☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 357☆

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/16(土) 08:53:44.00 ID:jnmtBBX6.net

チームや選手の最新情報、レーススケジュール、 レース結巣などについて語り合いましょう

過去ログ置き場（supported by Mr.農協）
http://lalpedhuez.or.tv/cycling
●ネタ元
http://www.cyclingnews.com/　　　　　 （英語）
http://www.dailypeloton.com/　　　　　　（英語）
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http://www.cyclowired.jp/　　　　　　　　（日本語）
http://www.cyclestyle.net/　　　　　　　 （日本語）
●写真
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http://www.cycle-racing.com/

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☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 356☆
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406 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 21:43:53.60 ID:oC7699zm.net

スーパーフルームみたいなことが起こる可能性もあるしまだまだ分からん
逆に言えばあの手のことが起きなきゃ逆転は難しい

407 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 21:49:26.20 ID:0rAz4aJ/.net

初日の13kmTTでポガチャルとヴィンゲゴーのタイム差は8秒

408 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 21:52:39.83 ID:fsZjYKTi.net

>>402
そういう人ってポガチャルが勝ったところで楽しめてるとは思えないしユンボが勝ってもせこい戦法つまらんとか言い出すから
結局何見てもつまらない人の意見なんだよ
気にしないほうがいいよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 21:53:54.21 ID:GHL8txNG.net

きみらなにと戦っているんだ？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 22:07:06.49 ID:oHT4u3D6.net

日曜日のステージは最後はスプリンターによる５００ｍ走で1位が決まった
たったの５００ｍだけ全力出力しただけ
つまりあの日、前で無駄なこと

411 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 22:07:55.63 ID:oHT4u3D6.net

やっていたのはアホみたいだよな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 22:09:02.30 ID:R5+BOF7p.net

タイム差なんてどうでもいいからポガチャルとヴィンゲゴーの熱い戦いが見たいだけだよ
その2人にマイペースでついていくGが勝つよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 22:13:00.05 ID:zi3ERgGv.net

チームスカイの時だったら確実に三周目で何かしてくれるという期待感あるけど。イネオスの現状はなにかやらかす予感が強いよ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 22:35:22.11 ID:2D5jBOfM.net

>>404
せっかくの3位なのにヴィンゲゴーにもポガにも言及されないのがかわいそう
ピレネーで全員捲るかもしれないぞ！

415 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 22:36:24.97 ID:txEGkp9c.net

https://youtu.be/7k7CeBnCIEc

仮面ライダードライブ

ソフィア　松岡

416 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 22:37:29.73 ID:H/Qvatl+.net

休息日TVで栗村さんが言ってたけど、フランス人ステージ未勝利っていつまで遡るんだろう
調べてみても少なくとも2000年代は誰かしら（出身は違っても国籍フランスのヴィランク含）勝ってる

417 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 22:37:33.54 ID:Zv+P9RiG.net

>>400
お前が理解できないとか関係ないから
何でみんながお前の好みに合わせた話題にしないといけないんだ？
ガキどもわがまますぎなんだよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 22:38:33.69 ID:HAzb0EY5.net

土曜のレースでソレルが逃げに乗ったのは、本人がアホなの？監督がアホなの？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 22:46:04.70 ID:5Prb+H3b.net

G含むイネオスってマイペース走法してたから、
体のダメージは少ないのかな？
ピレネーで仕掛けてほしい

420 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 22:51:31.59 ID:2/VUhRPk.net

明らかにエースの脚で劣るイネオスが仕掛けるとしたらどういう方法が効果的だろ
二度は無理だから18ステージあたり？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 22:53:24.91 ID:8cL4mJZe.net

ピレネーは暑そうだなー

422 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 22:55:24.15 ID:5NSEjjPM.net

ポガチャルとヴィンゲゴーがコロナったらGが優勝

423 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 23:17:25.67 ID:zi3ERgGv.net

