☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 356☆

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 13:04:17.52 ID:74zSzp4l.net

チームや選手の最新情報、レーススケジュール、 レース結巣などについて語り合いましょう

過去ログ置き場（supported by Mr.農協）
http://lalpedhuez.or.tv/cycling
●ネタ元
http://www.cyclingnews.com/　　　　　 （英語）
http://www.dailypeloton.com/　　　　　　（英語）
http://www.eurosport.com/cycling/　　 　 （各国ESリンク）
http://www.jsports.co.jp/cycle/　　　　　 （Jスポ放送関連）
http://www.cyclowired.jp/　　　　　　　　（日本語）
http://www.cyclestyle.net/　　　　　　　 （日本語）
●写真
http://www.grahamwatson.com/
http://www.yuzurusunada.com/
レース、選手等プロレース関連検索サイト
http://www.cycle-racing.com/

次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 355☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1656900807/

159 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 21:56:42.33 ID:HcWda8rM.net

カンピオニッシモはポガチャル以外言われていないから推して知るべし

160 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 21:56:47.20 ID:xICz0M+u.net

やば

161 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 22:00:44.37 ID:0rRiE1Fv.net

>>139
フルームはチームにめちゃくちゃ助けられてたよね

162 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 22:08:15.68 ID:X+FGEIa+.net

>>158
頭おかしいの一言で終了

163 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 22:21:57.59 ID:6x6G7Vmp.net

ログリッチはスキージャンプでの挫折をみな知っているから言葉悪いけど
同情票も含めて人気あるんだよ
ポガチャルだって、人気が低いのではなくログリッチほど高くないってだ
けでしょ？

極論だなあ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 22:21:59.11 ID:KSFy4QmR.net

>>158

都合の悪い数値を無視する
スレに何人か応援すると言っても知らんぷりに

無敵な自己催眠には勝てないなぁ、感服感服w

165 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 22:24:42.66 ID:VZFMxlwE.net

>>157
どうだろ
ポガチャルにはフルームにはないスプリント力があるけど山岳でのパンチ力はフルーム＋スカイのほうが上だったのかな
見てみたかったね

166 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 22:41:21.88 ID:KSFy4QmR.net

今は全体的な強度と速度が上がってる
今年ツール第1週の速度は今まで一番キツかったとフルームが言った

167 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 22:56:45.89 ID:YjFFVfUs.net

誰応援してもいいのに貶めるのはあかん

168 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 22:57:13.07 ID:R3h26Ooq.net

>>165
お前去年のポガチャル見てないのか？
今年はまだパンチしてないだけで、去年は1パンチで全員置き去りにして2分差ぐらいつけただろ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 23:26:27.61 ID:/7tYK2eF.net

全盛期フルームwithスカイ、全盛期ランスwithepoと戦ってもポガチャル勝ちそうで怖いね

170 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 23:32:58.32 ID:MDyeNjxN.net

>>168
参考にするとしたらユンボがスカイと似た戦法でやってた一昨年かなって
一昨年のツールまではポガチャルにそこまで無敵感なかったからこういう妄想になったけど今のポガチャルだと全盛期スカイでも無理かな～

171 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 23:33:35.44 ID:MDyeNjxN.net

あれID変わってる
>>165 です

172 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 00:04:58.53 ID:k8MUPC+Q.net

ログリッチ→天龍
ポガチャル→佐山サトル

これであってる？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 00:24:12.40 ID:GXqjRD48.net

合ってない

174 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 00:26:52.38 ID:Ldu8LYlI.net

ログリッチ→しまりん
ポガチャル→大垣千明

175 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 00:38:36.56 ID:vBmLbrEF.net

ログリッチ→ポガチャル
ポガチャル→ログリッチ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 00:48:05.46 ID:0NCDDVUb.net

ログリッチ→ワイリーコヨーテ
ポガチャル→ロードランナー

177 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 00:52:25.36 ID:T3VXAM59.net

