ヒルクライムのトレーニング99峠

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 17:45:34.46 ID:P7mWMI0K.net

※前スレ
ヒルクライムのトレーニング98峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655898891/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 20:34:54.85 ID:b0t3JDwp.net

>>1 乙
残された時間の中で今が1番若いんだからお前らみんな頑張れ。俺も頑張る。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 10:01:03.95 ID:kZjuz2KK.net

いち乙。九十九折スレ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 10:37:08.40 ID:+Ay4FYE9.net

32のオッサンだけどまだまだ峠全力走しても3～4時間も寝れば回復するんだが
アラフォーになったら一気に落ちるのか。怖くなってきた

5 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 12:52:36 ID:4xMH2RkL.net

全力で走って翌日も同じタイム行けるなら、体質的にプロ狙えたんじゃね　ツールで走るような選手は回復力もやばいんでしょ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 12:52:46 ID:kZjuz2KK.net

32なんておっさんじゃねーぞ！甘えんな！

7 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 12:53:37 ID:A5aIkjaY.net

>>4
マジで回復しないぞ
風邪なのかと疑うぐらい動けなくなる

8 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 13:58:27.32 ID:7aqCYHSC.net

そういえばここ最近ポラライズドなんちゃらとか低強度（ゼッツー）とか話題に上がらなくなったな。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 14:01:40.34 ID:yNtIGbap.net

ポラライズドはアメリカ欧州で進行形で流行してるぞ
ゼッツーとやらは知らん

10 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 14:03:15.55 ID:g/q/W7kN.net

LSD中心
SST中心

この論争はいつ終わるのやら

11 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 14:22:01.61 ID:pIkriVVj.net

ポラライズドトレーニングは意識してないが、週に2〜3回で峠のTTやってたら他の日は流しにならざるを得ないのが現状。ゼッツーは知らん

12 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 15:14:03.09 ID:PauwMmZe.net

>>8
俺がうるさくケチ付けたからかな
ポラライズドの高強度はFTPを含む、そんなの高強度じゃなくて普通の強度じゃねって
ポラライズドでやらないのはSST付近だけであとは全部やるんだから効果あってあたりまえ
わざわざポラライズドなんて特別っぽい名前付けなくてもいいんじゃね？
ってケチ付けたから

13 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 15:42:38 ID:w8hO9tRv.net

誰だよお前は

14 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 15:44:29 ID:1gRN17H0.net

ケチケチおじさん

15 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 15:46:35 ID:thGmJWAx.net

チーターのビューティフルサイクリスト

16 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 18:45:14.13 ID:XQU4YJeo.net

>>15
チーターとかいうがあのメンタルすげえぞ。
俺なら恥ずかしくてYouTubeできないレベルw

17 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 20:02:30 ID:GXJr7J/z.net

ゼッツーって昔の原付やろ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 20:16:13 ID:OGYo7jU0.net

>>8
L2布教してたビューティフルとかアフロが爆死して心の拠り所失ったんだろ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 03:21:02.19 ID:eKY4o3Ae.net

>>12
ポラライズドの本質はアンチSSTだよ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 07:18:45.58 ID:9YKLu5YY.net

短時間高強度＋L2だと、漫画家みたいになりそうで怖い　まじで

21 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 07:47:34.44 ID:66aYFUge.net

ポラライズドにおける3ゾーンモデルは82%くらいまて含まれる
80%で数時間走ってみろ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 08:08:51.88 ID:xRldExKs.net

大陸人はメンタルが強くて羨ましいよな

23 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 08:11:31.14 ID:sUrT6Mfa.net

ｾﾞｯﾂｰさいこここここおおあお

チートローラーでFTPこうしん！
おれつえええええ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 08:14:42.94 ID:RiQ9MnoJ.net

仮にハッピーメーターとしてftpは実際に上がらないと更新しないのでは…？
相対値もガバってこと？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 08:26:39.05 ID:TCX5QlkM.net

校正とかしてないとどんどんおかしくなるよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 08:43:57.29 ID:eKY4o3Ae.net

奴らはL2とか言って60%で1時間とかやってるからな。そんなのリカバリーライドだろ
何度も言うが低強度トレーニングにも漸進性、過負荷の原則は適用されるし最終的に上のレスにあるような80%台で数時間のような過酷なトレーニングになる
同じくFTP以上の強度もどんどん負荷を上げて行く
この負荷を上げていくというのが本当に大事なのにちゃんとできてる奴少なすぎ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 08:46:32.17 ID:ALDkEtW8.net

いわゆるチーターが延々ゼッツーやらポラライズドトレーニングやらやってるの見たことないなあ
シャドーボクシングしてるの？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 09:04:42.37 ID:xRldExKs.net

