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ロードバイクのホイール246
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/15(金) 14:54:47.66 ID:KewmcS38.net
- 前スレ
ロードバイクのホイール245
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655423819/
ロードバイクのホイール243
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652002712/
ロードバイクのホイール242
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1649060652/
ロードバイクのホイール241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647265226/
ロードバイクのホイール240
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1645173153/
ロードバイクのホイール239
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1643428019/
ロードバイクのホイール238
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1640476947/
ロードバイクのホイール237
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638618431/
ロードバイクのホイール236
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636862511/
ロードバイクのホイール235
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1635752828/
ロードバイクのホイール234
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633521938/
ロードバイクのホイール232
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629205831/
ロードバイクのホイール231
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627114888/
ロードバイクのホイール230
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624741199/
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/21(木) 21:39:37.18 ID:3X1BdOTW.net
- >>200
そうなんだね。じゃあ未使用なんで誰か騙して売るわw
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/21(木) 21:50:25.14 ID:2ePuSpJ9.net
- チューブレスレディーに行けずクリンチャー使い。でも気になる
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/21(木) 22:56:51.46 ID:dEq/jzQu.net
- > >>200
> そうなんだね。じゃあ未使用なんで誰か騙して売るわw
騙されたやつ、出先でパンク塞がんねーーーって大声で叫んで山びこがこだましてそう。こういう商品ってなんか想像するだけで楽しくていいな。ついにやけて来る
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 06:17:57.12 ID:qAon2Cpg.net
- >>203
これ買おうと思ったことあるけど当時から賛否が分かれてたよなあ
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 07:41:41.24 ID:Xv3OCbg/.net
- WH-RS21のカップアンドコーンのベアリング交換に前後で1万円も取られた次から自分でやるわ
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 09:14:56.19 ID:Il24eda4.net
- カップアンドコーンのベアリングってなんか違和感あるな
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 09:35:00.64 ID:MUQwj6/i.net
- >>206
ボールベアリングに限らず軸受け全般を指す言葉だから間違っちゃいないけどね
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 09:37:23.66 ID:MUQwj6/i.net
- カップ&コーンはアンギュラボールベアリングの一種でいいのか?
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 10:02:46 ID:Il24eda4.net
- 正確な定義とかどうでもよくて
なんかおさまりが悪い感じ
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 10:14:40 ID:qQeoyk7i.net
- グリスとか工具持ってて交換が必要なパーツを判断出来るなら自分でやればいいよ
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 12:09:03.91 ID:rTxwt2Qp.net
- >>205
それって工賃としては普通じゃない?ベアリングの交換ってかなりの技術が必要で失敗するとベアリングレースがボロボロになってしまうから。プロに任せといた方がいい場所の一つかと
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 12:53:27 ID:rW1XINOA.net
- 技術いるかな? 手間はかかるから工賃としては妥当だけど
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 12:54:55 ID:Il24eda4.net
- 所詮廉価ホイールなんだから失敗してもええやん
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 13:37:31.19 ID:znfGUMQR.net
- 技術というか経験だな必要なのは
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 15:52:34.55 ID:PZyK06yQ.net
- Alpinist CL 2かcosmic SLR45の2つで悩んでます。cosmicは店頭在庫で¥250,000くらいで買えそうなので値差は¥30,000くらいです。cosmicの方はリム内幅が19cなのがトレンド的に狭いか?と少し気になります、28cタイヤで運用したいので。ただリムテープ無しというのが魅力的です。バイクはターマックsl6です。メリットデメリットについてアドバイス頂ければ有難いです。
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 15:56:11 ID:Il24eda4.net
- すごく読みづらいです
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 16:02:14 ID:PZyK06yQ.net
- 失礼しました、少し纏めて改行しました。
Alpinist CL 2かcosmic SLR45の2つで悩んでます。
cosmicの方はリム内幅が19cなのがトレンド的に狭いか?と少し気になりますが、リムテープ無しというのが魅力的です。
バイクはターマックsl6です。
メリットデメリットについてアドバイス頂ければ有難いです。
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 16:29:10 ID:rW1XINOA.net
- 山用と汎用でどっちといわれても、目的がわからんからなんとも言えんやろ
強いて言うなら見た目で買っとけ それでも悩むなら高いほう買っとけ
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 16:39:21.83 ID:PhlAwdaf.net
- 風神だか雷神だかのクラファンホイールもハブがオリジナルすぎて取扱店持ち込まないとだめなのがなあ
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/22(金) 18:59:16.45 ID:6gPRk8WR.net
- 婦人レーシングな
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/23(土) 18:16:03.50 ID:qHzLAN93.net
- ワイズからメールきたぜよ
以前検索した商品が値下げされたとか何度か
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/23(土) 18:16:40.78 ID:qHzLAN93.net
- >>221
マビックなんだけどね
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/23(土) 18:21:26.22 ID:u0jsNglp.net
- チューブレスを使いたいならコスミック
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/23(土) 18:29:38.03 ID:qHzLAN93.net
- キシリウムだった
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/23(土) 18:29:45.46 ID:vwy2qo9k.net
- カップアンドコーンのベアリング交換なんてホイール持ってる奴なら誰でもできるだろ・・・
半額でも喜んでやるわ
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/23(土) 23:00:37.90 ID:rMe0RJRb.net
- zipp303s欲しいけど
ワイズロードのナイトセールで税込125000円
pbkが109340円+輸入消費税10%?=120373円であんまり変わらない
ブラックフライデーとかでもう少し安くなるかな?