ログリッチ→ベジータ
ポガチャル→悟空

178 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 00:56:06.02 ID:taU5rdch.net

つまんねえ奴らだな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 02:15:35.56 ID:wXInkgG2.net

第10ステージの見どころは？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 02:22:18.46 ID:enbK6gpd.net

>>179
総合争いはお休みで逃げ容認ステージになるから
誰が逃げて優勝するか
とりあえずピノに注目

181 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 02:41:54.11 ID:wXInkgG2.net

>>180
ありがとう！
９ステージゴール後チームカー？に歩いて行くピノの動画見たけど大分憔悴してたから…後引かなければいいね、心身ともに。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 03:16:38.17 ID:ta4r+NBi.net

マルタンDNFだったんだな
なんか寂しい

183 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 05:23:02 ID:2QTIY/Fy.net

業務満タン

184 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 05:38:00 ID:jiHjeN8r.net

まぁでも最終的には総合1位G　2位ポガチャル　3位アダム　ですけどね

185 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 06:18:59.57 ID:HGgu4zK2.net

>>112
ムホ！

186 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 06:28:21.12 ID:iLGnw75k.net

来年からSoudal Quick-Stepになるよ　…( ･ω･)

187 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 06:40:00.98 ID:54vB7qJC.net

そうだる

188 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 06:41:44.39 ID:MW2yYwnj.net

オコーナーDNF
AG2Rどうするんだ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 06:46:13 ID:YMMa9R94.net

インスタにニュージャージお披露目してるね
ロットはツアー落ち？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 07:21:50 ID:Sq5P6Sfc.net

「ポガチャルよりログリッチの方が人気ある」は一理あると思うが、
それを「ポガチャル人気ない」に変換しちゃうところが、少し頭の硬さを表しているような…

191 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 07:43:59.00 ID:cpjy4o/U.net

ポガチャル人気はこれからなんでは？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 07:46:39.27 ID:y8/b50yv.net

アラフィリップ優勝！

193 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 07:52:44.20 ID:enbK6gpd.net

ポガチャルは人気あるよ
例のアレがポガチャルが強くて人気あるのが面白くないから貶めようとしているだけ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 08:01:49.15 ID:0NCDDVUb.net

このスレ見てると日本語下手で頭悪いのになぜか攻撃的な人がポガチャル応援してるっぽいな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 08:24:09.81 ID:CXwX1JNH.net

>>186
そうだら

196 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 08:47:45.85 ID:gK0EYCTg.net

たしかにポガチャルはまったく応援する気にならんな
べつにほっといても勝つだろうし
表彰式での観客の声援聞いてても、ポガチャルが出てきたら客ドン引きしてるよな
フルームのときもそういう感じだったけど、ブーイングもあって逆に盛り上がってたように思う

197 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 08:50:35.51 ID:YAowMMNz.net

>>188
日替わりで逃げ送り込むでえ
で、ステージ勝利狙うぞ～じゃね

198 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 09:08:03 ID:Af4kzpCl.net

>>196
何その応援で勝たせるみたいな気持ち悪い思い上がり
ポガチャルは普通にファン多いだろ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 09:32:22 ID:Niqe6tfz.net

・お前ら
フルーム…チームで引っ張ってるだけ！つまらん！
ポガチャル…チームなくても一人で走るだけ！つまらん！

面白いところを探す気ないだろw

200 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 09:33:52 ID:+qsUQhcY.net

どうしてポガチャル必死で貶めてるの？
今年初めて観戦する新参だけど
ポガチャル応援してる

201 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 09:35:20.55 ID:z9sAacQM.net

>>200
具体的にどのレス見てポガチャル必死で貶めてると思ったの？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 10:23:46.37 ID:Ycg/eElo.net

>>200
見始めて5、6年ぐらいのロードレースファンが初めて見る世代交代に反発してるんじゃないの
もっと長い間見てる古参は栄枯盛衰、諸行無常がわかってるからポガチャルの台頭を素直に受け入れてる
何年かすればポガチャルも新世代に打ち負かされるんだから今の輝きを目に焼き付けようぜ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 10:26:11.25 ID:dXzDvAXb.net