>>422
Ｇの優勝期待してるけど最悪の結末だよ。シャカリキの拓殖君みたいな表彰台になってまう。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 23:19:58.30 ID:XQnuuBK8.net

ポガチャル（2位）と21秒差だけど、バルデ（4位）と18秒差でもあるからな
普通に考えたら、2位奪取のためにポガチャル攻める走りはせず、3位表彰台を守るためにGトーマス守る走りになる

425 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 23:25:33.18 ID:oHT4u3D6.net

あれだけすぐ近くからコロナ感染者から唾飛沫を浴びたら、全員感染してレース終了になってもおかしくない

426 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 23:30:45.97 ID:pm2M2UEm.net

回復力に優れたポガチャルが落ちることはない

427 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 23:35:29.60 ID:vMOXNicr.net

>>405
1kmあたり1秒の差が出ると40秒がひっくり返る。
これが機材か本人の力かコース取りか天候でかはわからんけど、何かで差が出ると結構危ういよね

428 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 23:39:54.10 ID:hQd7dKLL.net

TTまでに、つまりピレネーで1分まで詰めなければ逆転はない気がする

429 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 23:51:07.77 ID:FFYyAxWg.net

今回ポガは序盤からずいぶん攻めててここ2年とは明らかに違ったからな
3連覇したくて力みが入ったか

430 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 23:53:30.34 ID:IEYdXeqN.net

むしろTTでGがポガを逆転もあり得る

431 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 23:55:07.78 ID:dbo58YVV.net

ポガチャルは当然だけど、今回も狙ってるだろうな。逆転劇好きだもんな。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 23:59:18.96 ID:hmo3FAxS.net

やっぱアルプスが後のほうがいいの！

433 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 00:00:49.34 ID:7oEg3Tsr.net

>>430
それはちょっと思った
全く仕掛けず脚を溜めれば2位にはなれっていう算段はしてるかも
かつての総合優勝者が一切仕掛けないのも寂しいけど

434 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 00:03:12.21 ID:PGAFbfY4.net

18年ツールにもしコンタが出てたら総合どうなってたかな
流石にGフルーミーのワンツーに割って入るのはキツいか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 00:04:14.16 ID:xx8UHxqJ.net

ヴィンゲゴーはアドレナリン出まくってるだろうし、このままいけば1分差ぐらいつけてITTで悠々勝つと思うけどな
イネオスのアダムがGが逃げまくってユンボのアシストを疲弊させたりすれば別だけど今のところイネオスがユンボに攻撃仕掛ける気配すらない

436 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 00:30:34 ID:oZwgIVJm.net

ログリッチはともかくクライスヴァイクのリタイアで動揺してそうだけど大丈夫か？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 00:37:01 ID:hTMsoiBo.net

>>435
2分43秒差（2位とは21秒差）で総合3位のGトーマスが逃がしてもらえるはずないし、それは約4分差で総合5位のAイェーツも同様
というか、ヴィンゲゴーとポガチャルの2人に対して単純に上りの力量で負けているアタックかけられない（ペース走で付いていくしかない）し、もし無駄にアタックかけて力を消費したら総合4位以下からの逆襲に遭うリスクある
いくらユンボやUAAEとアシスト人数に差ができたとはいえ、3週目になってからもイネオスが攻撃するのは厳しいよ

せいぜい首位と約9分差のピドコックが12ステージみたいに下り坂アタックして逃げ容認からのステージ優勝を目指すのが関の山だ
それだって下り坂アタックに適したコースは16ステージしかない
翌日からのピレネー2連戦（17・18ステージ）に備えてチーム力を温存しなきゃいけないから自重するのが当然の流れ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 00:50:36.07 ID:oZwgIVJm.net

なげーよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 01:05:58.53 ID:UsFVn9W5.net

開幕FTP5.8Ｗ／KGでスタートした選手が閉幕で4.9W／KGまで落ちるくらい過酷
そんな中一人だけパワー維持できてるポガチャルがTTで強くないわけがない

440 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 01:35:29.05 ID:t49p2gdC.net

