ヒルクライムのトレーニング99峠

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 17:45:34.46 ID:P7mWMI0K.net

※前スレ
ヒルクライムのトレーニング98峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655898891/

466 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/26(金) 12:06:38.53 ID:y7W9TgRp.net

>>448
ロングイベントやグルメライド、ブルベもあるし峠でひたすら己と戦うのもあるしな本当十人十色

467 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/26(金) 12:16:59.15 ID:z3UJXkF3.net

レース会場で片っ端から他人のペダル型パワメに接続して、
クランク長やスケールファクターをめちゃくちゃにいじったりして
ライバルのペーシングを乱す作戦を実践する人おる？
その対策方法も知りたい

468 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/26(金) 12:37:02.95 ID:WVd9gUUq.net

直前まで電池外しとけ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/26(金) 12:38:18.07 ID:TKZpmf1c.net

>>467
そんな根暗なことするよりも普通に声かけした方が良い。
「辛そう」「次のカーブで休めるかも（嘘」「速いですね！」「まんじ　きゅうす！」

470 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/27(土) 08:39:29.13 ID:RVtcVnZY.net

金もらってて素人クライマー勝てないプロおりゅ？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/27(土) 11:12:38.46 ID:XoNy82sc.net

>>470
で、お前は？

472 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>471
名乗る程の者ではござらんw

473 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/27(土) 14:07:38.76 ID:8MPJl9OC.net

これから来年の冨士ヒル50分切りの秘策メニューを二時間がっつりこなすわ
SSTっていう超ハードなやつだぜぇ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/27(土) 15:39:21.29 ID:h/ExubaR.net

SSTが7倍ぐらいならいけるんじゃね

475 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/27(土) 16:39:40.14 ID:xxlIubVK.net

SST10べえだぁぁぁぁぁぁ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/27(土) 17:32:42.01 ID:8MPJl9OC.net

ふぅ、今日は1.5hで勘弁してやったぜ
半分はL2でやりきったぞ
明日は地獄のカーソンに挑むぜぇ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/27(土) 18:19:10.17 ID:8GmN74wO.net

SSTくらいの強度ならインターバルせずに60分とか90分連続で乗れよ
インターバルはFTP以上の強度でやるもんだ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/27(土) 19:06:56.70 ID:mXkshq5b.net

>>477
強度は数値だけじゃなく、
150wなら15分間
180wなら10分間
200wなら5分間
250wなら3分間
300wなら1分間
350wなら30秒間
400wなら15秒間
といった事が強度と呼ぶべき

479 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/27(土) 19:23:18.50 ID:8GmN74wO.net

人によって言葉の定義が違うかもしれんけど
一般的には強度×時間のことを「負荷」っていうんだよボケカス
つーか数値というならどっちも数値だし
やたら例を何個も上げるのが気持ち悪いし
具体的なワット数を例示するのがすげえ頭悪そう
発達か？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/27(土) 19:44:12.22 ID:ksiqsJqH.net

>>478は発達だから許してやれ

481 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

みんなsstなら60分余裕みたいな感じでいうけど、FTP比の88〜94%ぐらいだよね？
FTPは実走からガーミン先生が言ってくれた数値にしてるんだけど、ローラーだと20分×2すらキツくて完遂できない。
根本的に何か間違ってる？

482 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>481
人それぞれだよ気にするな
寝不足とか体調不良の時はSSTですらキツいし
夜とかだと心拍数限界FTP60分とかでもまだまだ行けそうなときもある

483 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>481
あとはアドレナリンの出し方

484 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/27(土) 20:57:54.30 ID:dzBqLo/r.net

本来1時間CPがFTPなんだからSSTなら1時間どころか2時間でも頑張れば可能だよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/27(土) 21:07:42.48 ID:8fmU+df8.net

>>481
人によるんじゃない？
zwiftのSST MEDみたいに30分×2でも自分は60分はキツイな

486 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/27(土) 21:41:14.40 ID:T7Sfwqw2.net

20分から出したなんちゃってFTP使うから駄目なんだよ
CP60使え

487 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 04:13:42.56 ID:LUBio+3S.net

>>486
楽してどーすんの？

488 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>487
CP60の90%1時間走が毎日できるぐらい楽と感じるなら
強度と時間増やせばいいんじゃない？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 07:35:34.07 ID:UAAGN6Tm.net

>>481
ガーミンのFTPって実際よりやや低かった気がするんだけど、パワーメーターなに使ってる？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 11:15:26.10 ID:US5E0FQa.net