ポラロイド信者は単に高強度やりたくなくて、ダラダラ出来るのに速くなりたいだけの連中に見えてきたよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 09:13:48.84 ID:eKY4o3Ae.net

自分は高強度、というか重要なトレーニングを週2回～3回設定（VO2Max、無酸素、峠TT、4時間～8時間のロング練など）
それ以外はつなぎとして70%～85%の数時間ライド　週6セッション、13時間～18時間、CTL100～120。3週やったら1週レスト週挟んでFTPテスト
ポラライズドかは知らんがこんな感じでSSTはやらん
お前らはどんな感じなの？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 10:14:39.48 ID:wVBh+j1O.net

カメラかよ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 10:22:03.07 ID:HzDfhpR/.net

週2高強度週2SST週2エンデュランスで週10時間ちょいのCTL80-90くらい

32 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 10:28:12.24 ID:h+faKSR2.net

もういいから万年3.6倍の俺に4週間の1時間前後のワークアウトでメニュー組んでくれよ！！

33 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 10:28:43.17 ID:c22IIObz.net

>>31
同じ感じ
満遍なくやっとる

34 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 12:17:12.83 ID:Sxj+5Lik.net

>>32
SST延々とやってれば良くない？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 13:37:35.33 ID:xRldExKs.net

Stravaのフォロワーさんが、
SST生活がしたいってゆってた

たのしそうなせいかつだね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 17:41:29.12 ID:wAhNvf68.net

>>32
4週間じゃ何も適応できんやろ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 17:58:38.91 ID:Sxj+5Lik.net

せめて2ヶ月やね

38 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 18:21:31.72 ID:riK86qgB.net

SST生活

39 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 18:30:14.97 ID:FoptDU/I.net

You TuberイッセイさんのL2の2時間走を参考にしてやっていたら高負荷踏めなくなった。上にもあるが高強度週2回（3分/3分のインターバル5本を123％、回復走週1回、50分走L４2本の方が効果抜群であった

40 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 18:30:26.29 ID:AukFVQAX.net

Cペーサーのみ生活

41 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 18:32:03.62 ID:AukFVQAX.net

ジャイアントおしの台湾人の言うことを本気で信じるアホがおるとはな。。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 18:34:07.04 ID:xRldExKs.net

おれもビューティフルなサイクリストになりたい

43 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 18:48:09.04 ID:SKyArlbj.net

すいません
ゼッツーてなんですか

44 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 20:19:06.19 ID:sgk0k7CD.net

MSZ-008

45 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 21:33:35.92 ID:C7BeUpA5.net

火水木に1時間ローラー回して土日に1000m以上upの峠アタックしてりゃ問題ないってことか？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 21:57:30.23 ID:8XswrIzo.net

ゼッツー()とか言って爆死した奴らはさておき
お前らのやってる高強度もなんちゃってVO2maxだから気を付けろよ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 22:04:46.69 ID:rF6QWFjx.net

SweetSpot w/ Burstsが真のSST

48 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 22:19:16.33 ID:CEs376AW.net

>>46
たしかにコーガンのL5強度なんて大半の人にとってVO2max強度に達してないからね
ちゃんとMAPを計測してやった方がいい

49 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 22:29:29.52 ID:SktjeGKp.net

あたしはJKですけど、コーガンとかいやらしいことゆうのやめてください(//ω//)

50 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/09(火) 22:44:58.78 ID:DeOaPy1J.net

>>48
あんまり広めるのはやめて！

51 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 03:05:29.86 ID:qh5lcKnV.net

>>48
インターバル時間によるだろ阿呆なのか？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 05:17:57.04 ID:K4SQtWvA.net

結果としてT@VO2maxが確保できれてば何でも良いよ
vVO2maxやASRは人によって異なるからね
知らんけど

53 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>51
コーガンのL5なんかじゃインターバルをどんなに短くししてもVO2maxまで達しねえよアホ

54 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>53
120%までL5なんだけど120%で5分走ってもvo2maxに達しないの？超人か？

55 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ロングインターバルとショートインターバルの区別がついてないのか？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 07:18:40.52 ID:6+YK2dLD.net

https://gym.rdc-run.com/archives/306
マラソンや中距離ランだとVO2MAX鍛えるためのトレーニングが普及してるし、ヒントになるかと

57 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 08:09:17.04 ID:kO4B/zb6.net

>>29
月曜は休養。火曜水曜日はローラーで短時間高強度（L5）木曜日は回復走30分。金曜に100km（L4含む）土曜日休養。日曜も100km

58 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 08:57:06.74 ID:uTpJfreF.net

VO2maxなら3分120%のインターバルとかで良いんじゃないの？
あとはクリスクロスとか。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 09:46:21.38 ID:y8AtP/kV.net