>>196
客がドン引きしてるとか
表彰式までしっかり放送されてるのに、よくそんな嘘を書けるな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 10:32:55.73 ID:4u+1qFKZ.net

つまらないとか言ってる奴らは、大体実況見てない奴らだから

205 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 10:52:39.43 ID:hUx5yWbY.net

ポガチャルも人気あるけど、スロベニアツアーとか映像みたときは、やっぱりログリッチのが熱狂的ファン多いね、コロンビアでもやっぱりキンタナが一番人気だし、その国のロードレース人気を作り上げた選手は別格なんだと思う。

あとは、そのスポーツを知らなくても金メダルはどの国でも英雄だろ。Twitterやインスタの登録数では図れない物があるさ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 10:56:02.62 ID:GLcFkCFm.net

ログリッチ→安倍晋三
ポガチャル→岸田文雄

207 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 11:07:51.16 ID:nDRvX+JH.net

ロットスーダルとQSが合併するのかと思ったらそういうわけではないのか…
ロットも新スポンサー見つけたから来年はロットディスティニー（LOTTO Dstny）になるのかな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 11:10:33.78 ID:4vmuxNaz.net

ポガチャルは美人の彼女と良くいちゃついてるから、女性ファンを敵に回してる説

209 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 11:24:44.58 ID:4u+1qFKZ.net

>>205
都合の悪いことを無視する狂熱的ファンだね

210 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 11:28:22.59 ID:VccxAx2M.net

つまりイメージで言うと、ログリッチ＝キンタナ、ポガチャル＝ベルナルみたいな感じだな。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 11:44:16.37 ID:LLIgMER7.net

ベルギーチームのスポンサーはあっち行ったりこっち行ったりでよく分からんくなってきた

212 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 12:00:46.08 ID:UqWu+qso.net

ポガチャルの現地の人気は知らないけど
ログリッチが東京五輪で金メダル取って凱旋した時の写真で
空港のファンの人数が多すぎてビビった記憶がある

213 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 12:04:14.17 ID:+3QS+Qkn.net

>>189
現状降格圏だけどめちゃくちゃ白熱してる
ツールステージ優勝が120pt、総合13位が105pt、1カテゴリワンデー優勝が125ptとかだからまだまだ波乱がある
https://i.imgur.com/Ltxpct0.jpg

214 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 12:26:18.48 ID:UcW5sUdZ.net

>>208
ポガチャル嫁は美人か？個人的にはベルナル嫁とかピドコック嫁がかなり好みだが。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 12:29:19.49 ID:nDRvX+JH.net

アラフィリップ「好みは人それぞれよ」
ギャロパン「そうだな」

216 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 12:30:19.00 ID:8YtJdTAs.net

通はYAの嫁

217 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 12:32:04.35 ID:uuO6a9Xu.net

>>213
これって降格したとこがアルペシンみたいに優遇チームになったりしないの？
それはあくまでもプロコン1位のチーム？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 12:34:59.98 ID:6jyHGjqD.net

ポガチャルのステージごとの走りはむしろめっちゃ面白いな
あんな強烈なのをリアルタイムで見られるなんて幸せだよ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 12:35:20.27 ID:i0Mk88M8.net

やっぱピノは見せてくれるねえ
トレックにサコッシュパンチをアゴに食らったり
急にステージ狙いに行ったり、そして最後は垂れたりと

220 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 12:35:44.11 ID:OPbYmhsH.net

>>202
同意。

トルネード・トムがやったらクラシック強くて、その対抗馬としてカンチェが出てきて、無類の強さを誇ったスパルタクス・カンチェが、新鋭サガンに破れたり、世界王者サガンも最近は表彰台から遠ざかって、今は翼を授かったワウトか。

その時代それぞれの選手の輝きがあってこそロードレースは美しく楽しい

221 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 12:37:47.51 ID:1LY1MPAT.net