ガーミンのFTPって何？
パワメのvectorのこと？
実際って何？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 11:26:35.54 ID:6dKiVvsM.net

一つレスさかのぼれば分かるだろうに…
サイコンでFTPの自動検出オンにしたときに測定される値でしょ

492 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

クロスクロスマジきつい。２分90%30秒120％って意外にきつい

493 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 12:37:33.89 ID:Rm5mQeed.net

ヤッターマンは黙ってろ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 13:08:03.34 ID:gYB0h3kG.net

今回の乗鞍上位陣に共通することは、しっかり距離乗り込んでる（強度ももちろん上げて）ということかな。以下stravaの今年の走行距離/8で計算してみた。

1位の金子氏 1787km、4位のしろわん1429km、6位真鍋氏2672km、2位の田中氏、3位の板子氏も同等もしくはそれ以上に乗り込んでると思われる。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 13:12:30.98 ID:5qYF3Kcy.net

>>489
アシオマ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 13:21:07.50 ID:Ds8LKdJ7.net

少なさ過ぎワロタ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 13:24:13.97 ID:ZjG8i1Vw.net

なんで/8なん？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 13:27:08.77 ID:nWjA7D2H.net

ヒント:月平均

499 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 13:32:33.96 ID:CBqgL7XG.net

田中さんはぶっちぎりで乗ってるだろ
それよりは体重66kg金子さん何ワットなのか気になる

500 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>499
Assiomaの右が壊れて下振れしてる状態で320Wだから実際は340W出てたんじゃないかと言ってたよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>500
エグいですね。20分でも無理だ
田中さんもエモンダだったんですね。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 15:35:33.59 ID:Ds8LKdJ7.net

田中さんの練習量は別格のイメージ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 16:30:31.63 ID:gYB0h3kG.net

少なくともZ2うんぬんとかいう話題が恥ずかしくなるレベルではあることは確かかな。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 17:14:37.92 ID:0bH6dbwU.net

質を語る前にまずは量だな

505 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

勘違いしちゃいけないのは量をこなせば強くなれるわけじゃなく強いからものすごい量をこなせるってとこだな
上位の人たちの練習量を普通の人がやろうとしたら日常生活おくれない

506 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 18:09:24.50 ID:o9L3dcrD.net

周りの連中でもたくさんおるよ
ゼッツー(笑)しかせん連中

ZwiftだとFTP270なのに、
不動峠は何故か17分台

ｳｹﾙｰ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 18:25:41.66 ID:UAAGN6Tm.net

>>495
それ調べてもよく分からんのだけど普通のクランク式に換えたらいいと思うよ。
てか安いパワメ言うても7万とかするのか。
SRMとか中古で買えばいいじゃんって思うけどな

508 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 18:31:36.70 ID:UAAGN6Tm.net

>>505
30代はマジに月2000km以上乗ってたけど、40半ばになってもう1200kmくらいで脚ガタガタよ。
登ってるときに楽しかったのは30代で、40越えたら自転車に跨ることすら嫌な日も多いｗ
脚とかもう回らないのになぜか若い頃よりタイムは上がってるんだよねぇ。
技術的なこともだけど、大怪我からのリハビリで限界値を知ってから結構変わった気がする。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 18:49:14.05 ID:6dKiVvsM.net

>>507
何言ってんだこいつ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 19:07:23.39 ID:0yW3QL/+.net

assiomaわからんとかマジかよ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 19:38:30.39 ID:Wo/6dWic.net

アッショーマならわかったんじゃね

512 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 19:57:31.06 ID:5qYF3Kcy.net

みんなありがとう（涙）

513 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 20:34:32.41 ID:7oxEhwF9.net

不動峠17分とかマジかよ
もうしばらく言ってないけど学生部活んときはそのタイムだと女子のゆるポタタイムだったぞ
自分だとさほど力まずに15分
レース出るなら12分台より速くないと話にならなかった

514 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 20:48:30.39 ID:eiGeuSJZ.net

FTP206体重86キロだけど、
不動峠50分だわ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 20:52:30.35 ID:emUlyefO.net

10分そこらで登れる峠が練習になるん？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 21:09:00.23 ID:I6TfVYSJ.net

>>515
3本L5とかやればいいはじゃん

517 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 21:30:06.37 ID:8uQvcYxF.net