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/23(土) 23:15:12.49 ID:VfXySJSV.net
- >>226
輸入時の消費税は6%(本体価格の60%に消費税10%が掛かる)
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/23(土) 23:17:36.92 ID:ItfGf+oY.net
- 待ってたらもっと値上がるだろ
今買え
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/23(土) 23:21:51.70 ID:mkwQlTVJ.net
- >>226
その価格ならワイズで買った方がいいだろ
保証使うのも楽だし
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/23(土) 23:54:25.69 ID:TxXibn9I.net
- >>227
10%じゃないのね
となると+6565円で計115995円
あとは割引コードがあったから-4000円すると111995円か
これならワイズロードで買うかなぁ
あとprojectKってショップの2525HLD、3025HLDってのも気になってるんですが誰か使ってる人いますかね
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/24(日) 07:49:45.13 ID:SFklVbKB.net
- >>230
いません。
黙ってzipp買いなさい。
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/24(日) 07:58:12.04 ID:NUgAyWsn.net
- キシリウムSLディスクのスポーク折れたからあさひに持っていったら断られた
車持ってないし近くに自転車屋ないから詰んだわ
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/24(日) 08:10:53.78 ID:8fkxrsJa.net
- ここまでで日記は途切れている
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/24(日) 08:18:37.30 ID:rwJ8mzmh.net
- しかし、ZIPPの生涯保証って使ったことある人いる?
自責他責問わず同等の製品と交換てちょっと信じられないんだが
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/24(日) 11:29:41 ID:hUOG81vH.net
- トレックのフレーム保証が塩対応で話題になったけどホイール保証は本物
フレーム保証も業界標準の対応で悪いわけじゃない
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/25(月) 00:06:18.08 ID:sPcDmgc/.net
- そういや303s買ってそろそろ1年経つな
2000キロくらいしか走ってないけどこれくらいでもハブメンテしといた方が良いの?
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/25(月) 10:38:09 ID:P4DG+bPn.net
- 距離よりも使い方による
雨天走行とか洗車でハブ回りに水かけまくったとか
砂地走ったとか
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/25(月) 10:42:28 ID:qFbTUNJ3.net
- グラベル用のハブだから耐久性は問題なさそうだけどな
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/25(月) 11:07:35.45 ID:P4DG+bPn.net
- シールはかなりいいよ
雨天走行数回に5、6回ジャバジャバ洗ってけど浸入してなかったよ
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/25(月) 17:03:47.95 ID:sPcDmgc/.net
- 雨天走行は殆どしてないし洗車時も水圧掛けずに流してるからそんな問題なさそうな気がするな
特に違和感ないしもう1年待つかそれまでのショップ点検時に指摘されたらやるか
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/25(月) 17:07:37.32 ID:P4DG+bPn.net
- ていうか、ハブあけて目視してみたらええやん
工具なしで着脱できるし
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/25(月) 20:23:57.59 ID:SI+xk+ss.net
- リムの中に水が入ってシミー現象を起こすなんて怖い話もあるけどな
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/25(月) 20:50:50.08 ID:QH91tVvT.net
- 昔大雨のレース終わってから整備してたらホイールから水音がして
タイヤとチューブ外しても水が殆ど出てこない
マビックだったからニップルの隙間からリムの内部に水入ってそこに貯まってた
リムテープ不要の構造のため水の抜けるところが無かった模様
ホイール振り回して何とか抜いてから乾燥する迄しばらく放置することになったわ
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/25(月) 21:02:23 ID:SI+xk+ss.net
- 絶対に水が入らないのならいいけど、
入り難いのは入ってしまうと抜けにくいとも言える
悩ましいところだな
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/25(月) 21:03:52.11 ID:l6rRVm7G.net
- バルブホールじゃだめなん?
