリーは確かに劣化しているけどね
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/01(月) 22:35:46.34 ID:K2e/G+10.net
- >>428
クスクス…
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/01(月) 23:17:45.14 ID:ieR9PmyP.net
- >>430
基板とかも腐食してくるしハンダ剥がれや突然死があるから長期使用はちょっとな
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/01(月) 23:55:03 ID:SgvCUeDJ.net
- >>429
そんな古いんか
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/02(火) 07:58:05 ID:DGXrevYA.net
- 5500系使ってるけどブラケットが小さくて握りやすい。
問題はBBが手に入らない。
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/02(火) 14:59:32.50 ID:dPbcazfS.net
- ダウンチューブで変速してそう(偏見)
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/02(火) 15:37:01.13 ID:xvfUuuqJ.net
- >>435
偏見にもなってないよ、おバカさん
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/02(火) 15:57:25.77 ID:bD58BmGk.net
- 未だにホイールを組み替えてる俺もいるんだからさ
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/02(火) 21:16:28.61 ID:NHgwteg8.net
- BB-5500、許容できる価格かわからないけど尼で普通に買えない? ダブル用もトリプル用も在庫あるみたいだよ。
オクタリンクのBBといえば、軸長がピタリと一致しないのとかを許せるならES300も流通してるし。
非触覚の旧世代のレバーはブラケットが小ぶり&細身で、コンパクトやアナトミックじゃなくてシャロー系のハンドルが好きな人ならブラケットポジションで拳がすっぽり収まるような感覚がイイかもね。
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/02(火) 22:12:09.23 ID:vWiG0nLt.net
- >>438
BB-5500 と BB-ES300 とは、篏合部の溝のサイズが異なり、互換性がありません
V1: 7700, 7710, M950, M952, 6500, 5500
V2: ES*
BB-6500 ユーザーより
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/02(火) 22:46:35.88 ID:CpfSAVAb.net
- >>439
あー、そういえばそんなことをまとめたブログを読んだ覚えがあるなぁ…申し訳ない、指摘してくれてありがとうございます。
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/02(火) 22:47:46.40 ID:hjWzqbgN.net
- >>439
貴重な情報ですね。(勉強になります。)
シマノ互換性情報だと、2007年以前のに
図で載っていました。
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 14:29:04.41 ID:1Yvtoznm.net
- >>428
フヒヒ・・・
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 14:30:25.95 ID:1Yvtoznm.net
- >>432
ウィスカ結晶とかもこわいよね
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 14:35:40.95 ID:1Yvtoznm.net
- >>434
5600使ってるけど
おれもBBが手に入らないから現行のTiagraグレード使ってるわ。
見た目そっくりだし。十分まわる。
現行BBは105以上は専用工具必須。プラスチックの専用工具しかついてこないから付ける時はいいけど外すときや固着した時に新たに金属製工具を買わなきゃいけないのはイヤ。
そろそろブラケットカバーやチェーンリングの入手が難しくなってきそう。
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 14:49:41.34 ID:PXLN0Une.net
- SM-BBR60って、FC5600には使えないのか
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 15:01:31.07 ID:1ctUL9Y3.net
- >>444
BBR60使ってるけど、外す時もプラ製のアダプターで普通にできてるよ
固着はさせたことないから分かんないけどね
アダプターのおかげで脱着でBB本体に傷がつかないのはとてもいいよ
耐久性重視じゃなかったらサードパーティーのBB使った方がいいとは思うけど
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 17:21:42.33 ID:CifKS0jW.net
- シマノ純正の板状のBB工具クソすぎるんだよな…
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 20:57:30.54 ID:kdXmi4PZ.net
- さすがにシマノのパーツが高くなったり手に入りにくいからって完成度の低い中華コンポはないわ
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 21:00:05.88 ID:sCrCUXXM.net
- シマノは俺みたいなやつにもパーツ供給し続けてくれるのだろうか
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 21:01:44.13 ID:D7z+Lahl.net
- >>448
ワイヤーのディスクなんてでかいレバー完成度低すぎるよな
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 21:09:40.52 ID:CifKS0jW.net
- 日本後でOK
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 21:11:31.91 ID:kdXmi4PZ.net
- 中華はまだ数回モデルチェンジしないとシマノには追いつけないだろうな
いまだにハイパーグライドにも追いついていない
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/03(水) 22:14:25.87 ID:q2LE+eiI.net
- 機械式ディスクブレーキ用のシフターって、要はリムブレーキ用シフターと同じ物じゃないの?
殊更レバーがでかいって事はないように思うけど…?
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 00:21:34 ID:Rk2c8Vr1.net
- >>452
・・・UG
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 05:59:56.27 ID:v3jvdIv9.net
- 中華でもMSみたいな白中華ならええんじゃない
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 08:54:05.85 ID:ms0H4OQN.net
- マイクロシフトは中華じゃなくね?
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 12:04:24.35 ID:R4W1MjXb.net
- >>445
ちゃう。
SM-BBR60でFC-5600は使える。
通常のホローテック2の工具だけじゃ脱着できないってだけ。
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 12:04:47.33 ID:R4W1MjXb.net
- >>448
センサー?だっけか?
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 16:54:25.91 ID:v3jvdIv9.net
- >>456
台湾じゃなかったっけ
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 19:00:50.79 ID:EKEDm+6H.net
- https://youtu.be/t0DMcbyhdUw
センサー3ヶ月2000kmでスプロケの歯欠けが起きてるさからな。
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 19:40:26.36 ID:tRNiciLG.net
- >>460
こんなの論外でしょ
特にレースで使ったわけでもなく本人曰く貧きゃくだって言ってるのに
スプロケットの端が摩耗するどころかかけるとか
それで12速のスプロケットだからなんだかんだいい値段する
まぁ中国にネトウヨみたいな偏見は持ってないから
いつかシマノに比肩する製品を作ってくるだろうとは思うけど
少なくとも現状じゃまだまだ
シマノだってカンパに追いつくには結構かかったんだから
中華もシマノに追いつくにはやはりもうしばらくかかるだろう
センサーを育てるためにお布施をする気は無いからそれをやるのは中国人だろう
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 19:51:38.82 ID:ScirMmEr.net
- >>461
金属素材の強度や品質に関しては無理。
ほぼすべての国の鉄鋼製品は日本で製鉄されたインゴットがベースになってる。
特に強度が必要パイプや板等で武器等に使う部材は、日本が海外に出さなくなると世界情勢が変わるぐらい依存度が高い。
資源のない日本がいまだになんとか先進国にぶら下がっているのは、鉄鋼技術による部分が大きい。
後半導体製造機械なんかも日本製がシェア80%ぐらいもってる。
インテルやAMDの様なCPU製品化出来ないくせに、そのCPUは日本製製造機械がないと生産できないという変な状態が30年ぐらい続いてる。
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 20:14:18.25 ID:4tTUGc7J.net
- むっちゃ早口
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 20:18:37.82 ID:swJaJFkD.net
- 新105のクランク、カッコええなあ!
アルテのデザインならよかったのに・・・・
新アルテのデザインは105で。。。
105は裏見たらヒダヒダでシマチョウかハチノスみたいで嫌だわ。
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 20:24:10.42 ID:tRNiciLG.net
- >>462
https://contents.newspicks.com/news/5870820/images/1043009
半導体製造機械で日本が80%のシェア??
いつの話してんだw
そして今回欠けたスプロケットはアルミ製。
アルミのインゴットのシェアは中国だけで40%握ってる
日本なんて全く出てこない。
もう知識が全部デタラメ。 どうせ反共のツボウヨのデマサイトで
騙されてずっとそのまま生きてきたバカウヨの成れの果てだろう
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 20:43:19.97 ID:6RBjvBhW.net
- 後工程だと88%だな
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 21:04:34 ID:/Q2QvRdc.net
- 『うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい』byひろゆき
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 21:53:58.00 ID:eeOjvW52.net
- 「半導体製造機械」なんていう人は信用しない
アルミのインゴットのシェア40%って、圧延・押出用、鋳造用、高純度の
どの分野なんだろう
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 23:27:25.01 ID:1yLfruUR.net
- アルミのスプロケなんてあるの?
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/04(木) 23:27:30.36 ID:1yLfruUR.net
- アルミのスプロケなんてあるの?
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 00:18:41 ID:YM2d2/BF.net
- >>464 の文章力w
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 00:19:09 ID:DT4r+ZUG.net
- >>462
その金属製の強度や品質のノウハウをトヨタが中国に流して、トヨタに技術提供してた日本の大手製鉄会社が訴訟起こしたのはつい最近の話じゃん。
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 00:22:58 ID:Vrt7xfd9.net
- デオーレみたいに12速仕様と11速仕様になるのかな
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 00:37:19.70 ID:DT4r+ZUG.net
- >>470
あるんやで。
ただし、最大ギアから数えて何枚かの一部だけだった気がする。
摩耗ならわかるが欠けはなぁ
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 01:22:30.71 ID:+qD8eWLa.net
- 中共の工作員ってこんな場末にまでもいるんだな
生産量ではなく品質の話なのに生産量でマウント取ろうとしてくるし
半導体製造装置はそもそもまともなものすら作れないし
そんな考え方だと永遠に後進国だぞ?
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 06:50:43.18 ID:mY+Y2Ha2.net
- 中華のスプロケはスラムのアルミ削り出しをパクってるから激軽。
SENSAHも元スラムが作ってるがレバーは10速レッドとよく似てるからシマノのFDやRDとミックスさせるとよく動く。
令和になっても変わらず日本の技術バンザイしてるやつはリタイヤした老人?下町工場で働くバイト?新聞すらも読んでなさそ
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 07:00:13.71 ID:SvUBYroB.net
- ↑ここまでひどい嘘もなかなかない
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 07:01:56.33 ID:mY+Y2Ha2.net
- >>477
どこが嘘なのか指摘してみろや
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 07:34:38.03 ID:swYJUO5x.net
- スラムのスプロケはスチールの削り出しだけだと思ってたわ
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 08:14:22.16 ID:chUbmqky.net
- >>476
おじいちゃん。若者は新聞なんて読まんよw
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 08:19:27.33 ID:mY+Y2Ha2.net
- >>480
ネットでも読まないの?だからお前はバカなんだよ
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 08:32:01.94 ID:prNU/fHd.net
- このジジイ聖教新聞とか赤旗読んでそう
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 08:53:17.06 ID:mY+Y2Ha2.net
- お前の親はそれ購読してそう
いまどきネット新聞なんて従業員はいつでも閲覧できるしネット証券でもできる
けど無職か派遣なんだろうね
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 10:26:03.56 ID:Xe9o9fOZ.net
- 死ぬほどどうでもいい話で喧嘩できる奴って普段何食ってんの?
日常生活送れてる?大丈夫?
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 12:08:57.30 ID:TMQKyXxX.net
- この時代に新聞なんて単語を使う時点で…
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 12:30:52 ID:tZk+Rho3.net
- 新聞少年だったんだろ
苦労してるんだよ
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 12:53:22 ID:1kQ3eK41.net
- ロードですっ転んで鎖骨折って入院して新聞止めるきっかけになった
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 12:59:23 ID:DlS+d+zs.net
- 横からだが話は新聞は関係ないだろ
476の>よく動く。までが真実でそこからあと余計なこと書いたから拗れてるだけ
必要な情報だけ読み取って他は読むのを切れ
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 14:42:04.69 ID:YDXbd4PL.net
- 新聞すら読めず社会から隔離された負け犬はよく吠える
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 14:48:18.50 ID:U7l7iyfq.net
- 少年太郎さん頑張ってるな
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 14:53:55.67 ID:YRdF/tgk.net
- この負け犬、ずっとこのスレに貼り付いてたわw
働けよゴミ
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 14:56:38.40 ID:KA5TS0dC.net
- 早起きして新聞配達をして余った新聞を毎日読んでたのに
結果105のバイクしか乗れないんだよな
悲しいねwww
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 15:06:55.71 ID:lnTvXS+2.net
- 新聞くらい読め、って新聞で得た知識や役得じゃなく新聞を読むっていう行為でしかマウント取れない最弱の手だよな。
そもそも新聞からは大したものが得られないのか、その人が何も得られない程度の能力なのかは知らんけど。
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 16:30:04 ID:OIXF+FTh.net
- なんの話ししてんだよ
105の話しろよ
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 17:13:24.04 ID:0rnIz9KS.net
- 消費税5%時代の100円ショップ
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 17:24:43.24 ID:2qaGPmZv.net
- 衝撃だよな
日本万歳してたネトウヨの正体が、霊感商法詐欺の統一教会信者だったなんて
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 18:18:21.36 ID:tZk+Rho3.net
- 皆んな新聞を読んでるから詳しいなw
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 18:37:32.23 ID:HqtKkfoO.net
- ヽ、 ヽ ヽ 、 ヽ
)ヽ、_,,,..._ ヽ、_, げえッ───────!!!
iー-、::_: `、ゝ_,,- ノ ( ) 、 )
ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ / ` 、ノ `i ( l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ ヽ、 i、 ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | <・・き、恐怖新聞に>>1の死が予言されているッ!?