スーダルってメインスポンサーになっても
みんなクイックステップって呼んじゃうよね

222 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 12:38:47.08 ID:+3QS+Qkn.net

>>217
プロチーム1,2位が全ワールドツアーレースワイルドカード獲得、3位がワールドツアーワンデーレースのみワイルドカード獲得
ただしジロは例外的に地元イタリアチームに譲ることも

現状の順位のまま終わるとすると、1位ロット2位トタル3位イスラエル
なのでほんとにヤバいのはイスラエル
ロットも今後毎年ワイルドカード争いする事になるから降格しても安全というわけではない

223 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 12:41:20.67 ID:nDRvX+JH.net

イスラエルはサイモンが勝ったはいいけど、全然ポイント足りないんだな
やっぱエースが仕事しないことには…

224 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 12:42:24.85 ID:LFvdA9m5.net

>>202,220
これ、いつものログヲタが発狂してるだけだよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 12:47:17.81 ID:+3QS+Qkn.net

>>223
クラシックシーズンにコロナでレース辞退が結構あったからなあ
クラシックは表彰台じゃなくても結構ポイントもらえるからあれはダメージ大きかったと思うよ
それもあってか今年の秋のワンデーめちゃくちゃエントリーしてる

226 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 12:54:58.63 ID:6jyHGjqD.net

>>223
フルームにはどっかで見せ場作って欲しいなー
つーかフルームエース…の認識でいいのか？
チーム内２番手みたいだな
１番手より６分も遅れてるが

227 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 13:03:50.79 ID:UcW5sUdZ.net

今年レムコが参戦してたら違った意味で面白かったと思うけどな

228 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 13:32:58.16 ID:AAt9jNHe.net

>>194
無職っぽいし知能もおかしいし何かしでかさないか心配

229 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 14:02:39.11 ID:4vmuxNaz.net

>>226
フルームは客寄せパンダでは？
オーナーが心酔してるらしいし、降格したら二度と走れなくなるから、今のうちにという事かと

230 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 15:23:19.76 ID:r/zVRh/1.net

>>229
心酔している選手を客寄せパンダに使うオーナーって意味不明だな。

>>226
ねー、どこかで見せ場作ってほしいな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 15:32:36.60 ID:XHcWH2Mk.net

現在走れなくても経験の還元は可能だし
トレックとかも墓場のようにベテラン集めたけどまあまあ機能してきただろ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 15:37:46.90 ID:k8MUPC+Q.net

あんな程度の走りなら若手を入れて経験を積ませりゃいいのに

233 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 15:44:23.66 ID:fY/U9KJE.net

千切れるところだけ映される人

234 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 16:49:17.86 ID:4vmuxNaz.net

>>233
そうやってカメラに映るだけでもスポンサーはにっこりよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 17:03:34.22 ID:evu8uwbT.net

>>205
去年の記事だったかで読んだけど、ポガチャル本人もログリッチの自国人気はよく知っていて、ログリッチ欠席で自分だけツアーオブスロベニアに出てもあんまり歓迎されないんじゃないかと思ってたとか
スロベニアに住んでないからそれを特に気に病んでるとかではないそうだ
歓迎されないんだろうな～と思いながら出場したら普通に歓声貰って素直に嬉しかったと言ってたな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 17:40:08.33 ID:YAowMMNz.net

QSはなんだかんだスポンサー途切れないね

237 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 18:08:07.36 ID:RuWIAhlE.net

日本人選手を応援できない悲しさ…

238 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 18:18:46.23 ID:gK0EYCTg.net

>>228
同意
やたらポガチャル推しでログリッチ叩いてる変なのがいるよね
誰一人ポガチャルがダメなんて言ってないのに、ポガチャル必死で貶めてるとか書いてるし

どんな競技でもそうだけど、強い選手と応援したくなる選手というのは違うもんだ
もちろんそんなの人それぞれでいいんだけど
俺がロードレース見るようになったのはインデュライン時代からだから、それより古いことは知らない
でももしかしたらメルクスもポガチャルみたいな感じだったのかもね
応援しがいのない選手という意味で