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/25(月) 21:12:09.34 ID:SI+xk+ss.net
- タイヤ外さなきゃだから、、っていうのは怠慢過ぎるか
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/25(月) 21:39:05.47 ID:qRqXoYTD.net
- タイヤ外さなくてもバルブを6時位置にして
バルブをタイヤ側にグニグニ押し込めば
リム内からタイヤ内側にある程度落ちるだろ
シーラントと混ざるとどうなるかは知らんが
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/26(火) 10:10:58.41 ID:TXwm8wTS.net
- 悩んでるうちに在庫なしになってたワイズセール303sが在庫復活してたから滑り込みで買ったわ
本命タイヤのgp5000str28cがどこにもないから代わりに何履かせようかな
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/26(火) 10:13:51.29 ID:bGqs41CE.net
- cannondale knot 64ってぜんぜん良い評判を聞かないがよくなかったんかな?
cadexとかはジャイ厨以外にも評判良いけども
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/26(火) 10:32:16.01 ID:p6MBlSnS.net
- >>248
定価でしか買えないのが難点だけどCADEXはいいよ
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/26(火) 11:10:03.61 ID:O8s5d39f.net
- ワイ氏スーパー初心者、ワイズロードでのセールでキシリウムSL買って届くのが待ち遠しい
はー楽しみ
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/26(火) 11:47:20.17 ID:WDY5nJan.net
- おめ!いい色買ったな!
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/27(水) 06:16:11.10 ID:JcTAVdCR.net
- 初代キシリウムSLなら中古で3万くらいで買えるぞ
マビックは20年前のホイールでも劣化しないんだ。
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/27(水) 17:45:54.90 ID:DpJzMXwZ.net
- それはないわ
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/27(水) 17:50:06.73 ID:hvKuO+hf.net
- マビックの評判が未だに残余してるのが不思議で仕方ない
最も進化していないメーカーだと思うんだけどね
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/27(水) 17:51:02.20 ID:hvKuO+hf.net
- 手組み界隈からも敬遠され始めてるよな
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/27(水) 20:19:52.70 ID:fX3G6oDX.net
- >>253
東京大学自転車部かな?
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/27(水) 20:35:51.71 ID:ypalomMZ.net
- コンチがはめにくい時点でマヴィックは選ばんな
ハブメンテは超楽なんだが
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/27(水) 20:44:10.73 ID:ybgHE6dt.net
- gp5000stlの25Cって21mmリム幅で設計されてるとか、フックレスは25mmもリム幅があるとか、エア最大5までとか、最近の数字って誤植じゃね?って感じる・・歳だな
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/27(水) 22:10:20.96 ID:nw2OgQBf.net
- マビックって高い割に重くね
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 00:00:02.15 ID:IjZLqweX.net
- >>260
マビックはリムが軽いから重量があっても走りは軽いとかなんとか
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 05:43:10.89 ID:2hSVFFjn.net
- ショップでスポークとスポークをハンダ付けすれば振れないって言われました。
本当ですか?
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 05:47:55.31 ID:1j3UZHVu.net
- ウソです
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 08:00:28.19 ID:QhWZZ1k/.net
- auショップとかですかね
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 09:33:53.65 ID:CUr+ktdF.net
- 老害がワラワラ湧いてカワイソ
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 11:06:02 ID:uhemO1ZH.net
- 若い子が車に興味があるってだけでもありがたい話でしょ
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 12:46:30.32 ID:b3fIoJPJ.net
- 一時のこと思えばMavicとかフルクラムとか衰退したよなぁ
ショップ曰く他社のリムが軒並み重量増のなか最新規格に対応しつつ結構踏ん張ってるから検討の価値有りらしいけど>Mavic
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 16:25:52.23 ID:Zv3SpxT7.net
- >>261
マビックのリムだけが特別軽いわけでもないのがね。
ハブの重さに比べればリムは頑張ってます程度のニュアンス。
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 16:29:55.03 ID:szhIwavZ.net
- そりゃ後発がマビックより頑張らなきゃしょうがないところだし…
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 16:31:37.01 ID:Zv3SpxT7.net
- フルクラムはこの前出たSPEED25の設計で40をリメイクすれば、ガイツー価格だったらまだ選択肢に入るかな。
国内価格はカワシマが増税しまくってて40万だから、到底無理。
ENVEの新型SESは50万だけど。
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 16:33:19.53 ID:oFzVbOSZ.net
- 代理店も円安でキツイから国内価格の高騰はしゃーない
ただニチナオ、オメーはダメだ
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 18:42:04.52 ID:/wlMYIZx.net
- コフィディスがコリマになったから今プロではマビックもフルクラムも契約チームないんだね
ライトウェイトもイネオス使わず、カンパもWTOだけと時代変わったなって感じ
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 18:46:13.84 ID:dLgqEnzC.net
- ワールドツアーで使用率一番高いホイールは結局シマノなの?