ヽ`l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ、 i_,,,、/ / ,へ___
,|:::._ヽ___/ _//`ー--、ニ=--―,
| ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄| / / / __  ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // / / 三三三 /
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 21:55:50.13 ID:PwvvOY14.net
- ピースロード?とか知らずに巻き込まれる恐れもある
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 23:00:06.92 ID:0rnIz9KS.net
- 105Di2の完成車の値段が出てる
https://meihos.com/info/4688769
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/05(金) 23:24:02.28 ID:chUbmqky.net
- >>483
105と関係なくてわるいけど、従業員って給料高そうじゃないねw
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 06:33:21.50 ID:jkCw4ih+.net
- 105って20万程度の自転車に乗ってるものなんじゃ?
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 08:39:50.16 ID:qaJckBcW.net
- 4年ぐらい前に買ったドマーネSL5ディスク(R7000)が約31万円だった
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 08:52:49.06 ID:9vW5U4XR.net
- 10年くらい前は105アルミ完成車で15万前後くらいだったっけな?
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 08:55:46.85 ID:9vW5U4XR.net
- 2012年のGIANT TCR1が税抜13万だった。
https://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000017&action=outline
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 09:55:59.01 ID:WX21lpr3.net
- リムブレーキ+10速コンポ+安アルミフレームで構わないなら、今でも15万円くらいであるだろう
将来性ないから誰も買わないだけで
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 09:58:07.16 ID:fpC/h0cv.net
- たかが105のホイールだけで12万だしな
馬鹿じゃねえのとしか思わんわ
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 10:03:51.51 ID:4W74LFaA.net
- 20万くらいが一番コスパがいい。
あと数万積めば油圧ディスクも狙える。
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 10:03:54.34 ID:2FNBaVUe.net
- カーボンリムのホイールが13万で買えるなんて10年前でも不可能だったんだけど
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 10:10:19.80 ID:2FNBaVUe.net
- >>505
>>506
まさにこれよね
https://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farna_tiagra/
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 12:22:55.74 ID:gl80/XLl.net
- >>509
海外通販とか知らないの?街の自転車屋で買ってそ
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 12:41:38.14 ID:tqiaR0NH.net
- シェー!
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 12:56:49.23 ID:2FNBaVUe.net
- >>511
じゃあ言い方変えようか
レーゼロより安いカーボンホイールは有り得なかった
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 13:00:10.58 ID:gl80/XLl.net
- >>513
意味不明
10年前くらいにボラワンを13万で買ったけど珍しくもなんともない話
無知なんだから黙って寝てろ
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 13:05:28.91 ID:2FNBaVUe.net
- >>514
ボラワンはレーゼロより高いだろ
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 13:08:56.27 ID:Uko+3S8I.net
- \ 海外通販とか知らないの?街の自転車屋で買ってそ
 ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○
O
,, -=''" == ニ` 、
,,__,, --=''´- =  ̄  ̄== 三 ヽ,
ヽー ≠ ≡ 二 = ー 三 __ ̄ ニ }
゛ー- ,,_= 三 _,,,-―='''' ̄`''ー= ,j
 ̄| ̄ ノ ヽ、 |
. ! ,,,-'" `ー- ,,_ j
| ´ ,′
. ! ''ー-‐'" ,r, `'ー=-- ,'ー,
| j ! ,' ノ
. ('rキr´i ,n ? U ,'-'′
ヾ 'J. | ! _.,, ,′
| ヽ ', ゝ二ノ /
\. | ヽ、 /
j | ヽ、,__,ン
. !. | ,;r'Ti ̄ ̄,!__j `'ー ,,
| レ'" !| j / >ー 、
. j | l ! .| ./ / `ヽ,
l | ヾ、 !/ / i
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 13:09:18.12 ID:gl80/XLl.net
- >>515
509を10回読めよ、お前が書いたんだろ
もう黙ってろマヌケw
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 13:14:35.56 ID:BMPAcDfY.net
- 懐かしのAA貼るいつもの無職ジジイ
ナマポでアルミバイクしか買えないんだろ
カーボンフレーム、カーボンホイール持ってるの??
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 13:15:25.42 ID:2FNBaVUe.net
- >>517
だから言い方を変えると言ったんだよ
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 13:18:28.93 ID:2FNBaVUe.net
- そもそも>>507からして定価ベースでの話だしな
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 13:21:29.16 ID:BMPAcDfY.net
- ガイジ惨めw
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 13:33:04.24 ID:Uko+3S8I.net
- \ カーボンフレーム、カーボンホイール持ってるの??
 ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○
O
,, -=''" == ニ` 、
,,__,, --=''´- =  ̄  ̄== 三 ヽ,
ヽー ≠ ≡ 二 = ー 三 __ ̄ ニ }
゛ー- ,,_= 三 _,,,-―='''' ̄`''ー= ,j
 ̄| ̄ ノ ヽ、 |
. ! ,,,-'" `ー- ,,_ j
| ´ ,′
. ! ''ー-‐'" ,r, `'ー=-- ,'ー,
| j ! ,' ノ
. ('rキr´i ,n ? U ,'-'′
ヾ 'J. | ! _.,, ,′
| ヽ ', ゝ二ノ /
\. | ヽ、 /
j | ヽ、,__,ン
. !. | ,;r'Ti ̄ ̄,!__j `'ー ,,
| レ'" !| j / >ー 、
. j | l ! .| ./ / `ヽ,
l | ヾ、 !/ / i
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 13:53:09.24 ID:mX/DKQwd.net
- だから105しろよw
コスパ悪くなったなとかw
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 13:57:14.55 ID:2FNBaVUe.net
- だから下には中華しか無いような最安級カーボンホイールは正しく105グレードだよ
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 15:29:35.38 ID:BTY8IhsF.net
- >>524
なんで論点すり替えてるんだ?
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 15:45:51.45 ID:2FNBaVUe.net
- >>525
コストパフォーマンスという言葉の意味を正しく適用した結果
機械式コンポやアルミリムホイールと同じ金額で買えると考えるほうが異常
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 16:18:49.14 ID:hlzQuyxp.net
- 喧嘩はヤメテ!
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 17:04:19.27 ID:ALE2b1qj.net
- 新フレーム手に入れたからコンポの算段してるがアルテグラの方が105より明らかにコスパいいじゃん。
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/06(土) 17:54:37.24 ID:iRudEWH9.net
- >>526
フェラーリム
妄想→現実
ロード10台持ってる→ルック車
中央区→石川のど田舎の雨漏りアパート
経営者→仕事中にスマホも触らせてもらえない底辺職
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 01:56:04.31 ID:rf4GrIfB.net
- RD-R7000とRD-R8000
CS-R7000とCS-R8000って何が違うのかな?
RDは見た目どっちが好みかってのもありそうだけど、
RDやCSの違いで何か変わったりするのかな
シフターはSL-RS700にするつもりです。
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 06:02:26.02 ID:Aq0ca91+.net
- >>530
トルクかけたまま強引に変速した時でもスムーズに変速完了するし耐久性あるのがアルテグラ
強引に変速すると完了まで少しタイムラグあるし耐久性ちょっと劣るのが105
レースしないなら見た目の好みと値段で決めれば良い
それ以外だと、重量に差があるのでバイク重心の前後バランスが少し変わるという違いがある
下り坂・コーナーや未舗装路に高速で突っ込むのでなければ気にしなくてもいいけど
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 06:24:07.70 ID:TcyNrSFs.net
- スプロケの重量の差で前後重量バランスってマジかよ
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 06:43:41 ID:udfvYSeU.net
- これはw
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 06:49:11 ID:RMCUMULN.net
- きっとRスプロケの歯数を変えただけでも
重量バランスを意識したライディングを行う剛の者なんだろうぜ
シマノはこーゆー奴をテストライダーとして招聘すべきだよなwww
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 06:51:47 ID:Qbi17mCc.net
- >>530
RDは構成部品の材質の差。
アルテはパンタグラフ部分は全部鍛造アルミ
105は裏側が鋼板プレス。
ケージも105はスポーク側が鋼板プレスのはず。
使用年月が長くなるとガタが出てくるんだが、105は比較的早い。
パンタグラフ軸の摩耗とハンガー軸の摩耗が主な摩耗部分、ハンガー軸は両者ともそんなに差は出ないはず。
体感で言うとトップ側のインデックスが合いにくくなり、同じ段数部分でワイヤー引き/戻しでインデックスズレを感じるようになる。
ただし新型7100だと電動になったから、細かい調整出来ちゃうのでこの辺関係ないけどな。
スプロケットはアルテはスパイダーで纏めてあるのが2グループと1枚バラの組み合わせ。
105はロー側スパイダーだけで後はバラ組み
この為重くなるのと、フリーにかじり跡が付きやすい、アルミフリーだと105は後々かじりがひどくなる。
表面処理が違うけど、耐摩耗性と摩擦低減の差出るが、変速性能に差は出ない部分。
カセットの変速性能は一世代前まではまったく一緒、8100と7100ではHG+の有無あるんで差が出ちゃってる。
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 07:00:10 ID:gMXJtnbD.net
- 新型発表されてしばらく経つけど魅力的なモデルが全然出てこないね
メーカーとしても中途半端に高くて採用しにくいのか
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 08:21:48.19 ID:nphDsCuf.net
- >>531
お前の妄想
必要ナシ
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 08:54:38.10 ID:VpgKN4Kd.net
- やっぱフロントディレイラーとクランクも変えて
前後の重量バランスをとらないとダメだよねw
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 09:39:50.64 ID:AOiaR1Zs.net
- ほとんど違いのないペダル
アルテと105にあるのか
ずっ〜と不思議に思っていた。
そうか!「重量バランス」なんだ。
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 10:35:53.10 ID:l8rolqw6.net
- レーシーなモデルに11-34だとメーカー的に売りにくくないかな
エンデュランスならともかく
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 10:44:07.82 ID:gMXJtnbD.net
- >>540
フロントが52-39以上ならまだ使えそうなんだけど市民レースで1:1が必要なシーンってあんまりないよね
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 10:48:23.79 ID:nE/my6es.net
- アウターのままクリアできる坂を増やすのがワイド化の目的だからね
目指す所はフロントシングル
このまま増やしていって15s 52/40になれば11s 36/28と同じギア比になる
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 10:51:57.36 ID:l8rolqw6.net
- >>542
そのころオレは墓の下だと思う
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 10:58:06.84 ID:EzYltC3Q.net
- たすきがけなんて駆動効率落ちるし34なんて重いだけだがアウターのままという目的はお前の感想?シマノオフィシャル発表なのか?
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 11:08:55 ID:GC22AQdl.net
- 11-25Tの10速から34Tになると楽になるかな
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 15:55:21.96 ID:BLPwza/T.net
- フロントトリプルで、一儲け企んだシマノ
そのままいけば、いい感じだったのに
SRAMがフロントシングルなんて、
儲からんものを持ち出すから・・・
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 17:06:06.91 ID:EGse49tk.net
- >>542
無知
これだから105ユーザーはw
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 18:39:04.72 ID:KddRVL43.net
- 今後E-BIKEの比率が上がっていくことを考えたら
BB周りはモーターのスペース確保が優先されてフロント変速はますます排除されていく方向性だろうな
内装2段変速などで置き換える事例も出てくるだろうし
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 18:59:03.29 ID:4a/TRRlY.net
- e-bikeがそこまで普及したらそれ用のコンポ出すっしょ。完全内装フレーム需要に向けて105Di2出したみたいに。
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 19:55:43.56 ID:6CgmhkNv.net
- e-bikeは Boschが強そう
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/07(日) 21:16:01 ID:CtgyoGWr.net
- >>542
ディスクスレに一日中かじりつくガイジはDi2持ってないの?シフト機能すら知らないの?
http://hissi.org/read.php/bicycle/20220807/bkUvbXk2ZXM.html
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 13:51:32.22 ID:EWSLArJa.net
- なんでクロスバイク用のDi2がないの?