>>439
誰に反論してんの？
ポガチャルがTT強くないと主張してるやつなんて見たことない。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 02:01:01.03 ID:pj7G2tXY.net

どうでもいいけどクライスバイクって最初どっかのチーム名かと思ってたわ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 04:52:55.47 ID:Tw3kuF+K.net

クラバイさんもエースだったのに　もうワウトとベノートはひたすらヴィンゲゴー守る走りに徹しなきゃね

443 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 06:53:15 ID:UUFmUaFG.net

ワウトがアシストに専念しないとならなくなっちゃってもうステージ勝利狙えるのがパリだけになっちゃったのが残念。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 06:58:30.27 ID:VAxS8pA5.net

ワウトには平坦とシャンゼリゼが残されてるから

445 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 07:45:09.09 ID:47b7wC/Q.net

ワウトは緑ほぼ確定だからヴィンゲゴーに黄色を取らせてこそ緑の価値が数段上がる。
いまステージ勝利なんて意味無いでしょ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 07:55:33.31 ID:oPWXkfYw.net

最終ステージを緑が獲る

447 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 09:14:38.74 ID:7R/og7k9.net

スペイン45度とか言ってるがレースできるのか？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 09:35:20.19 ID:nIvjGVTI.net

ブエルタで40度越えは過去にもあっただろ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 09:37:16.98 ID:SNAzdG3N.net

あまりに暑いようだとコース短縮したり、あるいは選手が自発的にゆっくり一団で走ることにしたりするだろうね。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 09:53:19.28 ID:7R/og7k9.net

観測史上最高とか言うてるし、過去にもあったとか言うレベルではないで

ポルトガルで最高気温47度、スペインは45度超 高齢者中心に1000人超死亡か ★2 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658158844/

451 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 09:54:07.85 ID:jZ2DZi5h.net

まるで舘林だな

452 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 09:58:02 ID:Re6fP5W4.net

つまり舘林はスペインっぽいってことか

453 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 10:18:02.95 ID:dwJzaRxb.net

ズルイン

454 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 10:36:46.90 ID:SNAzdG3N.net

ウォーミングアップで熱中症になりそうだな

455 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 10:53:39.69 ID:7R/og7k9.net

デンマーク出身のヴィンゲゴーは耐えられるのか？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 11:14:04.92 ID:EqceE6ok.net

ポガも一緒じゃねえか

457 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 11:42:23 ID:YxAcgo2j.net

ヨーロッパ気候の特性として
夏は南に行くほど暑く、北に行くほど涼しい
冬は東に行くほど寒く、西に行くほど暖かい

東欧は夏暑く冬寒い気候なんだよ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 11:43:21 ID:pKhYTyIN.net

真っ白だから熱吸収が抑えられます。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:05:10.81 ID:fx2tZJ3r.net

>>457
東欧がそうなのは、単純に内陸だからだね

460 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:06:13.31 ID:UB8NXwQV.net

自転車の性能ダウンってどのくらいあるものなんでしょう

461 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:20:03.86 ID:sjMLIjG/.net

ログリッチリタイア理由自己中過ぎて草

462 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:23:18.92 ID:5HGG2VYn.net

Gとバルデの表彰台争いも面白い

463 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:28:51.08 ID:oFf8La7U.net

>>461
怪我やら体調やらブエルタへの準備やらあるのだろうけど、引き続きウィンゲゴーのサポートと、何よりも優勝のあかつきにはチーム初のマイヨジョーヌを祝ってほしかった

464 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:31:02.21 ID:26/zNCAH.net

>>463
ユンボは選手を駒のように扱うからな。本来はログラだって残って祝いたかったはず。まあ、悔しさを胸にブエルタ連覇してくれるならそれもいいだろう

465 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:35:26.06 ID:WYYdkm4G.net

