ヒルクライムのトレーニング99峠

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 17:45:34.46 ID:P7mWMI0K.net

※前スレ
ヒルクライムのトレーニング98峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655898891/

565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 15:00:38.55 ID:97c8osek.net

>>564
逃げ次第だろ
逃げが無いか遅いかでずっと先頭集団に残ってればチャンスはある

566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 15:00:55.13 ID:PPQq0W/3.net

つーか、坂で千切れたらおしまい
奥の登り
普久川ダム
学校坂
この３つが終わって先頭に残ってたらレース開始。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 15:17:34.21 ID:CXrWBS+A.net

>>563
逆に1分くらいのやつならあるでｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 15:40:05.57 ID:mbSw1lbC.net

>>567
年取って1分以下を攻めたら脳の血管がブチッといきそうで怖いわ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 15:53:38.75 ID:fjTQCLwu.net

喫煙歴あるならムリはやめとけ
脳動脈瘤破裂したら1/3で死、1/3で寝たきり、1/3で軽微な障害者や

570 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 16:42:02.70 ID:mpHt1qqw.net

>>567
教えてくれ！60分の登りは諦めた

571 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 16:47:11.37 ID:VcqNwaG7.net

トラック競技やればええねん

572 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 16:47:43.95 ID:CXrWBS+A.net

どっちも栃木県だけどね
トーナメント式
富士山勝ち抜きヒルクライム(栃木県鹿沼市)
唐沢山城跡ヒルクライム(栃木県佐野市)

573 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 16:51:34.40 ID:SeHw4c1a.net

わいは60分以上のやつでええわ　95％で淡々と上がればええだけ

これが20分ものになると105％で突っ走れになるし、40分くらいでも
FTP以下は完全なサボりになるからクソキツイ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 16:56:55.23 ID:mpHt1qqw.net

>>573
60分踏みっぱなしはきつい。若い頃よりタイムもダダ下がりでモチベーションが上がらないが10分位の峠のタイムは更新してるためまだまだ楽しめてるワイ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 17:21:55.32 ID:ieQRcEU/.net

>>574
だからスプリント練習やってみ。かなり変われるから。現に俺は変われた。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 17:24:30.26 ID:WAYsy1so.net

www

577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 17:24:45.21 ID:iMwM5Fdi.net

>>574
60分踏みっぱなしはキツいから富士ヒルシルバー目指すぐらいがちょうどいい
と言っても日々のトレーニングはFTP以上だから結局キツいw

578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 19:12:04.05 ID:apjZoX6o.net

10分走実は効果無い（人による）説

579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 23:09:39.13 ID:iMwM5Fdi.net

>>578
根拠は？
ちょうど近くの上りが10分弱だからリピートしてるのに

580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 23:30:50.12 ID:9kUvJlHx.net

特異性の原理を考えると例えば目標タイム60分のヒルクラのトレーニングでCP10くらいのアタックを繰り返すのはいかがなものかと

581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 23:36:08.16 ID:oZ8kg5tC.net

生理学的には10分走も60分走も解糖系だしいいだろ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 00:02:59.47 ID:zVF2UJKy.net

>>580
アタックを繰り返すと言っても、1セッションにつき1本を繰り返すのは間違いなくダメだが、
1セッションに3本以上なら確実に60分走にも効果あるよ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 00:28:00.34 ID:QWfJiL9C.net

10分も60分も解糖系とかどこの世界の生理学だよ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 01:09:58.27 ID:xDSrr0B5.net

60分と10分より10分と1分の方が離れてると思うのだが・・・
1分ヒルクラ大会とか1分10倍は出せないとワンチャンなさそう

585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 02:26:50.80 ID:HFYJ70L0.net

６０分速くて２０分遅いなんて奴はあまりいない
２０分速い奴は大体６０分も速い
１分２分みたいな短距離だとさほど速くない奴もいる
１０分だとどうかは知らん
目標が６０分なら段々とそっちに寄せていくようにすべきだと思ってるけどな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 07:03:29.38 ID:30lpyWG8.net

>>585
20分以内が早くて６０分が遅いやつなんてゴロゴロいる、逆はいない

587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 07:21:46.09 ID:47xOYEc4.net