需要あるでしょ
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 13:55:06.81 ID:NNYoM8CS.net
- クロスみたいなゴミにxt di2組む馬鹿いないから
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 16:07:47 ID:Z9mb+O5K.net
- >>552
MTB用で組めばいい
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/08(月) 20:39:16.51 ID:7evWCLP1.net
- うーん 本当に組みたいと思えばdi2のMTBコンポを流用すればいいわけだし、わざわざトレッキングバイクやクロスバイク向けのグレードとしてdi2をラインナップする意味はメーカーとしては全然無いと思う。安く売るものじゃないし。
ロードバイクじゃないとこの話で言うなら、di2って前後のシンクロシフトと泥詰まりによる変速性能の悪化防止に最大の利点があるような気がするから、そんなシリアスな性能を求めないクロスなら、リア多段化フロントシングルで十分でしょ。
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 06:51:35.42 ID:wxs/hIBM.net
- >>552
aldine di2
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 06:51:59.47 ID:wxs/hIBM.net
- >>556
aldine、だ
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 06:52:39.68 ID:wxs/hIBM.net
- >>557
spell checkerくそやな
alfine
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 08:20:57.03 ID:EywvJoo/.net
- >>552
クロスバイクに乗るようなユーザー層がDi2なんて欲してる訳ないだろ
一番の売れ筋がESCAPE R3なんだぞ
Di2載せたクロスバイクに需要がある(=売れる)なんて世界線はねえよ
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 08:36:16.95 ID:RNWZ8355.net
- 電動変速なんてありがたがってるのチャリオタだけだぞ
一般人からしたらモーターで変速なんてバカじゃねえのレベル
モーターアシストで楽ちんならまだ分かるが
ヤマハのお買い物みたいに15万程度ならまだしも35万スタートとかなら
スクーター買うわな
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 08:48:14.04 ID:GfoFjXz4.net
- 電動アシスト付きならついでに電動変速付きでもいいかもな
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 08:51:40.09 ID:hnl6z+64.net
- 確かに一般人からしたら、
え、変速だけ電動?ってなるだろうな。
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 09:25:01 ID:60Fm3pWS.net
- >>559
ごめん、欲しいw
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 09:35:34.73 ID:bFOE9h6X.net
- ここまで来たら変速も電動、動力も電動、ブレーキもハンドル制御も全てコンピューター制御の電動にしたらいいじゃんかね
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 09:38:38.07 ID:WGzxRFf5.net
- オレはクロスにDi2付けるか迷ってるけど
MTBコンポにすれば良いだけだと思うぞ
105スレでアレコレ悩むことない
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 10:05:21.72 ID:M4G/R34l.net
- >>564
最新E-bikeのトレンドはオートマ化だぞ
https://www.cyclevolta.com/story/ebike-components/shimano-introduces-new-ebike-components-2023/
手動オーバーライドによる自動シフト : Shimano によると、この技術は、ライダーの速度とケイデンスに基づいてギアを
自動的にシフトし、「スムーズで途切れのない乗り心地を実現します」と述べています。「フリー シフト テクノロジーと組み合わせたオート シフト マニュアル オーバーライドは、コースティング中に予測的なシフトを行い、ペダル ストロークごとに常に最適なギアを見つけることができます。
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 10:44:39.04 ID:bFOE9h6X.net
- 自動運転ではないのか
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 11:06:15.54 ID:3yM9r7Y6.net
- 車好きからすると趣味の車に値段高いATつけて喜ぶって不思議な世界
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 11:15:18.66 ID:7QhHt8lJ.net
- 社長
ジュラ、アルテが全然売れてねーじゃねーか!
どーなってんだ?
開発者
105で十分者が多いせいです!
社長
じゃーよ、105をDI2にして価格あげろや!
開発者
え?105をDI2ですか?・・・・・
売れなくなりますよ。
社長
銭がねーカスは相手にしなくていいんだよ!
開発者
そ・・・そんな・・・
社長
さっさと高い105作れや!
こんな感じで開発されました。
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 11:22:04.99 ID:7QhHt8lJ.net
- 社長
いっそう中間レベルなくして、ジュラか、ターニーにしろや!
開発者
そ・・そんな・・・
社長
これならカーボーンロード乗ってる奴は全員ジュラなるだろ!
まさか、カーボン乗っかってターニーはねーだろうからなw
嫌ならロードなんか乗るな!に、仕向けろや!
開発者
そんなことしたら、会社が潰れますよ!社長!
社長
別に潰れやしねーよ!釣り部門あっからよ!
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 11:23:52.71 ID:GZKgDS0Q.net
- 自動車ならMTが好き派は
オートシフトでもインデックスシフトでもさらにはフリクションシフトでもなく
ロッド式シフトレバーおすすめ
https://www.youtube.com/watch?v=AIZhSNdO_Zo
リアキャリパーブレーキあたりの位置にある、クイックレリーズロッドを動かしてリアエンドが動くようにする
↓
クランクを逆回転させながらシフトロッドを動かしてギアチェンジ
↓
クイックレリーズロッドを動かしてリアエンドを固定
の手順
一段変速するだけでこんなにもやること多いから、機械を操作している感じをたっぷり味わえるよ!w
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 11:30:29.82 ID:GwFCKsco.net
- MT車はワイヤー式でいいからシフトアップ時の変な燃調コントロールをやめて欲しい。
電動105をフラットバーに組むときシフターは何がいいの?
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 12:30:07.72 ID:uhUQvNpl.net
- 現社長が入社した頃は横柄で態度が悪かったな
コンプレックスの裏返しだったんだろうけど
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 14:10:24.95 ID:dSCzVabk.net
- >>566
ケイデンス80とかその辺に合わさるのか?
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 20:26:44.58 ID:Nx5TJAgi.net
- 外装変速のロード系di2はXTRのシフトスイッチを実は使えるとかいうのを読んだことがあるけど、それはたしか11速世代の話なので、12速ロードはフラットバーでのdi2運用は出来ないはず。
そもそも紐引きだとしても、フラットバーロード用シフターで12速はラインナップが無いよね?
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 20:31:52.11 ID:ur6lxKMz.net
- >>575
https://bike.shimano.com/ja-JP/information/jp-news/deorem6100.html
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 21:47:57.77 ID:HwbvwgAC.net
- >>576
MTB系は引き代が違うはず
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 23:29:02.12 ID:snqyg+s4.net
- >>577
スプロケだけロード12s使えばいい
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/09(火) 23:45:26.07 ID:3Hie9ytY.net
- よく分からんがユーロバイクで発表されたQUESじゃあかんのか?
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 03:45:30.79 ID:LnD5QufB.net
- MTB系ディレイラーにロード系スプロケっていけるん?
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 06:05:33.04 ID:myvIHc48.net
- >>580
キャパシティ余るセッティングは、トップ側でテンションプーリーの位置がちょっとおかしくなる。
アウタートップでクランク逆回転でチェーン落ちする事が多くなる。
とはいってもまぁまぁ普通に使える。
スタンド上でグルグル逆回転でもさせない限りそうそう落ちない。
現行のシマノテンションプーリーはたすき掛け対応でケージが傾いてる。
仕様外のキャパで使うと適正位置に来なくなるのが原因。
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 06:21:20.48 ID:zz0hLvW5.net
- そうそう落ちないならいいじゃねえか
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/10(水) 07:06:30.26 ID:9MDxTarY.net
- MTB用はフロントシングルでキャパシティ40だから
言う程キャパシティが余るわけでもない
- 584 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 5800のレバーだけ交換したい
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/11(木) 20:08:23.63 ID:ifsmel8b.net
- >>584
おれ、使用中のST-5800左レバーのクランプボルトの周りにヒビが入ってるのを見つけてさ、走行時にハンドルからモゲたら怖いから、接着剤とかで小細工するのはやめてブラケット体だけ尼で買って交換したんだよ。
新同品とか極美品とか探すの大変だし、オクとかで見つけてもわりと強気な価格じゃない?
完成品のセットとしてはいまどき難しいけど、左右のメインレバーとブラケット体をそれぞれバラで買って自分で組めば新品のST-5800が手に入るぞ。パーツ単位ならまだ流通してる。
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/12(金) 00:11:46.91 ID:BpFDJlU5.net
- アルテグラ買った方が簡単で早いよ
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/12(金) 03:29:43.64 ID:09xTOI5e.net
- この調子だと「Tiagraで十分」というスレ立てることになるのかな?
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/12(金) 05:48:11.86 ID:4Uc9Aopy.net
- TiagraがDeoreみたく12sまで揃えたらそれでいいかも
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/12(金) 06:33:12.14 ID:8f7JstTA.net
- いまシマノからでてる1枚どこかに増えただけの12速はメリット感じないから11速の3兄弟を継続販売してくれればそれでいいわ。
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/12(金) 18:54:59.22 ID:09xTOI5e.net
- >>589
そのとおり!
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/12(金) 20:06:05.47 ID:D5pyUgwY.net
- これ実質ただ電動12sだけのティアグラだろ
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/12(金) 20:19:55.68 ID:pnpv0KCb.net
- もともと油圧化してtiagraとの差は変速段数のみになってたからね
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/12(金) 20:40:49.90 ID:hkBhDQRC.net
- ティアグラのほうが先に油圧化してたの?
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/12(金) 21:40:07.93 ID:EAA9VhI5.net
- うーん、R7000のディスクが2018年で、ティアグラのディスクが2019年だったかな?
ティアグラはフルモデルチェンジじゃないから留年扱いだったよねー
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 01:10:41.35 ID:s7TpXzHf.net
- 価格帯を抑えたヒモの105は11Sを継続して併売するのか?
あとでヒモの12Sもだすのかな。
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 01:23:26.06 ID:Gp3ej/b5.net
- 20万という価格を各自がどう捉えるかに関わりなく、
実際問題として105は今まで築いてきた地位を確実に失うよね(旧型と大差ない価格の紐を出すなら別だが)
具体的にはセカンドグレード完成車における巨大な(おそらくトップの)シェアを失う
完成車用は105を相当安くフレームメーカーに提供していたらしいが、定価20万じゃそれも無理がある
シマノ的にはこの大問題を社内でどう決着付けてんだろう
まさかむざむざ他社にシェア奪われるのをよしとするわけもあるまい
紐出すのか、ティアグラを105の位置に引き上げるのか
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 01:42:22.70 ID:NvOczZ6x.net
- >>595
r7000は数年継続
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 01:46:49.27 ID:J91TzWdc.net
- R5000,R6000新設してDeoreみたいにすんのかな?
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 07:33:55.22 ID:PJHL+/0I.net
- >>595
ワイヤー11速は当分あるから安心汁
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 07:37:05.72 ID:FiCOgJSf.net
- >>598
Rシリーズには間違いなくするだろうけど、普及価格帯電動、油圧を早く揃えてくれないとな
さすがにマルゴに20万出せないから、ディアグラかソラで電動デビューする予定。5万の電動コンポが望まれる
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 07:41:55.24 ID:/Seor3Ip.net
- コストさえクリア出来たらスポーツバイク初心者がワイヤの初期伸びやら変速不調のトラブル抱える事がなくなるのはええのかもね
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 07:45:10.38 ID:IZoqBs8M.net
- 競合するRIVAL AXSに合わせてきただけなのよね
機械式が欲しいなら旧型でもTIAGRAでも買えばいいい
12s電動油圧コンポとして現状は妥当
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 07:50:08.34 ID:ZJYKRMQx.net
- >>602
それもあるけど、グレードの立ち位置としてレース機材の入門グレードという理由もあるんじゃないかな。
つまりレースで電動は必須であるという見解を実践したのがR7100という事なんだろう。
プロの話聞くと、機械式じゃ出来ないシフト操作で差を付けてるだよな。
スプリントダンシング中やブレーキング時のシフトアップ/ダウンとか普通に使わないと差が開く次元らしい。
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 08:17:35.46 ID:GqDf6uGw.net
- >>603
レース出るなら11-30Tほしくない?