>>56
VO2Maxは専門施設で呼気ガス装置つけて測るしかないが
自転車は擬似的にMAP（VO2Maxパワー）を測れるので設定しやすい
というか自転車用のVO2MAxメニューなんてロングにショートにオンオフやオーバーアンダーまで腐るほど開発されてるのになんで陸上のメニュー見るのよ

ところで>>53のトラックおじさんはなぜL5でVO2Maxに達しないと思ったの？
ロングインターバルメニューは100%vo2max未満の強度でやることが多いし大抵それはL5なんだけど
重要なのは>>52の言う通りtvo2max（vo2max滞在時間）であってパワーそのものではないんだが

60 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 11:31:47.82 ID:WFg4uepA.net

>>58
そのだね。今のメニューで60分位のヒルクライムはダダ下がりだけど2分から10分位の登坂なら右肩上がりに向上してる感じ。やはり練習でやらないことは本番では無理だよね

61 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 14:10:18.85 ID:yQ/JSdXa.net

>>59
口だけのやつが醸し出すオーラ凄いな

62 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 18:02:12.81 ID:fcJ1IWft.net

口があればヤレる

63 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 18:30:59.78 ID:XEmLB5ud.net

>>58
3分120％だとセット数はどのくらいですか??

64 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 19:28:51.32 ID:GGLw21i4.net

>>54
俺は超人じゃないから達しない
FTPとMAPの差が大きい凡人だからね
超人なら110%でもVO2maxに達するかもね

65 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 20:01:44.83 ID:tb+1gtZ5.net

>>64
なんで110%にしたの？　あんたL5って言ったじゃん。120%まででしょ？
FTP120%で何分走ってもvo2max行かないの？　ftpとmapいくつよ？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 20:58:46.14 ID:kCPjTwAy.net

>>61
反論できないからってそのレスは知能指数低すぎない？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 07:25:46.00 ID:4YEGLshU.net

しかしMAPでは2分くらいで脚がチンチンよ
30+15とか40+20なら出来るけど心拍上がる前に脚にくるし

68 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 07:37:43.06 ID:RzFz/jcb.net

>>29
>>31
メニューは基本に忠実な感じだけど週10時間以上こなしてるのがすごい
ちなみに歴と主要なヒルクラのタイムは？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 07:46:40.66 ID:AiMW1sX7.net

VO2maxに滞在できてるかどうかはどうやって判断してんの

70 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 07:54:43.87 ID:ovx0LW1A.net

心拍やろ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 08:06:54.34 ID:MtpPxprV.net

>>69
もう感覚だよね。追い込んだらご飯お茶碗1杯（175g）しか受け付けないし、終わったらあとはハンドルにもたれかかる感じ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 08:39:59.25 ID:s/W4BoVY.net

>>65
文盲かよ
俺は120%で何分走ってもVO2maxに達しないって言ってんの
大半の凡人がそうだろう
FTPとMAPが近い超人なら110%でも達するだろうと言ってる

お前は勘違いしてるだろ
120%で延々走れるって意味じゃないぞ
120%なんかじゃVO2maxに達しないと言ってる
いいか、有酸素運動でオールアウトするのはVO2maxに達した場合だけじゃない
そんなの普通に走ってログ取ってれば分るはずだがな

>>70
その通り

73 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 09:07:15.84 ID:wWqBg7G0.net

FTPで40分とか走って最大心拍の90%より上の心拍になってもVO2max刺激した事になるんかな？
garminのトレーニング効果だとVO2maxになるんだけど

74 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 09:50:50.10 ID:Sl05WtWE.net

んなわけない

75 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 09:52:20.14 ID:JOl4Uzb3.net

>>72
お前の言ってる凡人ってなんだよ
いいからFTPとMAP言え
具体的な数値出すの嫌ならMAPに対するFTPの割合でいいよ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 10:10:30.79 ID:s/W4BoVY.net

>>75
俺が言ってる凡人とはMAPとFTPの差が大きい人だよ
FTP（1時間CPの実測値）はもう何年も測ってないが、当時MAPの75%くらいだったな

で、お前はFTPの105～120%なんかで実際にVO2maxに達するのか？
ちゃんと心拍のログで判断してる？
もちろん呼気ガス分析で判断したのならなお良いが

77 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 10:13:51.01 ID:JOl4Uzb3.net

>>76
本気で言ってんの？　ロードのVO2Maxのロングインターバルメニューは110%～125%（85%～100%vo2max）でやることがほとんどだぞ
ショートインターバルは110%～120%vo2maxだろうが
どこの世界の話してんだ？　トラックの世界？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 10:23:49.43 ID:s/W4BoVY.net