>>515
むしろその辺が1番キツくない？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 21:49:23.63 ID:ylgjFMtY.net

地元の10分で登れる峠のしか走ってなかったけど富士ヒルゴールド取れたぞ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 22:25:58.64 ID:4k0ZTjKT.net

>>494
距離で言うなら真鍋さんの2672km以外は大したことないじゃん
体型維持でほとんど毎日Zwiftやってるだけのワイ嫁ですら月間1300kmぐらいやで

大事なのは距離ではなく強度だからCTLとかで語らないと

520 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 22:31:46.64 ID:CocAB2/F.net

>>518
それあんたがフィジカルエリートなだけ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 22:57:11.23 ID:UAAGN6Tm.net

>>510
もう十何年もSRMとQuarqユーザーなんで興味ないんよ。特にペダル型は信頼できないのでアウトオブ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 23:14:36.43 ID:vwIzhtWe.net

>>519
zwiftの距離3割4割増し詐欺でイキらないで

523 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/28(日) 23:38:30.77 ID:VFZgNhXc.net

ゼッツーで距離稼いでマウントワラワラ

速くなれるといいねワラワラ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 00:07:59.33 ID:XQOowSe9.net

信号の多い都会から往復200kmで通る峠達を全力TTして帰ってくると大体平均Wがゼッツーになります
これがホントのゼッツーライドです
ローラーでゼッツーばかりやっても速くなりません

525 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 00:12:05.72 ID:ne2MTael.net

ヒルクライム前にすること」てタイトル
https://youtube.com/shorts/w2I7bA4DdPg

526 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 00:22:27.69 ID:w+phDPk7.net

>>522
Zwiftよりも3本ローラーの方がよほど距離稼げるぞ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 08:06:43.90 ID:egPqZySb.net

>>508
分かる。若い頃より60分辺のClimb能力はダダ下がりだが10分未満のClimb能力は向上してる。これは進化なのか?向上してるのか?専ら10分未満の高強度しかやってないのだが。チーム連では常に登坂は先着。大会は話にならなくてダメ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 08:44:02.79 ID:g3AJCwye.net

1分以上続く運動は普通に有酸素運動だからな
ちゃんとやっていれば2分の坂だろうがFTPは向上するよ
効率がいいかは知らんけどな

529 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 10:47:35.19 ID:g3AJCwye.net

トレーニングって伸び代が充分にあるなら何やっても伸びるわけよ
〇〇やってて伸びなくなったけど、⬜︎⬜︎やり始めたら伸びたみたいな話の方が参考になる
〇〇やって伸びただけだと、トレーニング内容が良くて伸びたのか、本人のフィジカルで伸びたのか判断できん

530 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 11:02:16.57 ID:MW/bcfrd.net

昨日地図たどって初見で行ったら登山道で自転車での登坂を諦めたルート
ストラバで見たらセグメントにあったからビビったw
平均斜度23%1.5kmのKOMが3km/hだったけどこれ本当に自転車で登ったルートなのか？
路面もけっして綺麗でなく徒歩用の荒れ道だぞ
じつはサイコン持って歩いた記録とかが載ってるのでなくて？
これ信じて自転車で根性で強行したら滑落しそう
素人はやめた方がいいのかな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 11:05:21.62 ID:BUCGvF58.net

>>530
自転車担いで走るんだよ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 11:44:49.54 ID:kANxz2Nq.net

MTB乗りはチャリ担いで登山するよw

533 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 11:47:23.28 ID:+Hy/n16t.net

>>527
俺の場合は25分能力のアップだな。27分後くらいに終わるｗ
去年普段通り4山超えたら帰路で最後の峠に入る前に脚が動かなくなって自転車乗りとしての死を感じたわ。
平地コースを取ってマジに這う這うの体で帰ったけど。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 12:02:02.10 ID:ofwZabJ0.net

>>529
それって期分けのような効果によって伸びただけで
実は○○も効果があったみたいなパターンだろ？
アホの自己申告なんて何も信用ならんわ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 12:17:00.48 ID:egPqZySb.net

>>533
もう60分Climbは諦めてまだタイムの向上と更新の僅かな伸び代ある10分未満の峠で頑張る！
とにかく伸び代あるもので頑張ります

536 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 12:24:05.23 ID:7+t04YR9.net

>>519
15年以上レース出てないワイでも1500は乗るからな。
週間TSSは600とかしか行かない、ロングライド派だがw

537 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 12:42:22.18 ID:Pa3Vaslj.net