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 08:17:50.72 ID:+zxrj+RE.net
- >>603
上位フレームになると機械式非対応になるから電動化しないと独占されるというのも有る
新型MADONEとか105なのに100万超えでネタにされてるけど
機械式のままだとそもそも組めないから最安がアルテ組みになってもっと高価になるかRival組みになって売上を他社に持っていかれるかになってしまう
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 08:53:44.54 ID:iS0xiulc.net
- TARMACなんかもそうだな。
R8050〜だったのが2022の一番下のグレードがRIVALになってる。
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 09:07:20.56 ID:WMqiuvbm.net
- 105で100万超とかなめてんのか
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 09:39:09.22 ID:ZJYKRMQx.net
- >>604
それより54/40のチェーンリング設定が欲しい、53/39でもいい。
アウター/インナーの歯数差少ない組み合わせはなんだかんだで使いやすい。
ロー36Tって大きさに結構ごまかされてるが、
11速11-28
11速11-30
12速11-34
12速11-36
全部トップ側8枚同じギア構成。
重いってだけで、平坦でギアがワイド過ぎるって事にならない組み合わせ。
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 10:14:14.05 ID:1tgdCtYj.net
- まあ電動化に伴い初心者向けではなくあくまでも廉価版のレース機材って立ち位置になるんだろうな
フレームメーカー側からも1番面倒なコラムとヘッド周りはブレーキホースだけにしてくれジャンクションとかもなんとかしろと要望があったのかもしれないし
SRAMはその辺全く考えなくていいし
ティアグラが11速化して入門用コンポの標準になるのかもしれない
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 10:50:31.01 ID:k+nNCQDP.net
- 34と36の2つしか選べないクソ設定
ギア比1は必要なくむしろ使い勝手よいクロスレシオを望むユーザーのことは無視
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 11:05:04.80 ID:ZgIfO0Bg.net
- >>609
元からその立ち位置
>廉価版レース機材
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 11:09:48.77 ID:G6Sq2059.net
- 15 16 17 18 19 ここの5枚はクロスで欲しい
同じように思ってる人結構いると思うんだけどね
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 11:10:56.13 ID:O5K1+bG8.net
- >>612
居ないからラインナップに存在しないんだよ
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 11:37:38.29 ID:PVfaSNM0.net
- 12-25tあるやろ
- 615 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 一部のノイジーマイノリティ向けの仕様を発売しても赤字になるだけだからね
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 13:08:23.25 ID:liqJoe4q.net
- >>614
だからCS-R7000 12-25tを買う人がいなかったからR7100から無くなったんでしょ
同じように11-28tも売れなかったからクロスレシオ需要そのものが無いと判断されて34と36だけになった
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 13:08:42.25 ID:ZJYKRMQx.net
- >>612
機械式変速で15-16-17-18は使いにくくてダメだよ。
シマノだとRD巻き上げ2段までしかできない(デュラだけ3段)
インナーで加速してアウターに入れる時、RDも巻き上げるんだがクロスギアだと2Tしか上げられないんで重くてつながりが悪い。
これが15-17-19-21だと綺麗につながるんだよな。
34-25なら大体坂上れるからって、11速12-25買ったんだけど使いにくくて辞めた。
ロー3枚目で必ずアウターに入れないといけないカセットとかやりにくい。
これは巡航中に負荷変化で調整が必要なTT用ぐらいしか使い道ない。
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 13:53:43.35 ID:UWXLqFOW.net
- >>601
電動と言うプレミアム価値だけでボッタくってるだけで
コスト差なんて大量生産する様になれば本当に微々たる物だと思うぞ
昔はディスクブレーキって事でボッていたのが
今ではニッキュッパの通販ゴミチャリですら装着するまでに陳腐化した様になw
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 14:11:26.83 ID:ymb3QHFI.net
- 105di2のクランクは裏面の肉抜き加工をしてない手抜き
変速性能も落ちるし重量も増す
シマノのサイトでは重量は非公開とした
ネット社会では手抜きすればすぐ悪評は広がるのに
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 14:12:29.16 ID:r/QCWnN7.net
- 安物バイクについてる粗悪機械式ディスクブレーキもテクトロあたりの安物油圧ディスクブレーキも
ヘタすりゃVブレーキよりも効かないゴミだけどな
機械式のほうはローターに擦らずに効きをできるだけ上げようとするとセッティングが超シビアでめっちゃ時間かかるし
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 14:30:02.09 ID:XNmM0niC.net
- まあそりゃ安物はなあテクトロの安物リムブレーキもあまりに効かないから105に変えたらあまりの違いに驚いたし
シクロクロス車は元々機械式の安物ディスク使っていてこんなものか?と思ってたときに油圧でメタルパッドのブレーキの奴に乗せてもらってこれまたあまりの違いにビックリした
やっぱりブレーキはある程度のやつじゃないとダメだと思う
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 15:20:10.38 ID:0UzwQXcD.net
- 海外完成車の中級以下に粗悪機械式ディスクブレーキがよく付いてる
調整が難しいし壊れやすい
それなら安いシマノの油圧でいいのにと思うけどその粗悪品のがもっと安いのだろうか
それとも中華メーカーからゴリ押しセールかダンピングに負けてコスト抑えたいメーカーが仕入れてしまったのだろうかと思う
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 15:36:19.00 ID:liqJoe4q.net
- 油圧なら社外キャリパー使われる事も無いからハズレは引かなくなったね
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 17:28:45.46 ID:J91TzWdc.net
- 粗悪機械式ってどんなん?
- 625 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 紐アルテは105-w 電動は105-d みたいにロゴを差別化したらみんな電動の価格に納得しそう
- 626 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 105の電動はマッサージ機能を付けたら疲れやすいオジサンや若い女性にも人気が出るんじゃね
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 20:00:28.98 ID:0UzwQXcD.net
- >>624
ロード用だとSPYRE-C
SPYREじゃなくC付きつまり中国かのOEM品で不具合が直されてなくボールベアリングが可動域を超えてロックされる
MTB用だとたぶんの中華無名jak製superbrake、中のコイルバネが折れた
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 20:24:47.39 ID:N18hUJtE.net
- >>627
ノーマル?普通に売ってるスパイヤーは普通に止まるぞ
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 20:26:05.03 ID:r/QCWnN7.net
- 片押しタイプはほぼ全部(シマノ含む。例外はBB7くらい)
引きがいまいち重いし、超ギリギリ擦らないところまでセッティングを追い込んでやっとなんとか効くようになる
だがローターがほんのわずかでも振れてるとそこまでのセッティング不可能
両押しディスクブレーキキャリパーのセッティングのしやすさとは天地の差
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 21:25:03.96 ID:vobUIDXX.net
- 機械式ディスクブレーキってどんなの?何かすげー効きそうなんだけど。
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 21:31:22.41 ID:TIkFg5ls.net
- ちょっと上で皆口を揃えて効かないって言ってるのが見えないのか?
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 21:34:47.65 ID:0UzwQXcD.net
- >>628
だからSPYREじゃなくて"-C"(OEM品で製造メーカーが違う)だとあれほど・・
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 21:55:57.83 ID:KcVJaZKP.net
- 今日、某スポーツバイク店に立ち寄ったら、こんなの見掛けたよ。
ウィリエールに詳しくないので、このバイクをR7100で組んで、この値段というのがアリかナシかわからんけど…。
https://i.imgur.com/yHclis6.jpg
https://i.imgur.com/mOp5iFF.jpg
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/14(日) 22:01:22.90 ID:J91TzWdc.net
- SPYREは値段の割に結構使える
EQUALは使ったことないけど片押し機械式だけど油圧並みに効くと評判
ただ値段はエグい
てかC付きが別工場製ってどこ情報?
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/15(月) 06:42:19.81 ID:75agJlJF.net
- >>633
台数と期間限定でだしてるやつだね。
紐付きは38万とかで、限定終わったら47万位になるんじゃなかったかな。
フレームは末期らしいが。
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/15(月) 07:42:40.77 ID:6ISX0E7J.net
- >>1
ルック車で十分
贅沢は敵
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/15(月) 16:17:24.40 ID:xrk1dXVx.net
- でも敵は贅沢なのだ
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/15(月) 17:47:47.87 ID:tLlfGpa3.net
- 日本人ならぜいたくは出来ない筈だ。
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/15(月) 17:52:09.44 ID:04xCXmeb.net
- ゴールデンアローだぞ?名前に金がつくくらいの高級品よ
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/15(月) 19:04:57.81 ID:G7k+XBrU.net
- >>639
お前フェラーリムだろ
デブは辛いよな
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/15(月) 19:45:31.76 ID:0ojRTeOa.net
- >>617
え??105でも3段巻き上げできるよね?
トップの時だけ2段しか巻き上げられないけどそれ以外は3段巻けるよ
- 642 :、:2022/08/15(月) 21:03:46.62 ID:F2nBBNQf.net
- 出来るわけねえだろ
フェラーリムは嘘ばかりついてんじゃねえ
アホ
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/17(水) 06:33:48.98 ID:V746/fvE.net
- Sensahで良いのかも
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/17(水) 20:15:03.99 ID:GMVZ+TVi.net
- 油圧は知らんけどリム用のR7000は3段落としできるわ
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/17(水) 20:17:15.11 ID:DA4RxTq6.net
- 5700は2段
5800以降は3段
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/18(木) 01:28:03.52 ID:xlWTcYxt.net
- うちのR7000は3?段飛ばせるが…
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/18(木) 14:35:32.10 ID:dS7Ufv6g.net
- 電動は設定次第
非電動のデュラ、アルテ、105は一気に3段飛ばせる
ティアグラ、ソラ、クラリスは一気に2段飛ばせる
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/18(木) 19:38:14.05 ID:fkBz7f32.net
- Sensahは・・・・
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/18(木) 20:07:20.03 ID:HI73yg4d.net
- カンパの一気変速は馬鹿っぽいけど好き
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/18(木) 20:25:32.75 ID:8+5TixL8.net
- sensahは2段しか上がらんし左stiは1段上げるのに2クリック必要だしゴミやで
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/18(木) 20:44:00.27 ID:FgbDMYXq.net
- >>650
それはコピー元(?)のダブルタップレバーがそうだから仕方ない
1つのシフトレバーでアップもダウンもできるってのはそれはそれで楽しいもんだぞ
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/18(木) 21:10:14.60 ID:xuxdwTAS.net
- sensahの罠は、既にリアを最大ローに入れているのにも関わらず「あともう1枚!」と思ってレバーをクリックすると、シフトアップしてしまいギアが重くなることだと思ってる。
それが致命的ダメージになってスッ転ばない乗り方をできるなら回避可能なことではあるけど…。
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/18(木) 21:59:40.91 ID:fkBz7f32.net
- sensahの本当の罠は、あの値段。
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/18(木) 22:34:08.34 ID:Aq3vCKa0.net
- センサーなんて田舎者の馬鹿しか使わないゴミ
今の流行りはL-twoo
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/18(木) 23:29:17.06 ID:dS7Ufv6g.net
- sensahはレバーとRDだけは使えなくもないよ
FDとクランクセットとスプロケとチェーンをシマノ製にすること前提なら悪くない
まあ、昔のSRAMと同じと言ってしまえばそれまでだが
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/19(金) 03:13:52.45 ID:USftkhxD.net
- SENSAH買うなら最上位のEMPIRE以外の選択肢はない気がする
でも、それなら別に安くないんだよね
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/19(金) 18:37:28.48 ID:BfVWxEFI.net
- Tiagraで十分ということで
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/19(金) 18:41:17.79 ID:DkB/ik1a.net
- SENSAH←はっきり言って、ただのゴミカス。
買うかんがえてるなら止めときな!金の無駄。
どこが?何で?思う奴は買えばいいさ。
自分で買ってゴミさかげんを味わうがいい
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/19(金) 18:55:32.41 ID:QP/QrxPV.net
- シマノ がゴミと感じる俺は何を買えば?
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/19(金) 19:01:18.01 ID:5vAI234g.net
- シマノ以外を買えばいいかと
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/19(金) 19:08:36.85 ID:DkB/ik1a.net
- 全メーカーの全種類買って試せば、どれかしらいいの当たるんじゃね。
おめーに金があればなwww
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/19(金) 19:22:04.82 ID:XhcEI+en.net
- ダイワ がまかつ リョービ
好きなの使えよ
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/19(金) 19:33:21.81 ID:qct/2tPp.net
- イチマルゴミを貶すじゃねーぞw
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/20(土) 16:48:02.21 ID:ULbQd3cX.net
- >>662
ダイワってシマノ以上のシェアって知らなかった
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/20(土) 18:35:48.06 ID:3SG6/812.net
- 釣具のシマノは他社と比べて後発の方じゃないの?
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/20(土) 20:10:09.74 ID:egIOvz7T.net
- で、自転車関連はダイワ(グローブライド)のほうが後発。
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/20(土) 20:36:16.11 ID:760wwbFW.net
- どーでもいいですよ
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/20(土) 22:49:19.35 ID:ih066a+8.net
- 私はアルテグラ使ってます。
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/20(土) 22:55:59.70 ID:HDUUB7r3.net
- 釣竿持って走ってる兄ちゃんじいちゃんいるけど、すれ違う時結構怖いんだよね
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/21(日) 00:31:28.71 ID:oaRDiBeG.net
- 湘南にはサーフボード付けて走ってる兄ちゃんがいるぞ。横風で即死しそうで見てて怖い。
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/21(日) 21:18:26.47 ID:iUCjpVKD.net
- たしかに。渋滞してる車列の脇をスルりと抜けていこうととするだけでも気を使うのに、あんな巨大笹かまぼこみたいなものを載せながら走るって、どんな気分なのかと思う。
地元民からしたら「こまけぇこたぁいいんだよ」ってとこかね??
でも海で遊ぶのは気持ちよさそうだよなぁ~
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/22(月) 04:02:45.19 ID:TKWtiIlv.net
- >>667
だいたひかるは大変なことになってるな
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/24(水) 09:19:02.05 ID:7ZrJ7ur1.net
- 105もどんどん高くなっていくから
初心者はクラリスのロードしか買えない。
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/24(水) 09:54:46.69 ID:FYjnPgcl.net
- 初心者はむしろリムブレーキのクラリス買った方が中途半端ディスクロードよりロードバイクっぽい軽快感味わえるんじゃないかと
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/24(水) 10:34:04.49 ID:nSUfs7ku.net
- メンテナンスも覚えられるしね
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/24(水) 13:47:11.81 ID:aG0LLz7q.net
- いみふ
メンテなんてなんでも覚えられるが
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/24(水) 13:55:04.19 ID:tz+AXvI0.net
- 電動コンポじゃ手を出しづらいって話やろ
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/24(水) 17:51:34.69 ID:5S0TkvUP.net
- 105ディスクはちゃんとメンテしてるけど通勤用リムSoraはほぼノーメンテだわ。
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 06:29:35.66 ID:JPZJgLme.net
- ホローテック2でSTIレバーだし、クラリスで十分な気がしてきた
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 06:42:07.65 ID:OQm1qVQL.net
- ホローテックは105以上だけ
ティアグラは中空構造ないしソラリスに至ってはチェーンリングが鉄
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 08:21:12.94 ID:FrYTWrw3.net
- そうなの?鉄ならすぐ錆びそう
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 12:44:01.11 ID:zubvDGfm.net
- シマノチェーンはDuraグレードでも鉄だから、結局コーティングとメンテ次第
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 13:00:32.53 ID:GIzyQtaA.net
- 鉄じゃないチェーンはちょっと…
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 14:06:00.30 ID:Z9EAtHiE.net
- 鉄の弾性変形は異常
強すぎワロタw😂
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 14:30:22.81 ID:FQFYDuXv.net
- >>683
チータソ「・・・」
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/25(木) 21:12:42.54 ID:epzA0B+q.net
- >>679
ツーピースクランクとホロテク2は見た目似てるけど別もんやぞ
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 09:19:51.62 ID:5wZEcrNS.net
- ティアグラ11速が来るから、無理して105買う必要なくないか?