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 18:51:33.16 ID:/wlMYIZx.net
- >>273
シマノ4、カンパとrovalとVisionとコリマが2
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 19:09:05.10 ID:ypDib1vM.net
- >>274
シマノは6でROVALは3
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 19:10:23 ID:ypDib1vM.net
- ツールじゃなくてワールドツアーか
勘違い申し訳ない
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 19:23:56.95 ID:/wlMYIZx.net
- >>276
まあアルケアとアルペシンは来年からワールドツアー入りするし実質WTみたいなもんではある
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 19:39:34.71 ID:ca86vupL.net
- ホイールもすでにディスクブレーキ用のカーボン主体になってマビックはアドバンテージがなくなったしな
マビックが優秀だったのはアルミの切削によってアルミホイールのリム重量が削れたことだけ
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 21:03:09.45 ID:gkZnVtQm.net
- 今でもリムテープ込みのリム重量ならトップクラスに軽いけどな
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 21:17:30.71 ID:oFzVbOSZ.net
- マヴィックはカタログ重量詐欺を改めましたか?
実際に測ってみた時に表示値と乖離した重量で
ショックが大きかった記憶
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 23:01:54 ID:Bn9/GLPi.net
- TDFでもシマノホイールはよくみたな。でも殆どのステージがチューブラーなんだろ。
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/28(木) 23:06:09 ID:b3fIoJPJ.net
- 別スレのほうは隔離スレとしてばっちり機能してるな
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/29(金) 10:00:54.46 ID:vt9CWXGU.net
- なんで、dtswissは採用されないの?名門なんでしょ?
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/29(金) 10:24:40.19 ID:bAaQn4Xy.net
- スペシャライズドのストアでdtswissハブのメンテナンス出来るけど採用されてないんですね
ターマックの完成車に350付いてたけど今は違うのか
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/29(金) 10:30:12.03 ID:/l3hweP1.net
- >>283
ロットがDTスイス
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/29(金) 10:35:13.95 ID:lcNT8EbD.net
- >>284
スタラチェのパテントが切れたから自分のとこで作れるし
もう使う必要ないんじゃね
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/29(金) 12:41:57.07 ID:KlzRYX8x.net
- 横風強い日に橋渡ったりすると、リムハイト低くてよかったーって思う
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/29(金) 12:43:37.51 ID:o3AP/rje.net
- ハイグレードの製品にありがちな横風の影響受けにくいってどれぐらい信用していいんだろうな
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/29(金) 12:49:59.77 ID:lAzzDxOU.net
- Visionの新型METRONがスペックお化けだし
ワールドツアーの勝ち数も多い
試乗会でも他の60mmと比較して重さを感じなかったから
買いだな
納期未定だけど
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/29(金) 13:06:51.08 ID:u9rJqbn1.net
- >>289
いまMETRON40 SLとBORA WTO45で悩んでるわ
試乗できたらなー
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/29(金) 14:58:10.64 ID:lAzzDxOU.net
- >>290
ULTRA45持ってるけど
SL60と感覚が似た感じだったぞ
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/29(金) 15:32:24.05 ID:CadglEMY.net
- >>291
それはBORAの空力がいいって意味?
それともVisionってそんなに軽いの?
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/29(金) 15:46:44.84 ID:6fqEUTk1.net
- 15cのリムに35cのタイヤ入れるのって辞めたほうが良い?
メーカーの推奨は23から28Cなんだが
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/29(金) 15:49:05.33 ID:bxygVp6T.net
- そもそもフォークに入らんだろう
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/29(金) 16:07:23.79 ID:rHpUqn+N.net
- WTO60ウルトラじゃないけどいいよ
5パーセントくらいの登りくらいなら大してきにならんし下り平坦ドラフティングいい調子だよ
流石に坂が多いと60じゃない方がいいだろうけれど
横風きになるかというと、扁平スポークのレーゼロの方が影響受ける感じ
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/29(金) 16:08:29.46 ID:PP69DHAY.net
- 普通にシクロクロスではC15に32とか35とかはかせてたけどね
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/29(金) 16:09:55.92 ID:o3AP/rje.net
- それだと45じゃあ横風ほぼ持ってかれそうな感じにはならなそうだな
DTの気になってたしいい判断材料になったわ
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/29(金) 16:36:26 ID:VcurEEb+.net
- 横風厨は体重軽すぎ腕力なさすぎのおっさんがわめいてるだけ
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/29(金) 17:04:43.88 ID:lAzzDxOU.net
- >>292
リム高60mmもあるのに45mmと漕ぎ出しに
差がない感じだった
全開走行してないから巡航のしやすさは分からんけど
アップダウンの激しいクローズコース、サーキットみたいな所には強いと思う
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/29(金) 17:22:30 ID:rHpUqn+N.net
- ワイはレーゼロ、40ミリカーボン手組み、イーストンエアロ50、WTO60持ってるがレーゼロとWTO60しか使ってないわ
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