>>536
もう15年ROMってれば？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 13:20:36.11 ID:MW/bcfrd.net

>>532
ああ、これ担いだのか
乗ったら前輪上がったり転倒する路面だからな
だからKOMですら3km/hちょうど、2位以下は2km/h台なのかw納得
何も知らず記録信じて自転車に股がったままチャレンジしたら大怪我しそう

539 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 13:27:27.65 ID:U5pCVmev.net

ケイデンスのデータ見たら分かるんちゃう
センサーつけてそうなログで確認したら

540 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 13:36:06.12 ID:MW/bcfrd.net

>>539
おお賢いな！
今確認してみた。。。
登り区間はずっとゼロやないか！そんなんズルや乗れや！

541 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 13:37:17.10 ID:MW/bcfrd.net

まさか何十人もがあそこを担いでいたとは・・

542 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 14:20:13.19 ID:rVW2JQCP.net

そもそもそういうのは、セグメント化すんなよと思う

543 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 14:44:04.19 ID:g3AJCwye.net

そんなどうでもいい事に文句言ってるお前にドン引きするわ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 15:35:16.12 ID:U5pCVmev.net

ただの雑談ですやん

545 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 22:16:50.31 ID:+Hy/n16t.net

>>535
10分で伸びしろあるなら60分でも伸びるよ。
スプリント出来るようにスプリント練習してみ。半年くらいかかるかもだけど。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 23:06:21.67 ID:q/naOoZm.net

シクロじゃレース中に担いで走るしセグメント化してもええやん

547 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 23:18:34.55 ID:rVW2JQCP.net

シクロはヒルクラじゃねーし

548 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 23:49:03.42 ID:5s9339Kx.net

FTP240で、和田峠260W19分で登れた
ガーミンのFTP更新は20分切ったせいか出てこなかったけど、19分CPも20分CPも変わりないと考えてFTPを247W=260×0.95にしても問題ないかな？
一応zwiftのSST MEDは走り切れた

549 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 23:50:57.25 ID:q/naOoZm.net

FTP設定なんて60分CPでなければただのペース、トレーニング強度の指標でしかないし良いんじゃないの？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 00:27:10.91 ID:3slKWepa.net

20分も60分もどっちも指標やろ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 00:29:25.65 ID:nYEUEHby.net

峠はだいたい心霊スポットになってるな
暗峠、ヤビツ峠、十三峠、正丸峠、野間峠
怖い！

552 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 05:12:48.98 ID:iPQw96CL.net

お清めの塩飴持って行けば問題無いぞ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 09:37:30.28 ID:ieQRcEU/.net

>>548
ガーミンのタイム計測なら途中でオートストップかかって計測止まってるかもよ。
かつて掲載サイトがあった頃はそれが話題になってた。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 09:38:36.25 ID:ieQRcEU/.net

>>551
和田峠の裏の中腹には道祖神があるしな。夜に和田を裏から登るときは結構コワイ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 09:44:40.22 ID:HRazjIcr.net

霊感無かったらなんともないよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 11:52:35.87 ID:vXweugu2.net

霊なんか居ない
煽り運転の方が危険

557 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 11:57:10.34 ID:WmEdYoXP.net

不動峠が最高の心霊スポット

558 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 12:27:28.43 ID:N9FsAKNn.net

霊より熊とか獣や虫の方がこええわ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 13:03:44.50 ID:USBrcpl90.net

人間が1番怖いっす(；ω；)

560 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 13:06:02.48 ID:Hq+J1HAS.net

ワシも大型の獣が一番怖いかなー

561 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 13:11:09.44 ID:WmEdYoXP.net

>>559
同じく

562 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 13:34:04.07 ID:iPQw96CL.net

ホモ怖い…

563 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 14:46:04.21 ID:Cz2yj276.net

>>527
同じく10分未満の登坂に伸び代を感じ力を入れてる。がしかし10分の大会なんてないんだよなー

564 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 14:51:34.30 ID:SeHw4c1a.net

沖縄の100ｋｍって最初の10分が勝負なんじゃろ？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 15:00:38.55 ID:97c8osek.net

>>564
逃げ次第だろ
逃げが無いか遅いかでずっと先頭集団に残ってればチャンスはある

566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 15:00:55.13 ID:PPQq0W/3.net

つーか、坂で千切れたらおしまい
奥の登り
普久川ダム
学校坂
この３つが終わって先頭に残ってたらレース開始。