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 10:00:54.65 ID:HDdeqgZZ.net
- 仮にティアグラ11sがくるとしても
それなら11sの105を大事に使ったほうがいいじゃん
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 21:16:10.40 ID:7BAqvLOi.net
- 105はR7100にまかせてR7000に新しい名前をつけて105とティアグラの間に入る
新しいグレードにすればOKじゃない? 個人的にティアグラって名前がイヤw
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 22:05:03.50 ID:/vekM/Mo.net
- じゃあグラグラで
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/26(金) 23:19:23.62 ID:Ykq32I4C.net
- フォアグラかバイアグラで
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 01:13:23.85 ID:2d2NK3Au.net
- R9000,8000,7000と続いているのにR6000とR5000がなくていきなりR4000になるのがすごい気持ち悪い
- 693 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- stiだけ買ってもいいかな
5800ttだと握りにくい
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 09:38:15.77 ID:CGtvri3X.net
- エネマグラ
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 10:43:28.13 ID:PUaT3FK4.net
- 忠臣蔵
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 12:32:51.17 ID:g4WNAhpD.net
- >>692
DEORE 11sとDEORE 10sのポジションだな
TIAGRA以上105未満で埋めたらスッキリ
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 15:44:32.69 ID:qaM9Wn+V.net
- 5700の10sが最高
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 16:28:30.99 ID:Q4bmQYwM.net
- 失敗作が最高な訳ない
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 17:48:42.31 ID:7CV+y+CL.net
- >>698
STIを4600のTIAGRAにしたら快適なんよ
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 18:37:06.23 ID:TnkPCaoC.net
- >>686
何が違うの?
ヅラ アルテ 105 ソラ クラリス
ここら辺のクランク全部持ってるけど別にクラリスでも大差ないけど 重さ以外は
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 18:39:58.34 ID:TnkPCaoC.net
- Hollow=中空って言いたいのか
別に中空だとやや軽いだけで剛性は変わらんけどな
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 19:42:43.02 ID:pTaq4jXD.net
- ホローテック=中空クランクアーム
2ピース=シャフトと片アームを一体化
ホローテック2=ホローテック+2ピース
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/27(土) 20:05:29.56 ID:9HJyhHLL.net
- >>702
それであってるはずなんだけど、シマノホローテック2ラインナップにBB-7700クタリンクBBも入ってる謎。
クランクはホローテックテクノロジーの方にちゃんと分類されてるんだよな。
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/29(月) 21:27:05.05 ID:CoSC3w6C.net
- アウターチェーンリングが中空なのは、そっか、あれはホローグライドだっけか。
>>699
昔、基本4600組みでSTIレバーだけ5700っていう完成車が結構あったよね。価格を抑えつつ見た目は非触角でスッキリ!っていう。その逆をやってるのかw
57も67も嫌いじゃないけど、やっぱ何をどうやってもシフトが重いのがな…79デュラはそうでもなかったのかね??
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/29(月) 21:51:28.23 ID:asUmozrX.net
- >>704
ひげ無し初代はシフトアウターのとり回しが内回しと外回しが選べた。
多くの完成車がブレーキと共纏め出来る内回しで組んでるんだが、これがくっそ重くなる。
外回しで組むとえらい軽くなるよ。
カンパも内外選べて、このころのアルミハンドルの多くは外側にもアウター回し用の溝があった。
- 706 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- もうブレーキも電動化してケーブルを廃止にしちまえよ電池が切れても知らん
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 12:26:55.64 ID:K21ugbzd.net
- >>705
当時そうしてみたけど大して軽くならなかったよ
重いものは重い
ブラケットが大きくて角張ってるから、手が大きい俺でも握りにくかった
何の良さもなかった失敗世代だと思ってるよ俺は
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 16:48:45.00 ID:X0r3eRQb.net
- ペダルも電動化だな。
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 17:06:11.99 ID:uEfHIj0I.net
- クランクも電動化だな。
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 17:08:59.21 ID:QZ10bXf0.net
- どうぞ
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/e-vino/
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 17:26:16.21 ID:uEfHIj0I.net
- >>710
105じゃないじゃんw
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 21:32:08.10 ID:77tVro/1.net
- パワステも
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 22:36:34.61 ID:9/oP98Y8.net
- 原子力化はまだか
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 22:40:29.77 ID:fjgLYEYB.net
- ペダルで漕ぐ分は全部発電にしようや
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 23:08:01.15 ID:fjTQCLwu.net
- ダウンヒルで捨てるエネルギー無駄だよな
エンブレみたいにダイナモでフリクション減速と発電くらいしろよ
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/30(火) 23:08:32.97 ID:zG0/ZfAo.net
- その前に各可動部のマグネットコーティングが先だろ
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/31(水) 05:59:13.15 ID:46c+y9lH.net
- クリーンな光子力エネルギーを研究しようぜ!
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/31(水) 12:50:15.90 ID:aHaoX9c3.net
- ゲッターバイクのアップはよ
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/31(水) 13:26:04.80 ID:PoqXYYTT.net
- R8100のバイク買ったから
ローラー用も12速にしようとR7100検討してたけど
HG+無いのウザいね
同じ感覚で使えないじゃん
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/31(水) 21:15:29.18 ID:NL+uzFxf.net
- 違うのカセットだけだよね?
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/31(水) 23:38:29.12 ID:PoqXYYTT.net
- じゃあスプロケだけアルテにすりゃいいんか
悪くないね
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/01(木) 06:02:31.83 ID:2IQCGz30.net
- ちゃーん
- 723 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>720
チェーンもHG+対応が必要、現状シマノ12速チェーンはすべて対応してる。
他社のチェーン使わない限り問題無い。
ただHG+に対応しなくて良いRDだから、シフトアップ(チェーン落ち方向)の速度がHG+より遅い可能性もある。
ボタン押した後の反応速度やモーター速度でわざと信頼性と称した速度低下させてるかもな。
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/01(木) 07:24:51.48 ID:aWbgIYNQ.net
- >>723
リアディレイラーのメカ構造が同じ(モーターの動力で、シングルテンション機構のパンタグラフを左右に動かす)なのに、マルゴだけ違う動きさせるのってファームウェア的には不可能では?
もちろん、ゆっくり動くから不愉快って可能性はあるけど、動きとしてはHG+対応してるはずと思うんだが、、、(HG+かどうかはスプロケの歯やチェーンのプレートの形状で決まるから)
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/01(木) 07:50:51.64 ID:YB9BkVWJ.net
- そもそも105のモーターは旧式デュラアルテと同じ物
現行デュラアルテとは似て非なる物
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/01(木) 11:59:28.38 ID:2x5fx9mC.net
- 105di2買うなら、R8000買うよね普通に
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 08:28:04.51 ID:Ur+rXBKd.net
- >>726
今さら機械式なんていらんわ普通に
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 09:11:56.22 ID:qOAOZIrg.net
- 機械式は中華でこの先生きのこるのではないのか普通に
- 729 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 自転車ナンだから、動く部分は機械式が良いなと思うジジイです。
- 730 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- それならR8100買うわ普通に
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 11:16:35.41 ID:fAIY9se7.net
- 機械式言うてるのに8100・・・
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 11:59:51.64 ID:0ePVtvRz.net
- もう、フレームセットが電動のみ対応ってのが普通になってきてるから
格安モデル以外では
好みの問題とかでなく、電動が普通の時代になってきてるよ
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 12:29:35.10 ID:n9/kuMq5.net
- 90年代のオートバイ業界を見てるようだな
高性能化、高価格化で最後にユーザーがついていけなくなって
国内マーケット事体が終了 今は当時の1/10のマーケット規模だそうだ
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 12:30:50.16 ID:8FlUyqHN.net
- 貧乏人はクズ率高いから歓迎だよ
ランニングでもしてろ✋(´ᴖωᴖ`)
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 13:11:39.21 ID:yQ3+cQML.net
- >>729
〜SENSAH〜
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 16:02:35.99 ID:o6EFGNJ4.net
- >>732
電動専用はミドル以上しかないやろ
その辺にいるローディがみんな高額なロードに乗ってんのかと
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 16:04:49.06 ID:PFKK+TEH.net
- 日本で一番売れてるロードバイクはkohdabloomのFARNAだと思う
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 16:11:00.99 ID:pfSGYxyf.net
- ルック車に
SENSAH付ければ
即ロード。
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 17:21:49.02 ID:oWonW6gI.net
- やっぱ次はブレーキも電動だな
補助ブレーキだけ紐にして
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 18:27:48.83 ID:bX5Fu7IC.net
- ブレーキもワイヤレスにしろ
電池切れたら諦めろ
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 19:43:28.83 ID:EkzMpx+g.net
- 手でリムを掴む練習しなきゃ…
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/03(土) 23:59:38.08 ID:/HSKTUzf.net
- コースターブレーキ付けとけばいいんや
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/04(日) 04:43:00.00 ID:QZgP4HfX.net
- シマノは数年前にワイヤレスブレーキの特許申請してるんだよな
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 14:25:38.93 ID:/SbgBier.net
- 電車の電気指令式ブレーキみたいに、電源が断たれたら
非常ブレーキ全制動になるのかな。
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 15:37:59.56 ID:YI81Ju5N.net
- 未だに10sユーザー居るか?
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 15:40:01.82 ID:gudNH+dY.net
- 既存の11sと互換性のない不思議11s仕様のtiagraを出してきたらおもしろいなー
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 15:53:22.69 ID:xmldNjQA.net
- 折衷案でリアブレーキは無線電動でフロントは油圧のみとか?電池切れても取り敢えずフロントブレーキで止まれると
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 17:15:47.30 ID:Xmh/3bxW.net
- >>746
RDが12sで使えちゃう11sと予想
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 18:51:25.36 ID:yGUSD/Y4.net
- E-BIKEのパワーに耐えれるようスプロケのギア板を厚くして耐久力3倍にした結果引き量が変わって
MTBの既存11速と互換性が無くなったLINKGLIDEを、次期TIAGRAにも採用してきたりするかもな
ミドルグレードコンポならそこまで軽量にふらなくていいし、その分長持ちするならユーザーフレンドリーでもあるし
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 19:08:38.93 ID:mbwoOy3W.net
- >>745
ノ
しかもフロントトリプル
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 19:39:34.76 ID:JcEBdgG3.net
- 1年前まで5600だったな、特に困ってなかったし
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 19:45:45.59 ID:S1ryzjNu.net
- 11速の11-28が万能過ぎて、これに慣れたら10速で出かける気にならなくなった。
10速時代は12-27を愛用してたけど、11速に慣れると足りない場面が出てくる。
12速11-30はもっと万能なのかなと思ってたら、105で最小が11-34とかなめてんのかと思ったわ。
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 20:37:58.85 ID:B0lbN5EJ.net
- >>752
11s 11-28は105ユーザーのニーズではなかったという事
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/07(水) 23:29:21.33 ID:lunGlncX.net
- 11Tなんか殆ど使わんから、12~25にした、なんで12~28はヅラ専用なんだろうか、一番使いやすい気がするけど
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/08(木) 00:03:34.21 ID:Sc7u2OM1.net
- 良いものは高く売る
シマノです
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/08(木) 06:43:46.16 ID:tsg6/zv1.net
- >>754
トップ11Tはインナーで13T使う為に必要という理由もあるよ。
11速だと11-32までトップ3枚が11-12-13と同じ構成。
沢沿いの登坂コースとかだと、アップダウン結構あるのでインナーに13Tは使いやすい。
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/08(木) 22:33:30.48 ID:es68AJ4V.net
- CANYONですら105で30万になってしまった
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/08(木) 22:46:02.60 ID:6nvqq18y.net
- 送料と消費税で35万行くけどね
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/09(金) 08:40:04.74 ID:jcMdRGPf.net
- ずっと品切れのアートサイクルはどうなるんだろ
フルR7000で11万だったけど
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/09(金) 13:42:25.74 ID:KqKRf5/H.net
- >>757
エンデュレース7 RBなら送料、消費税入れてもまだ20万で買えるぞ
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/09(金) 13:52:24.19 ID:i4Qw8DMm.net
- エンデュレースはレース向きではないだろうしな
アルチの105のリムを18万とかで買っといてよかった
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/09(金) 14:36:09.73 ID:p7WeeI2f.net
- お前らが何乗っても変わらんから安いの買っとけ
金無いなら
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/09(金) 17:42:56.43 ID:ZRmOhgLW.net
- さすがにそれはない。
デュラで固めれば105乗ってるプロくらい簡単に千切れる
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/09(金) 17:46:01.03 ID:I54ulbMu.net
- なんでもいいから紐12段はよ出してよ
- 765 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 10Tありの11sか12s出して欲しいなぁ
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/10(土) 03:01:04.07 ID:Npb44RTx.net
- リムブレーキの中古市場が活発になるかな。
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/10(土) 03:47:35.36 ID:YAh1uhHW.net
- 紐のアルテグラ11と、電動の105どっちが高いの?