言うほど自己中か？
怪我で乗れてないのは明白だったし悪化させるよりはマシだろう

466 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:39:01.00 ID:dwJzaRxb.net

去年の東京がくもりで良かった

467 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:46:01.78 ID:OOe2ADQK.net

>>461
ユンボの戦略で緑と黄と赤取るには最善手だろ
お前が監督なら、ブエルタはしらん、先の計画無し。目の前のレースだけ勝てばいいって言うのかｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:46:34.39 ID:UBNmcEUa.net

オリンピックの暑さのがマシだったと思われる日が来るとわ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:46:34.74 ID:c+O7kEl8.net

>>464
どのチームも選手は駒だよ
勝たなきゃスポンサーが離れる

470 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:49:43.80 ID:vvUcNHiw.net

>>460
どういう意味？
ぶっちゃけ、ロードバイクなんて性能差はほぼないぞ
謳い文句と販売戦略で立派なこと言ってるけどな
スペシャとか見てもわかるだろ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:50:04.32 ID:ZYLXzDtv.net

>>462
TTの差がデカ過ぎる
Gがどんなにダメだとしてもバルデが上をいくことはないから4位キープできるかが関の山だと思う

472 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 12:54:47.37 ID:aD5r3qLI.net

Gはまだ転んでいない
この意味が分かるな？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 13:01:01.64 ID:BIkBIL9P.net

これからボトル踏むってことですか？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 13:42:34.44 ID:3QJPjoyq.net

ピドコックがダウンヒルでGのアシストしたら怖いね

475 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 13:58:36.64 ID:3NHhherM.net

>>472
バルギルもういませんよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 14:03:30.55 ID:vvUcNHiw.net

Gの東京五輪で富士スピードウェイのコース内で落車した時の
悲しそうな顔といったら…

477 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 14:04:10.22 ID:QNjOkZzr.net

ヴィンゲゴーとポガチャルって身長はあまり差がないけど体重5kg以上違うんだよな
そのおかげかポガチャルの回復力もあるかもな
ヴィンゲゴーはガリガリに仕上げて体重もかなり落としてるからピュアクライマー特有の3週目のバテが起きないかが不安要素

478 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 14:08:18.34 ID:PHsdyY+i.net

ログラは自分のアシストには秋クラシック近くても最後までアシストさせるくせに自分がアシストになると早々に消えてくんだな（笑）

479 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 14:17:01.99 ID:7R/og7k9.net

エースは勝つのが仕事だからな
勝てなかったレースのアシストより、次のレースで勝つのを優先するのが義務

480 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 14:19:20.26 ID:pj7G2tXY.net

名実共にエースはンゲゴやろ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 14:19:32.24 ID:26/zNCAH.net

>>478
とはいえ、ガリビエ峠で背中の痛みを誤魔化しつつヴィンゲゴーと二人でワンツーアタックかましてポガチャル削ったのは10年後も語り継がれる見事な攻撃だった
直接倒せはしなかったがチーム戦の手本だわ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 14:23:41.78 ID:QNjOkZzr.net

>>478
ログリッチなんかツールで勝てない雑魚確定したんだからどうでもいいだろ
ログリッチ見てるとフルームの性格の良さが際立つね

483 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 14:33:45.28 ID:d2KXb4+W.net

>>468
でも暑い暑い言われてる日はこれまでも山ほどあったけど
オリンピックほど顔真っ赤にして終わった後座り込んだり
熱中症になっただの
そういうのは聞かなかったな
日本の湿度は独特だろう

484 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 14:36:15.48 ID:foe9Qol7.net

このログリッチアンチは深夜も昼間も毎日ここにいて自演してるけど仕事は？無職なの？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 14:36:36.08 ID:Cq9hLWS8.net

>>482それよりは道志の登りで落車した時のが盛り上がっただろ
またお前かって

486 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 14:38:41.49 ID:OOe2ADQK.net