>>77
ちゃんと質問に答えろ
お前はそんなメニューで実際にVO2maxに達してるのか

79 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 10:25:55.99 ID:s/W4BoVY.net

そんなメニューというのはFTPの105～120%な
お前がどうなのかちゃんと答えろ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 10:28:18.58 ID:JOl4Uzb3.net

>>78-79
例えば120%3分×9本のインターバルで95～100%hrmaxに達しているからvo2maxに到達したと判断してるけど？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 10:31:44.32 ID:JOl4Uzb3.net

はじめに全力スプリントで一気に飽和させてから110%5分を繰り返してtvo2maxを稼ぐ狙いのメニューとか
インターバル間のアクティブレストの強度を上げて次のインターバルで早めに到達させる狙いのメニューとか色々あるわけだが
「120%じゃ絶対に達しない」というのは何を根拠にして言ってんの？
逆に聞きたいんだけどお前は「ロングインターバルでtvo2max稼ぐ」場合はどういうメニュー組むの？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 10:39:35.13 ID:s/W4BoVY.net

>>80
そうか

>>81
まーた得意の脳内変換かよ
「絶対に達しない」って誰が言った？
大半の人が達しない、FTPとMAPが近い人なら達すると最初から言ってるんだが
だからFTPなんて基準にしないでちゃんとMAPを測れと言ってる

お前は文盲だから脳内変化する前に人の話を良く聞け

83 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 10:44:55.04 ID:JOl4Uzb3.net

>>82
「大半の人」って主語がでかすぎるんだよ
どこの「大半の人？」
ちなみにここはヒルクラスレだぞ
そんでもってロングインターバルでvo2maxを刺激するとしたらどんなメニュー組むの？
map基準でもいいよ。ロングインターバルは2分～5分な。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 10:51:49.91 ID:Sl05WtWE.net

よくもまあここまで熱くなれるもんだ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 11:17:45.79 ID:MOkqpIRT.net

ヒートトレーニングの一環だろう

86 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 11:20:09.24 ID:MOkqpIRT.net

>>73
なるよ
Vo2maxの刺激の基準は最大心拍の90％以上だからね
ワイとかSSTでもVo2maxの刺激になるし40分走なんかはほぼ全部Vo2maxの練習になる

87 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 11:29:43.15 ID:S3Sbvh/s.net

FTP設定がおかしいだけかと

88 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 12:51:19.65 ID:3k/Rl91G.net

だからチー牛みたいのが多いんだよ
キモいんだよ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 12:51:38.59 ID:TEFcYRzt.net

SSTで心拍70%超えるとかどんだけFTP盛ってるんだよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 13:08:15.24 ID:P1OZDEPg.net

ID:s/W4BoVY
こいつがなんでこんなねちねち絡んでるのか本気で分からん
絡み先、何か変なこと言ってるか？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 13:43:03.58 ID:3sG8ALGv.net

sstで心拍70%はそんなにおかしいのか？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 13:54:16.35 ID:WzRASzUn.net

70%なんて余裕で越える

93 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 14:41:25.42 ID:U5zyUA5U.net

俺もSST領域で心拍70%以下にならないけどな。
心拍が上がらないときは、疲れてるときとか位。もちろん、直ぐに燃え尽きる。

76氏ってアスリートだよね。FTPがMAP75%ってプロとかそのレベルのトレーニングしてる人だろ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 14:43:19.38 ID:MOkqpIRT.net

>>87
違う違う
俺が強すぎるだけ
俺から見たらみんな追い込めてなさ過ぎなんだわ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 15:09:18.75 ID:f/D/1VIv.net

SSTで70％以下ってマジ？

ZWIFTみたいな95％とL3組み合わせるやつで
L3のとこでも70％以下には落ちんぞ

ひたすらFTP88％はやっとことないから知らん

96 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 17:33:39.25 ID:Djq1dbgI.net

心拍70%ってLSDとかでしょ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 17:40:06.61 ID:dg+wzMBh.net

>>95
ワイも全く同じ。
なんならzwiftのbuild me up前半戦によく出て来る90%維持のでも70%チョイ超え。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 17:53:04.28 ID:3AAikTHN.net

ASRの違いでしょ
その辺の強度設定はFTPに対する割合じゃなくてMAPでも良いし
自分で色々試してみたらええんよ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 20:18:23.21 ID:c+1D+X+B.net

めちゃくちゃ熱く語ってるな
議論してるやつら皆リアルだと遅かったら面白いのに

100 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 20:29:33.12 ID:5CZgeyXX.net

どんなトレーニングすれば強くなれるか知ってたとしてもそれが自分でできるとは限らないからなあ
そもそもトレーニング理論なんて実践してレースなりストラバなりで示せば良いんだから速い人はこんな掲示板で議論する必要ないはずなんだがな