>>579
体験談だが10分走しかやってないと、いざ10分以上の峠とかヒルクラするときに気が抜けるというかパワーダウンし始めるんですよね。要はバランスよくトレーニングしましょうということ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 07:43:51.71 ID:a7UCZGBv.net

>>583
マフェトンブームの頃はAT（FTP）より上の強度は無酸素運動だ！って信じられていた
いつの時代もブームに乗っかってるだけで基礎から勉強しない人は信者でしかないよね

589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 07:49:08.22 ID:niKSCKjz.net

閾値という名前が悪いんだよ！

590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 07:52:54.24 ID:Sf2XBaBL.net

昔から無酸素運動は1分程度までじゃなかったっけ？？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 08:09:20.08 ID:USEOTxFB.net

早い遅いとか曖昧に言われてもね
20分で300出せるのに60分だと200しか出ないなんて奴は存在せんだろ
20分で300 60分で280の奴と
20分で300 60分で270の奴ぐらいの差はあるだろうがね

592 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>587
10分は強くなる。しかし60分はダウン。そりゃそうだ60分の練習してないのだから。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 08:27:55.32 ID:a7UCZGBv.net

>>589
20世紀に白熱したAT論争では閾値なんてものは存在しないという人達もいた
俺もこの人達に同意
だからFTPという名前も悪い
T（閾値：Thresholdの頭文字）が入ってるからね
1時間CPに改めるべき

>>590
「まで」という考え方が悪い
無酸素系と有酸素系はどこかで切り替わるのではなく下図のように重なっている
https://livedoor.sp.blogimg.jp/suchan4wd6/imgs/9/1/91a079f0.jpg

594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 08:47:48.87 ID:USEOTxFB.net

>>592
まだ言ってるのか
10分のパワーが1割2割と伸びたのに
60分は減りました
なんて奴は聞いたことがないよ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 08:51:55.88 ID:qVcDQSpa.net

みんなマスクしながら走るの？
キツすぎて脱いだわ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 08:58:33.79 ID:5UsLbz79.net

タイムだけ稼ぐなら10分走でもそれなりの強度でやればいい。
問題は10分走ったあとで果てて素人以下になる奴。そこで人一倍走れないと意味がない。そこがタイムにつながる。

そんで10分だけ頑張って走っていいから定期的に30分なり60分なりの登りはしといた方が良い。強度は問わんので楽しんで。

何十分も辛いことを長々やってもそのうち自転車嫌いになるだけだし、それで飯食ってるわけじゃないし、スコアやランキングで
承認欲求を満たしても必ず落ち込む。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 09:09:14.62 ID:GdyW9pzi.net

ここ同じ話題がループしてるけど2、3か月程度で人入れ替わってるの？？？
ずっといるのはトラックおじさんとラッキーマンだけ？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 09:25:59.23 ID:Sf2XBaBL.net

>>593

Functional　だから別にいいんじゃねーの？
単にこれ超えたらきっちーよ　　以下なら長続きするよ　って意味でしょ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 09:35:32.37 ID:5UsLbz79.net

>>597
俺みたいに不定期で見に来る人が多いんじゃない？
ループ（笑）確かに何年もずーっとグルグルしてるみたいねｗ
新しい製品、新しいトレーニング方法が出てくるだけで同じ繰り返し。イタリア式やタバタのことをたまには思い出してやってください。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 09:39:44.48 ID:PwrCN00G.net

昔は、LSDって言ってたのを、池田が低強度ばかりトレしてると呟かれてからは、低強度！低強度！って騒ぐスレ民が多くなって、お前ら言葉が違うだけで、今までLSDやってたのは何やったんや…てなったからなー。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 09:59:17.37 ID:z0Ym3Hxd.net

低強度に加えてしっかり高強度も踏んでるから強いのであって時間増やさずに強度だけ落としたら意味無いのになw

602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 10:00:04.38 ID:USEOTxFB.net

トレーニングに正解はないからな
自分に当てはまることが他人に当てはまるとは限らない
10分だろうが60分だろうが自分の限界を超えてトレーニングすりゃ有酸素運動能力は伸びる
伸びる早さと伸びの上限はその人次第