- 768 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>763
(ヾノ・∀・`)ナイナイw
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/10(土) 12:07:13.37 ID:L+aAsX+a.net
- >>763
クロスに乗ってても勝てる気しないわ
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/10(土) 12:32:24.27 ID:NuyToNvD.net
- いや、わかんねーゾ
105乗ってる将棋のプロかもしれないしw
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/10(土) 13:40:39.34 ID:p6hR7Wv9.net
- 俺らは藤井聡太に何一つ勝てない
それが現実って奴だ
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/10(土) 14:23:44.22 ID:s+YGnxTb.net
- しっかし11Sの油圧ディスクシステムは今となっては使い道がないなぁ
キャリパーシステムなら使い道たくさんあったのに
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/10(土) 14:34:39.76 ID:iHjiwllc.net
- 旧車趣味にしか使い道が無いのにたくさんあるとは?
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/10(土) 14:42:42.78 ID:s+YGnxTb.net
- >>773
そのまんまだよ。いつか乗ろうと思ってフレームだけ持ってる旧車が10台近くある
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/10(土) 19:21:18.25 ID:dZ574LRh.net
- みんな勝ち気だな。
そんなに勝ちたいか。
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/15(木) 21:57:42.91 ID:GYvQr42z.net
- 隠しモーター使ってでも勝ちたいんや!
- 777 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 勝つ為には何だってやるのが自転車競技
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/17(土) 05:25:05.50 ID:hUpQ6oC7.net
- うえた
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/23(金) 14:51:48.43 ID:SEwuzCwD.net
- 7速時代の105SCのブレーキレバーブラケットって入手出来ないかなぁ??
他社で互換あるもんないか知ってる人いない??
- 780 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- いるいるww
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/24(土) 10:45:38.29 ID:+6aQEayf.net
- Tiagra の11速化ってあると思いますか?
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/24(土) 11:04:01.32 ID:SPwgJbtl.net
- >>781
無いと考える方が不自然
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/24(土) 11:15:17.43 ID:EDLGPYmD.net
- Tourneyの12s化はあると思いますか?
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/24(土) 23:50:51.07 ID:hdrqQHxW.net
- ありまぁす!
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/25(日) 00:24:54.37 ID:+fwu7iJ5.net
- オレのターニーは14sですがナニカ?
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/25(日) 00:28:52.16 ID:xFWVxJpo.net
- 14秒って三擦り半かよw
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 07:26:00.30 ID:2rRmxBCd.net
- ターニーって1番知名度ありそう
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 07:31:00.07 ID:gi1VzTmf.net
- 嘘だと言ってよ
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 08:04:51.16 ID:UtLe6Byi.net
- チャーリー
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 08:30:31.79 ID:BnDZNmmQ.net
- ごめんくさい
- 791 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- ありがとう
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 18:41:53.04 ID:D3hIwvKC.net
- 吸収したライバル会社のハイエンドの名前をローエンドに使う優しさ
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 16:44:11.45 ID:i2Fevtkl.net
- FD-R7000とほとんど同じものだろうとたかをくくってGRXのFD(型番失念)を中古で買ってみた
結果、ちゃんと動くように調整できない
よく見ると、グラベルバイクのチェーンラインに合わせてかリンク全体が外にずれてた
だから調整の最初にインナー側で擦らないようにすることができない
使えなくてもいいと思って買ったけど本当に使えなかった
誰かの役に立てばと思って恥を晒しておく
- 794 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- GRXクランク買えばいいじゃん
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 22:02:28.99 ID:02wdJJy/.net
- ロードコンポとGRXで、そんなにチェーンラインってズレるんだっけ? 羽根の振り幅の範囲がリミット調整で対応できないくらい変わるのかぁ。
外観の雰囲気とQファクターが違ってくるけど、ギア比を気にするならGRXの48/31と46/30のクランクはロード乗りも選択肢に入れていいと貧脚のおれは思うよ。笑
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 23:29:31.89 ID:pOnD3UfG.net
- GRXはラインが外側に2.5mmずれてる。
ロード系ディレイラーの調整範囲って聞いたけど、調整しきれないこともあるんだね。
GRXが出る前からスギノの46/30を使ってるわ。
捨てギヤが無くなってリヤ全部使えるよ。
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/29(木) 01:38:07.29 ID:FrLwa3X6.net
- シマノはFDとクランクとGRXで統一するよう
言ってるよね
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/29(木) 02:27:56.05 ID:qTet/Yu6.net
- シマノも統一だったのか
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/29(木) 08:30:50.81 ID:aG/mwzM9.net
- >>796
変速の効率落ちるけどRDにワッシャー噛ませばいけそうだね。
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/29(木) 12:14:44.15 ID:AKzDEQ+L.net
- 助けてくれ。完成車のスプロケットを交換したのだが、完成車についてたスペーサーを外さないと新しいスプロケットがつかない。そういいことってある?
なお、完成車はCS-700HG-11、新しいのはCS-R7000。
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/29(木) 12:19:42.04 ID:AKzDEQ+L.net
- 失礼、自己解決。↓だった。
ttps://roadbike-navi.xyz/archives/14382/
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/29(木) 12:28:29.39 ID:h5RqNoyx.net
- うざ
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/29(木) 12:50:10.59 ID:i2FQBl4/.net
- >>801
糞ブログ貼るなキチガイ
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/29(木) 13:19:12.41 ID:6iH2r8Il.net
- なんJアドカード部で検索しろ
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/30(金) 21:07:46.55 ID:O59hBSdF.net
- 今日、初めて間近にR7100のコンポ実物をじっくり眺めたり触ったりしたんだけど、RDの見た目のクオリティの低さが想定外で悲しかった…あれで3万円弱とは。
フルセットが定価2割引くらいで買えそうだからイイかもと思ったんだけどなぁ。。
12速へのこだわりは無いから、中古でキレイめのR8070に手を出すほうが満足感ありそうだ。無線でないのは残念だけども。
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/30(金) 21:14:50.59 ID:qi7TmyyW.net
- スレチ
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/30(金) 21:46:11.93 ID:n2jAAJMk.net
- 無線のメリットなんてワイヤレスユニットいらない事だけだけど
組んじまえば一緒
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/01(土) 11:14:25.84 ID:1zKHBV3f.net
- >>805
ダブルサーボをやめた時点で
クオリティー低下は始まってた
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/01(土) 12:21:01.51 ID:1PaZevhh.net
- >>805
岐阜の方ですか?
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/01(土) 20:01:07.66 ID:EVN65qXS.net
- 先代の電動アルテグラは変速の遅さが気になるらしいからなぁ
電動の新旧と紐の新旧じゃ電動のほうが幅が大きい印象あるわ
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/01(土) 20:27:39.42 ID:HvbxHbJk.net
- らしいって使った事無いのに信じてるのが痛過ぎるわ
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/01(土) 21:22:06.64 ID:3seJpX/e.net
- >>808
シングルテンションになってから互換性とか融通とか利かなくなって、シマノの言う通りに組み合わせなきゃならずセッティングもピンポイント…になった印象はあるね。
>>809
界隈で有名な岐阜の方がいるのか知らんけど、わたしは埼玉在住ですw
クルマでいえば旧来の3ペダルのMT車が好きだから、品物が手に入るうちはdi2よりも紐シフトで乗りたいのが本音かなー 整備も楽しいし。
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/01(土) 22:41:45.54 ID:Cv24wo+h.net
- >>812
違ったか。
ヤフオクで落としたビンディングシューズ受け取りに昨日岐阜県までロードバイクで行ったんだが俺のがまさにR7000だからひそかに貶された気がした
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 07:39:08.04 ID:Fj0S1Xi1.net
- >>813
被害妄想野郎
そんな風になるくらいなら105なんか買うんじゃねえよ
スレタイ100回復唱しろ
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 12:36:21.34 ID:jlr2mvgb.net
- >>811
らしいも糞も新型電動は大幅に高速化とshimanoが言ってるしな
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 13:10:48.49 ID:fNOjMZCD.net
- 話が噛み合ってないw
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 13:20:24.50 ID:XJlOUw75.net
- 105選ぶ奴って、金出したくねーくせに高性能求める
わがままなカス。
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 13:21:03.20 ID:js8bLW1Y.net
- 本当に105で十分なの?
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 13:21:57.22 ID:n4U5ihFr.net
- ライバルe-tapぼく「あの…」
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 16:19:50.95 ID:Nn7cRTfR.net
- >>816
ね
多分何も分かってない😩
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 02:23:50.29 ID:J4NgHmdU.net
- 紐式のコスパの良さがなくなってしまった
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 06:57:26.65 ID:KPKwqyW3.net
- もともとデュラの設計を流用していたからコストパフォーマンス良く作れていたわけで
105専用設計になる紐変速を作ると高価になるぞ
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 10:21:47.05 ID:At/C2/Zh.net
- 9100の型や生産設備使いまわして105って売ればいいんじゃねーの 8000でもいいけどさあ
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 10:34:45.90 ID:1NO3TIvc.net
- 9170の設備使いまわしてます
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 11:37:42.14 ID:KPKwqyW3.net
- >>823
それがR7000
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 15:35:48.10 ID:x52jE6lu.net
- >>824
それは現行アルテな
105はどちらかと言えば旧型アルテデュラの余りレベル
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 18:04:58.93 ID:VacTgIFa.net
- ターニーで十分
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 13:16:50.32 ID:LhXTgDUt.net
- STIのブラケットカバーをピンクに変えたら自転車屋にホモ扱いされたわ
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 14:28:35.21 ID:0yYqVLGY.net
- 水玉にしようぜ
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 14:38:56.17 ID:5zqtMCOc.net
- レインボーなんじゃないの?
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 15:06:54.54 ID:KKeEVwQA.net
- ピンクも水玉もレインボーも自転車的には由緒ある色とデザインだしそうはならんやろ
- 832 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- マジレスやめなさいよ
- 833 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 虹色使うとホモ扱いされるようになったの本当クソ
- 834 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 虹色っての何
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 16:08:24.37 ID:3rUlipcv.net
- そして黄色は救急車の色だな。関西だけ通じるネタw
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 21:50:32.43 ID:xNkUGiz6.net
- >>834
LGBTの象徴とか何とかじゃなかった?>虹色
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 22:17:40.57 ID:3yRABtfh.net
- >>833
店員「あ、ホモの方ですか?」
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 23:42:02.19 ID:5yGbVs4U.net
- インドの山奥で修行して
ダイバダッタの魂やどし〜♪
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 00:03:51.62 ID:5bVO1hTC.net
- 次期ティアグラとソラが11速、クラリスが10速化だってよ
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 00:43:16.31 ID:/1YueL8k.net
- 調整めんどくなるやん。
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 01:27:49.02 ID:ceJ1rZrP.net
- クラリスって今8速だっけ
一気に2段上がるのか
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 01:48:55.88 ID:cVYeTtrD.net
- なんかギアの段数が増えるのって、PC業界で言うCPUのコア数が増えるみたいで安直に感じてしまう。
数で勝負する前に、1コアの性能自体が上がらないもんかね?
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 03:04:05.27 ID:KncG/Crc.net
- >>842
じゃあクロックをあげようぜ。
ケイデンスとパワーな(白目
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 04:58:51.65 ID:QGHCSc+N.net
- 後ろ増やすのもいいけど前のバリエーションも増やしてほしい
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 05:52:49.15 ID:QWpHtwFz.net
- エントリーロード20万超えちゃう?
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 07:15:55.27 ID:iDZAKt+n.net
- どこ情報
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 10:03:45.67 ID:2Wt94wog.net
- TNIのフレームに中華コンポに機械式ディスクでも新品なら10万くらいかー
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 14:47:02.96 ID:uc/CRLwP.net
- 10sの105で充分
フロント52-36 リア12-25が最強
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 14:51:29.71 ID:VgI+uxSc.net
- 50-34で充分
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 14:57:27.02 ID:/5rDgri/.net
- 8s最強
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 15:15:21.06 ID:V1M4O6n/.net
- 最近R7000の完成車買ったんだけど、R2000の調整のラクさを噛み締めている。平地のみのオレには8sで十分だった……。
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 15:15:53.67 ID:V1M4O6n/.net
- >>848
オレもまんまそれだが持て余してるw
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 15:27:25.08 ID:iDZAKt+n.net
- 調整なんてどれも大差ねーけど
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 15:29:52.90 ID:M+w50122.net
- そーゆー奴らの為にシマノ様はdi2なる物を授けて下さったのだよ
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 16:17:45.36 ID:2Wt94wog.net
- フロント36でリア25じゃ8%くらいからギア足らん
4.5倍で踏んでもケイデンス80下回ってまう
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 16:17:54.40 ID:ceJ1rZrP.net
- ティアグラとソラが同じ11速になるとすると
ソラが現行ティアグラと同じ価格
ティアグラが現行105と同じ価格
になりそうで嫌
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 16:24:01.75 ID:QWpHtwFz.net
- R7000当面は継続って話だったけどティアソラが11sならディスコン早まりそうだなぁ。さっさと12速化するしかねぇか…注文してもいつ入るか分からんけど。
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 16:43:10.80 ID:QGHCSc+N.net
- ソースどこ?