>>484
こいつビアンキスレにもID変えながら何年も粘着して荒らしてる完全に病気

487 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 14:41:35.80 ID:gXE5l/+I.net

まーた例のログヲタの自演が始まったよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 15:31:05 ID:WYYdkm4G.net

いやどう見てもキチガイログリッチアンチだろ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 16:12:22 ID:TyOpe2h4.net

高温に熱せられたアスファルトで
ベロキのようにスリップ落車しなければ良いのだが
20年前のあの事故を思い出す

490 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 16:46:20.42 ID:BIkBIL9P.net

ログリッチはもうツール出ないで
ジロとブエルタでいいよね

491 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 16:48:50 ID:1VILpySD.net

カワサキ先生のStravaに、気温42.3度表示のサイコンの写真が上がってた
モナコのちょっと西側のフランス
日本の暑さとはまた違うんだろうけど過酷だろうなー

492 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 16:53:26 ID:PHsdyY+i.net

ウィギンズ煽りまくったフルームは所詮土人

493 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 17:01:04 ID:fg8CZKmm.net

>>491なんぼ空気が乾燥してても実測－5℃くらいやで体感は

494 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 17:39:11.21 ID:5HGG2VYn.net

すべてのチャンスを掴みに行く 最後は”人間対人間”の闘いになる
https://www.cyclowired.jp/news/node/372665

495 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 18:14:41 ID:26/zNCAH.net

>>494

「たぶん補給が足りなかったんだろう。それと、ガリビエ峠でたくさんのアタックに反応してエネルギーを消費していたんだろう。僕がアタックに反応するために10回ダッシュしてオールアウトしていたのに、ヴィンゲゴーとログリッチは5回。僕の半分だった。ちょっと自殺行為だった。そしてもっと補給を摂ればよかったんだ」。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 18:29:23.11 ID:EqceE6ok.net

肉食えよ、肉

497 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 18:43:32.98 ID:59d09j8V.net

今日は下りで攻めまくるポガを見たい
展開次第じゃ可能性あるよな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 18:46:21.79 ID:yOJzYLEi.net

>>481
ほんそれ
ログリッチはリタイヤも厭わずビンゲゴーを全力でアシストした
おかげでたった1ステージで3分もタイムを奪い大逆転することが出来た
これはログリッチだからこそ出来たことであって、他の選手がやってもポガチャルがアシ削られることはなかっただろう
むしろあのレース見てそれが理解できないロードレースファンがいることに驚く

499 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 18:50:15.09 ID:E/gBk5qd.net

ユンボ軍団の総攻撃でようやく体力的限界を意識しはじめるポガチャルって
苦痛を感じない体質かなんかなのかねｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 19:09:59.69 ID:5DtNHTGl.net

ケムナが風邪でDNS

501 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 19:17:36 ID:PgbDbh1K.net

最終的にはヴィンゲゴーの個の力だけどな
Gとアダム見たら分かるだろうけど

502 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 19:21:50 ID:Phj03YzQ.net

UAEのアシストは最後ぐらい仕事してくれるかね
ユンボがチームとして瓦解寸前の今こそポガを全力でバックアップしてトップへ押し出すチャンスなんだが…

503 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 19:31:13 ID:MMqQ58g6.net

>>494
人間の形はしているが人間ではないよ。ポガは。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 19:43:55 ID:OOe2ADQK.net

なんかさぁAG2Rやマルタンはダメでマイカはオッケーとか、出走取消の選手は納得いかだろ。
マイカがプロトンでばら撒いた可能性ないのかよ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 19:47:29 ID:9hWPcc4n.net

完走する気も無くエースを少し引くだけで最大の山場前にDNFするログリッチを過大評価し過ぎだったな

506 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 19:53:42 ID:upTKT9gw.net

>>504
例外はマイカが最初じゃなくてユンゲルス
感染させる可能性のない陽性とかいうのが今は分かるようになってるんだって