239 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 18:32:29.49 ID:nxYE8sv6.net

ポガチャルまだ若いし
人気はまだつくでしょ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 18:33:51.96 ID:LFvdA9m5.net

>>238
いい加減、自作自演する時くらい文体変えたらどうだw

241 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 18:34:39.09 ID:omPBHpAU.net

マジでジャパンカップでサインもらうべきだった
すぐ目の前にいた事が今では信じられない

242 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 18:41:31.68 ID:HGgu4zK2.net

見た目がすごいホモっぽい

243 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 18:43:13.20 ID:69AfJjZ6.net

>>202
その印象受けるのはログリッチとポガチャルというよりサガンとワウトかも
ツールの時期しかロードレース見ないような人は特に急に取って代わられたように感じて新しい世代を受け入れがたいかもね
下手すりゃワウトの世代だってもうすぐピドコックあたりに取って代わるかもしれないんだけどね

244 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 18:46:45.27 ID:qntEuxwD.net

>>241
誰の?

245 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 18:59:38.22 ID:Pku3LzCU.net

マクナルティが今年のポガチャルは過去最強と言ってたようだが、インターバル強すぎて登れないってことは無いかな？
それこそヴィンゲゴーの言う通り長い登りならチャンスあるのかも、でもポガチャルだからな

246 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 19:06:29.39 ID:QLBuY+4T.net

選手のstrava見るとレスト日もそこそこ乗っててすごい
むしろ休む方がパフォーマンス落ちるのかな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 19:10:44.34 ID:t4lkeGI8.net

昔の人除いて、漠然とした最強はサガンかポガチャルじゃね
数値的にはマチューもしくはワウトかもしれんが

248 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 19:15:51.35 ID:+loy/3pG.net

>>246
アクティブレストが主流だよ
運動しないほうが疲れが取れない

249 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 19:17:48.13 ID:L2529vZA.net

>>247
それぞれ得意なとこが違うからみんな最強でいいよｗ
サガンはさすがにちょっと老いてきたけど

250 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 19:20:56.11 ID:gK0EYCTg.net

ピュアスプリント最強はキッテルでオケ？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 19:36:35.58 ID:dXzDvAXb.net

現時点での最強は
総合　ポガチャル
スプリント　ヤコブセン
TT　ガンナ
こんな感じだな

252 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 19:38:24.98 ID:9D5zIxqL.net

ポガチャルは正直強すぎて応援しがいはなくない？
もはやラスボスサイドの人やん

253 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 19:44:17.94 ID:LFvdA9m5.net

>>252
ポガチャルが勝ってるとログヲタがスレを荒らす頻度が減って平和になるから
応援しがいがあるぞw

254 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 20:00:17.10 ID:OlPpbrGU.net

日本人選手の真似したいなら、ストッキング被ってちょい上に上げたらイイお！！

255 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 20:07:37.70 ID:yPW0/5uK.net

>>252
そう？どこまで勝てるのかどこまで強いのか見てみたいから応援してるよ。
つーか応援していない選手はいないけどな、オレ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 20:11:03.62 ID:IVRfV9UP.net

応援のしがいという概念がわからない

257 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 20:18:10.56 ID:Wa7FiGHS.net

日本人特有のジャイアントキリングとか弱者が強者をいかに打ち倒すかの逆転劇が好きで、それを見たいから応援する。
そういった応援の、しがいがないという意味じゃないかな。
これは主に関西人の発想だと、俺は感じてる。
関東の人間は強い選手に惹かれてる。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 20:27:22.55 ID:bAexGrct.net

自転車なんて横から蹴り入れたらどんな名手でもコケる

259 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 20:28:27.36 ID:yPW0/5uK.net

そっか、西と東でも違うもんなのかも知れないね。
こーいう押し付けじゃない感覚みたいなのを聞けると楽しいな。価値観の押し付けはつまらん。