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 16:57:27.99 ID:9GfCpi2p.net
- 10速で充分だなw
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 17:02:10.27 ID:kzU68KEN.net
- ターニーまさかのdi2化
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 21:08:02.82 ID:MGOaBhrH.net
- 英語のそれらしい単語でgoogleやツイで検索してみたけど、それっぽい情報はヒットしないな。
妄想を膨らませて楽しむのも悪くはないけどw
例えばティアグラとソラが11sと10sになるとして、現行品より値上がりしないはずはないし、今までと同じで105以上と比較して意図的に機能・性能は差をつけてくるだろうから、それならコンポ載せ替え用途としての魅力はイマイチなんじゃないかと思う。
現行品として比較的安く買えて、旧世代と互換性のあるリム&油圧ディスクの11s di2なんていう仕様をティアグラには期待したいなー
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 01:28:00.66 ID:dVN+s2yr.net
- そんな仕様で出てくれたら紐105 11sからティアグラ11Diに乗り換えちゃうわ
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 09:20:23.66 ID:OfPc5Ro0.net
- >>841
8速は残してほしいよね
値段と丈夫さで必要でしょ
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 12:15:32.10 ID:xTmlNxXd.net
- 理想の新TIAGRA紐11速
前世代紐11速と互換性あり
リムブレーキ有り
油圧
R7000より安い
現実の新TIAGRA紐11速
前世代紐11速と互換性なし
リムブレーキ廃止
油圧
R7000より高い
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 12:53:40.05 ID:xpOxrC3/.net
- ティアグラ11sになるとしても機械ディスク&超重量にされたりしないかね
あくまでも紐105の劣化
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 13:41:13.99 ID:PfX4qKHn.net
- 現行ティアグラでもディレイラーは11速STIで引けたから、R4700キャリーオーバー+R7000廉価版のSTIと油圧ブレーキの新型が欲しいやね
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 18:05:29.43 ID:7iZdXiYS.net
- 8速残しても互換品少な過ぎてな
- 868 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- リムブレーキはもうなくなるんかな
- 869 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- リムブレーキフレームが無くなってるから残す意味が無い
旧車趣味向けじゃ商売にならない
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 19:25:10.89 ID:mdG3WOkP.net
- 数年で出回ってるフレームの新陳代謝が完了するとでも?
リムブレーキモデル出してるメーカーもあるしな
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 20:20:24.72 ID:B7SQ3/9P.net
- この数年でリムブレーキ需要が無いことが確定したから廃止されてるんだよ
- 872 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>870
旧モデルを継続してるだけで新製品は出てない
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 21:12:03.62 ID:RnGv3dbJ.net
- リムブレーキが無くなることはないけど、新しいものは出ないだろうな。もう完成されてるだろうしいいんじゃね。
ロードの場合は変速レバー一体だから、変速系も一緒に古いままになってしまうかもね。
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 23:12:19.60 ID:mdG3WOkP.net
- >>871
だから、それでリムブレーキフレームの新陳代謝が何年でなされると思ってるの?
世の中走ってるロードの8割~9割はまだまだリムブレーキだよ
>>872
製造販売は継続してるってことじゃん
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 23:20:39.02 ID:MAZUs2z6.net
- 8割~9割のソースplz
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 00:42:30.32 ID:H+51gcD5.net
- ソースは俺σ(゚∀゚ )オレ
仲間10人中8人がリムだからな
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 03:55:24.99 ID:JGmq339U.net
- ガチでディスクの必要性あんまないからな
整備とか面倒なだけ
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 05:00:42.45 ID:Vk5zBdRV.net
- >>877
それなんだよなあ
自分で調整するなら断然リム
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 05:08:48.80 ID:xh3oU/O/.net
- ディスクはオイル交換がめんどくせーから店に丸投げしてるわ
工賃は掛かるけど年1の7000円そこいらでリムブレの時より快適だからまあいいかなって感じ
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 06:10:33.78 ID:mM6SgJLP.net
- ディスクブレーキの扱い程度で困る自称「分かってる人(笑)」は数が少なすぎるためメーカーに切り捨てられました
https://tripcycle.jp/blog/2412/
>トレックから今後のモデル展開について発表がありました。現在日本国内において、ロードバイクのハイエンドモデル(SLRクラス)は、ディスクブレーキモデルが全販売台数の8割を超える勢いとなっているそうです。
https://www.cyclesports.jp/topics/15396/
> アメリカのマーケットでは、ハイパフォーマンスなバイクにはディスクブレーキがマストです。軽量で高性能なリムブレーキロードに乗りたいという少数なユーザーのために時間とコストをかけてハイモッドのリムブレーキ仕様を開発するのは意味のないことだと判断しました。
https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
> Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think.
canyonはリムブレーキを廃止しても30%の売上増になった
https://cyclingtips.com/2020/09/canyon-eyes-future-growth-as-annual-sales-top-e400-million/
https://www.chn-bikes.com/archives/19832788.html
オルベアの予約の95%がディスク
factorも社長がハイエンドモデルのVAMのリムの売り上げは7%のみだったので、OSTROはディスクのみにしたと記事を見たけど見つからず
他社にはリムブレーキが残ってる所もあるからリムブレーキが欲しいならそっちを買うのが普通
そういう客が多いならリム廃止で売上は減る
既に廃止したメーカーの売上が落ちてない事からリムブレーキが欲しい客は少ない事が証明されてます
個人の感想ではなく常識です
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 06:24:34.69 ID:sHxWKsA+.net
- >>874
トレックとかキャニオンとかビアンキなんかは販売継続すら止めた
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 06:35:45.56 ID:YkkuIq+g.net
- 時代はリムブレーキだな。
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 06:39:05.71 ID:xh3oU/O/.net
- 買ったまんまで通勤街乗りに便利なドマーネAL2は好き
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 06:39:55.89 ID:4CXwinH0.net
- >>874
その「世の中走ってるロードの8割~9割はまだまだリムブレーキ」がパーツ交換すらしないから
売れ筋なはずの105からリムブレーキが無くなってるんだよ
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 06:47:15.95 ID:LzlVoMO1.net
- ヒルクライムのレースに行くとリムブレーキ派多数だけど、ツーリングイベントやサークルの走行会に行くとディスク派多数になる印象。
俺は105リム派だったが、
次のフレームはディスクを注文した。(注文したフレームはリムもディスクと選べた)
コンポは完成車外しの105ディスク非電動にした。
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 07:38:09.47 ID:VtIls6kH.net
- 105は既に高級コンポになったので売る筋からは外れとるやろ
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 07:46:27.56 ID:SIH565aS.net
- 紐105ですら完成車高くなったからなぁ
- 888 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- リムはもうホイールの選択肢無いから新車で選ぶ理由がね。
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 09:48:17.20 ID:pD7y+Shu.net
- 新コンポ妄想してるときが一番楽しいなー
なお現実・・・
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 12:17:19.12 ID:BVAknB2U.net
- 105が高級品になったので105とティアグラの間にもうひとつグレードができる
名称はバイアグラ
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 16:25:38.57 ID:5pQoO2Av.net
- 吸収してティアグラ105でいいんじゃねーの
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 16:30:54.49 ID:VtIls6kH.net
- ステラ実装
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 17:23:28.11 ID:WUng1NcU.net
- 確かに105という名称だけ浮いてるよね。
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 17:27:58.28 ID:9hOrNC68.net
- NEWクラリスが紐12速になればいいのに
名前からすればソラより下位とかかわいそう
アルテグラ>クラリス>105>ティアグラ
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 18:12:12.19 ID:q/g8X/oA.net
- 月1,2回車に乗せてちょこっとサイクリングしかしないからリムブレーキ車で十分なのよね
ダイアコンペとかでほそぼそと残ってくれたらいいけど
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 18:50:51.45 ID:rfK5E2hN.net
- てゆーかローラー用で安いリム紐11速ないとあかんて
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 22:21:30.72 ID:YbaGV1Ez.net
- 名前はともかく105とティアグラの間に新グレードはできるかもね
てかリムブレーキはもうヒルクライムや古いロード用のデュラグレードと
走ればいいレベル用のソラかクラリスグレードだけでええやろ
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 23:00:05.04 ID:KNiUIhIH.net
- デカデカとGolden Allowとか書かれてるクランク嫌だろ。105は105でいい。
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 04:34:04.88 ID:DdQY1fK9.net
- 新グレードの名称はスコーピオンでお願いします。
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 04:56:21.88 ID:cuA/rntP.net
- あほかマーヴェリック(maverick)以外ないやろ
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 05:31:49.33 ID:z9nqaQTO.net
- 104で
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 06:27:37.64 ID:4TRNFfPn.net
- 104なら割り切れる。
- 903 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>900
それはマヴァーリックwww
- 904 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 105はその名前と立ち位置のせいでredditなんかだとダサいロード乗りの一つに挙げられてっからな
この際名前変えようぜ
エグジストで。
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 10:40:37.32 ID:nABlAjuM.net
- IOSなら105に見える
呼び名はイオス、アイオス
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 10:59:35.87 ID:l+M+34bP.net
- 501がダサくないのになんで105がダメなんじゃ
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 11:21:56.93 ID:RHboTbNS.net
- 簡単な数字だと、商標登録が取れないとか、なんとか。
昔、インテルCPUで色々あった気がする。
それで586→ペンティアムにしたはずだが。
105 てのはどうなんだろう・・・
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 11:34:08.39 ID:wqRWNXXH.net
- 三桁数字で十の位が0はプジョー
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 14:21:45.44 ID:rId8G2i1.net
- ○プーヂョう
✕プジョー
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 14:32:19.52 ID:QrUYCNqa.net
- ガイジン受け狙うならやっぱカタカナやろ
シマノカタカナもしくはSHIMANO KATAKANA
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 15:52:08.88 ID:pH/VHRMH.net
- >>907
インテル8086から始まるCPUはその後
80186、80286、80386……と続いて
80486の次がペンティアムなわけだね
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 16:08:45.80 ID:l+M+34bP.net
- KATANAとかUMEやな
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 16:28:39.97 ID:EylpG964.net
- HENTAI
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 16:32:03.52 ID:t8EznxVB.net
- クラリスがいるんならカリオストロだろ
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 16:56:41.25 ID:4TRNFfPn.net
- >>911
80586や80686は存在しないのか。
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 19:47:39.06 ID:KgX2Jx80.net
- >>914
奴はとんでもないものを盗んでいきました。
シマノの心です!
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 23:03:15.04 ID:nY5ym24B.net
- リールと名前同じのとかもあんだからワカサギスペシャルでいいだろもう
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 23:07:25.87 ID:p6dJbSe6.net
- ワカサギスペシャルwww
ヴァンキッシュとかステラとかのほうがまだいいよww
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 23:09:55.65 ID:6EFNvYpg.net
- あー、確かに魚の名前を英語で言うとそれっぽくなるかもw
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/09(日) 13:10:54.14 ID:blYVVQc/.net
- 115コノミンでお願いします
- 921 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- シマノのリールの製品情報見てみたら、「スピニング(汎用)」のカテゴリーだけでもラインナップ多過ぎで草生えた。なんであんなにたくさん…自転車コンポの比じゃない。
あれだけ販売しててちゃんと全部売れてんのかなw しかもネーミングが結構イキってる感じある。
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/09(日) 22:03:14.36 ID:QtMQqJLE.net
- >>921
まぁ冷静に見ればデュラエースも相当イキった名前だし…グローバル企業の割にシマノのネーミングセンスはひどいw
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/09(日) 22:10:08.66 ID:nETX+0Nx.net
- 釣竿なんてもっとひどいで😂
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/09(日) 22:27:27.10 ID:1tKqznBv.net
- わいの釣竿
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/09(日) 23:08:13.24 ID:7HI+0fw6.net
- ルアーマチック
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/09(日) 23:18:21.49 ID:c+1cQpjx.net
- チヌマチックの語感が好き
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/10(月) 00:59:00.33 ID:Gn1yZtvE.net
- >>924
その割り箸しまえよ
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/10(月) 02:50:31.61 ID:Bng/Ciak.net
- ぶっちゃけ名前は105が一番マシ
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/10(月) 10:44:44.95 ID:jHKJc396.net
- リーバイス501 を
ひっくり返しただけだけど・・・
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/10(月) 12:07:17.18 ID:JJ5YZBP8.net
- 釣具のアルテグラが安物なのが納得いかん
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/10(月) 12:09:16.57 ID:NyEndxkl.net
- 釣りもやるローディに錯覚させてアルテグラ買わせるためじゃね?
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/10(月) 12:44:35.99 ID:72wd5W4q.net
- カーディフはグラベルとかツーリングにも合いそう
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/10(月) 20:23:01.54 ID:AF+IiNy+.net
- 昔、東京モーターショーに行くと毎回「自動車ガイドブック(2輪も含むけど)」っていうカタログというか図鑑というか分厚い本を買ってたんだけど、あれ各社各モデルの写真と諸元に加えてネーミングの由来も載ってて好きだったな。
名前から想像するイメージや語感って大切だよね。
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/10(月) 22:02:53.19 ID:jygnGodZ.net
- FRIDAY13 とかガイジン受けしそう
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:31:02.07 ID:mLB5SufZ.net
- >>930
釣り具にも105とかデュラエースとかあるんか?
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 01:06:17.88 ID:We63WmZC.net
- >>935
ないよ
名前が自転車コンポと共通なのはアルテグラ、SLX、アリビオくらいかな?リールのアルテグラ は自転車の105とティアグラの間くらいのグレード
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 03:56:42.23 ID:7wzaeHwA.net
- 海外メーカーもたまに日本語のローマ字とかフレームにつけてるよな
KUMAとなYARIとか
KARATEmonkeyとか完全にバカにしてるのに名前が変わっててカッコいいと有難がってるSURLY乗りは意味不明w
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:56:21.00 ID:Vz9jUDXh.net
- iron horseのyakuzaシリーズを思い出した
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 11:42:18.98 ID:RBX2XTgH.net
- カラテモンキーはそういう名前の場所があるんじゃなかったか
それが由来だったような
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/20(木) 21:03:43.24 ID:5pO4gqxq.net
- 最近R7000油圧ディスクのバイクを買って、とりあえずはこのまましばらく乗ろうかと思ってるけど、コンポ換装も考えててさ。
候補は、
・R8000 紐シフト
・R8000 di2
・R7100 di2
…でも、どれにするか明確な決め手に欠けるんだよね。
どうせなら型落ちでもアルテか?なんて思うけど、R7100なら(あまり12速に興味は無い)セミワイヤレスだしなーとか。
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/20(木) 22:33:13.59 ID:ilO95kAP.net
- 油圧も電動もクソ
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/21(金) 00:05:24.10 ID:00S+poMy.net
- >>940
そこからかえる理由って、変速云々はどうでも良くて、レバーの小型化くらいと思うので、紐はないな。
変速に関してはアルテでも105でもどっちでも良いと思うが、流通考えるとr7100だろな。
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/21(金) 04:28:46.86 ID:DKkX39RT.net
- ターニー
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/21(金) 05:25:16.64 ID:naTYu0eV.net
- 11-30ならr8100一択
11-34ならr7100でもr8100でも好きな方
11-36ならr7100一択
でもこれそのうちSSとGSくらい両方ラインナップするんじゃなかろうか
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/21(金) 20:14:33.13 ID:5PZ3pSfn.net
- R7000油圧ディスクで十分
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/21(金) 21:34:59.75 ID:Vysts1X/.net
- 11-28はR7000でいいかね。
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/22(土) 17:05:39.50 ID:FeEBFhe7.net
- bb付近カチカチなるからばらしたんやけどfc5800ってクランクシャフト梨地で段差なんてないよな?
bbがはまる部分だけ磨耗してつるつるになってて組み直しても音止まらんのだが
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/22(土) 17:17:24.45 ID:jQRh6C4X.net
- >>947
スチールシャフトはBBベアリングが当たる部分だけ寸法出てて、他の部分は梨地で若干細くなってるのが多いけど。
この加工しないと差し込む時に最後まで固いからBB樹脂が組み付けだけで焼けちゃう。
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/22(土) 21:18:53.09 ID:cV0KaWLs.net
- >>942
そうか、レバーの小型化っていう考え方はあるね。あんなにブラケットの頭がずんぐりむっくりなのは不細工なうえに重そうだし…。
ヘッド周りの構造的にフル内装は出来ない車体なんだけど、ステム一体型の中華エアロハンドルを試してみたいってのを口実にしてR7100買おうかな~
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/22(土) 21:32:34.08 ID:PSIQu8Qy.net
- >>949
ブラケットがデカくなったおかげて落差がそれなりにないとハンドル側の方が高く見えてカッコ悪く感じるのほんと嫌、あんなにブサイクなのに意外と握りやすいのもムカつくw
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 19:49:49.92 ID:FMpFuh9A.net
- >>950
わかるw 手がすっぽ抜ける心配は無いし、ブラケットの頭を握って姿勢を低くして乗るとき意外に悪くないんだよな。。
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 19:13:19.95 ID:+OydISt9.net
- ブラケットも握れない人は大変すね
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 19:53:14.92 ID:f2dAFsw9.net
- チンコは握ってるけどな
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 19:57:18.39 ID:pgCV6ZsI.net
- それワイヤーケーブルな
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 20:30:47.08 ID:0pt9LFMl.net
- st-rs505のことかな?
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 20:52:33.22 ID:8PamrMG7.net
- 触覚があった頃のブラケットは握りやすかった。
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 22:16:23.16 ID:ajpHOHHk.net
- >>954
アウターが被ってるということか。じわじわ来るw
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 23:03:36.58 ID:AOFjb+3W.net
- 12sの11-34が理想なんだけど、
11sホイール、RD、シフターで動かせないのかな?
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 00:40:57.88 ID:e6Jvy2JZ.net
- なんで動かせると思ったの?
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 09:48:24.57 ID:+jkBM9Pd.net
- >>958
まずカセットが付かないよ
ホイール変えるの?
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 09:54:07.00 ID:8RrYwrM5.net
- >>960
カセットだけは12s用が11sホイールに付くぞ
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 10:44:32.73 ID:RzB4Du65.net
- やろうと思えば12-34か11-30としては使えるだろうけど
ここで聞いてるようなレベルだと無理だろ
そんなことするくらいならスプロケニコイチすれば済むし
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 11:57:54.72 ID:gO5xARvw.net
- いや、>>959に尽きるだろ
11sシフターに12段目がないのになんで動くと思えるんだか
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 12:49:19.27 ID:PvFWs5ST.net
- リアだけフリクションのバーコンにすれば行ける行ける
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 13:05:48.47 ID:tx+0w1aa.net
- >>962
シオンUで時速40km出す意味はないね
基本は時速20km以上の巡航速度を目指すべき
ロードバイクだってそんなスピード出してる奴滅多に居ないよ
ダウンヒルでイキってる奴ぐらい
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 15:36:32.00 ID:5lM8c0Mv.net
- ロード11sディレイラーにMTB12sシフター組み合わせたらどうなるんだろうと思ったけど
引き量?テコ比?違うから無理っぽい?
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/26(水) 20:59:01.05 ID:BS8QDEAO.net
- MTBロード8速
MTBロード9速
ロード旧10速
リアディレイラーでちゃんぽんできるのはこいつらくらいかな?
8,9速シャドーはどうなんやろ?
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/26(水) 21:13:07.50 ID:plsWSiYC.net
- 昔シマニョーロとかあってそうまでしてコンポちゃんぽんしたいんかと思ったな、私的にはグレード違いのミックスコンポですらちょっとモヤる
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/26(水) 21:57:30.39 ID:aDSnZ3V0.net
- >>968
コンポをフルセットで使うのは吊るしの完成車に乗ってるみたいでつまんないんだよ
そう感じる俺みたいなのがミックスコンポをやりたがる
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/26(水) 22:07:49.06 ID:BS8QDEAO.net
- これで動くのか?ってのをやりたくなるのも機械いじりの楽しみなんだよ
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/26(水) 22:19:18.94 ID:q+xkQHtk.net
- 互換表の一線を超えたところに
夢を追う人たち・・・
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/26(水) 22:21:51.81 ID:p7VaFqMj.net
- >>968
シマノが紐ロード12s出さないのが悪い
欲しい物が無いから有るもの無理矢理組み合わせるしかないんだよな…
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/26(水) 22:30:36.55 ID:plsWSiYC.net
- >>972
あるもの無理矢理って…頑張っても合わないからw
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/26(水) 23:51:16.31 ID:t6Ee4cyY.net
- ま、自分で考えることができないならやらなくていいよね
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/27(木) 05:12:01.46 ID:sQ6Xziit.net
- >>968
シマニョーロは、変速性能とかコスパではシマノコンポを使いたいけどシフターだけはカンパエルゴが使いたい(握りがしっくりくる、多段変速が使える)!みたいな人がやってるんでないの?
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/27(木) 06:39:55.86 ID:HL6svarL.net
- >>967
9速までは全部ロードと同じ引き量なので、シングルテンション化してても使える。
RD-M792、M772、M810、M592
問題があって、この世代はインデックス調整ねじが無いので、外装ケーブルフレームじゃないと、インラインアジャスター必須になる。
内装フレームに組むと、RDへのアウターラインがクイック軸付近を通過する事になるんでメンテスタンドが使いにくくなる。
>>975
その理由で使い始めるんだけど、ウルトラシフトの利点はアウターからインナー落としの際にリアのギア比を一発操作で決められる点。
アップもダウンもシマノより早くなる点で、これはシフター構造上の利点なんでシマノ機械式では再現できない。
難点はビッタリシフト決めるには操作の熟練度が必須な所かな。
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/29(土) 09:40:17.07 ID:TXhh/nZv.net
- >>894
Tourney…。( ;´・ω・`)
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/01(火) 21:36:47.76 ID:ktUGJ+au.net
- 俺が最初にロードを組んでもらったのは30年以上前だが、アルテグラ乗せてもらって20万ほどだったな
フレームはオールアルミ
今は高くなりすぎ
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 00:07:21.92 ID:lEXX5REt.net
- 自分の自転車は10速になりたての105のアルミ完成車で、17万前後。20万だったら多分買ってない。
正味の話、105の完成車で30万オーバーはハードル高すぎ。
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 00:13:52.87 ID:NhfDm6OR.net
- 今の105とティアグラの間を埋める新グレード出そうな気がする
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 05:42:49.49 ID:p5UGxSGT.net
- ティアマルゴ
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 06:55:22.81 ID:i8lH3CyJ.net
- >>980
機械式油圧STIがどう頑張ってもクッソ重くなるんで、105で切り捨てられた。
そもそもがブレーキレバー横に曲げる機構なんて重量かさむ機構採用し続けてるのが問題。
しかしこの方式貫いて、抜け道方式をカンパやスラムに作られてしまった為、そっちにシフト出来ない。
機械式12速油圧ブレーキレバーは今のシマノだと開発方針が手詰まり状態。
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 08:19:35.99 ID:hFLH2z/7.net
- >>980
世界的に流通滞ってるのにそんな余裕あるのかな?
素朴な疑問。
上位と互換する安い紐の11速か12速は出して欲しいと思うけど
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 10:07:04.22 ID:YdoWqsnC.net
- R7000継続してくれりゃええんやけどなあ
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 10:48:18.55 ID:9W01+dH5.net
- 機械式変速なんて11速までで充分だろ
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 10:51:22.67 ID:F0+ARqC2.net
- あと4,5年はもつでしょ多分
リムとディスクのように変わっていくんだろうな
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 10:55:42.52 ID:a7aS7Ecw.net
- >>985
それを継続して売ってくれるなら問題ない
確かに12速になったら調整シビアすぎて機械式は大変なんだろう
とはゆーても、ローラー専用機にわざわざ電動、ディスクモデルを高い金払って
使う気にはならんぞ 安い11速モデルは継続してほしいね
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 11:38:08.91 ID:8TAIJXQ3.net
- >>987
ローラー専用車を用意するくらいならスマートバイクの方が安い
普通に常用バイクをローラーにも使えばいい
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 12:28:32.11 ID:p5UGxSGT.net
- でもMTBは既に紐12速だけど調整は難易度高いの?
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 12:28:54.65 ID:tbAEke/F.net
- 12速以降って13,14速と増やすつもりなんかね?
スプロケットじゃ無理でしょ
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 12:39:10.61 ID:hYLFCEwE.net
- エンド幅135mmになったりして
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 12:56:11.09 ID:0DqCLmA1.net
- 特許持ってる内装14段で統一っしょ
真のコンポ様にひれ伏せ
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 13:00:04.05 ID:0DqCLmA1.net
- 特許はあくまで外装か
ベルトドライブでもシャフトドライブでもなんでも差し出せ
メンテフリー!
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 15:25:32.80 ID:az/sfe+e.net
- >>989
mtbはフロントシングルだから
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 22:20:10.60 ID:k85/N4P2.net
- もういくつ寝ると〜14段♪
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 06:48:19.27 ID:t04GQh3P.net
- シオンUに乗って公園で珈琲タイムだぜ
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 10:30:52.86 ID:LFMXDJ5N.net
- メトレアだけど、仲間にいれてもらえませんか?
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 11:01:05.21 ID:yGN/wQ0G.net
- ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) お断りします
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
ε≡Ξ ノノ `J
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 18:33:57.78 ID:vikpTcMF.net
- シマノ来年からホイール等の
海外生産品は値上げ何だって15~30%
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 18:35:49.41 ID:wEEJCcxs.net
- 日本のメーカだし日本で作ればいいじゃん
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
221 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200