603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 10:04:23.05 ID:N269avp9.net

270w10分5本とかできてもCP60が230wくらいなんだよなー
60分走の練習したらもうちょい上がるんかね

604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 10:17:44.52 ID:8+Gf2WU6.net

インターバルばかりやるから脚を休めないと持続できないインターバル脚になるんだよ
日頃から平均80%以上で2時間～3時間走れ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 10:46:54.13 ID:PwrCN00G.net

>>604
ヒルクラでさ、2時間掛かる大会とかあるの？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 10:53:56.48 ID:USEOTxFB.net

>>605
キングオブヒルクライム富士
富士ヒルシルバーぐらいなら2時間かかる

607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 10:55:29.87 ID:rj6LO4p+.net

タロコを登る台湾KOMくらいかな

608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 10:56:56.72 ID:Cdw41ED+.net

テンポ走って２時間も３時間もやるもんなん？
ちなみに週何回くらいやるもん？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 11:05:26.32 ID:D8kCeRwX.net

5時間くらいやるのがおすすめ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 11:17:21.75 ID:GdyW9pzi.net

>>605
横からだけど練習は競技時間に合わせる必要なくない？
5分～30分くらいで終わる有酸素競技の人（陸上トラックとかスケートとか）って30分までしか練習しないの？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 11:25:56.54 ID:USEOTxFB.net

60分やれば60分伸びるとか言ってるアホは昭和脳だからほっとけ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 11:27:03.78 ID:PwrCN00G.net

>>610
いや、それは競技時間に沿った練習した方が間違いなく良いですよ。
なんでもかんでも逆張りすればいいってもんじゃないですね。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 11:30:41.39 ID:30lpyWG8.net

>>594
いくらでもいる

614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 11:31:39.18 ID:GdyW9pzi.net

>>612
競技時間に沿ったTTは必要だろうけど他の練習もするよね？
競技時間5分の選手は5分TTを毎日毎日何回もやってるの？
一応調べたけど陸上5000mの選手はトレーニングの大半が1時間～のジョギングらしいけど

615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 11:32:38.67 ID:DVqgbovF.net

なんで陸上の話

616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 11:42:20.36 ID:UCqNDpJJ.net

陸上って言っとくけどサイクリングとは別物だよ。マラソン速いからってサイクリングロードレースでも強くなるわけじゃあないし、ロードレーサーだからってマラソン速いわけでもない。
たまに掛け持ちしてる人もいるけど、アップルとオレンジを比較しちゃあダメだな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 11:44:41.29 ID:GdyW9pzi.net

持久系有酸素競技はLT1、LT2、VO2Maxとか共通の指標が使われるし生理学的には似たようなものだと思うけど、
自転車だけ競技時間に沿った時間しか練習してはならないなんてある？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 11:47:29.12 ID:VUIu0M3r.net

逆に考えると競技時間未満の練習も無意味ってことだな。
富士ヒルゴールドを目指す者は60分～65分の練習以外やらないようにな。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 11:55:10.85 ID:DVqgbovF.net

自転車品にはパワメあるけど、陸上には？
その時点で？？？とならんのかな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 11:55:14.81 ID:PwrCN00G.net

>>617
あのー、別にやっていいすよ。2時間トレーニングも。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 12:09:30.84 ID:K7dvTg6k.net

>>614
後半について
それは高強度の合間に行うL2程度のベーストレーニングだから、混ぜて語らない方がよいかと

低強度もトレーニングという趣旨の発言なら、そこを明確に主張しないとわけ分からずにすれ違うだけですよ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 12:14:35.54 ID:N269avp9.net

60分TTの練習で60分TTしても伸びないの？伸びるの？どっちなの？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 12:17:03.22 ID:u4BiOiWC.net

>>622
伸びるけど、それをやるだけ以上に効果的な練習方法があるというだけ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 12:17:23.19 ID:u4BiOiWC.net

>>622
伸びるけど、それをやるだけ以上に効果的な練習方法があるというだけ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 12:19:00.45 ID:N269avp9.net

伸びるんならいいわー
伸び悩んだらまた考えます
あんがとね

626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 12:21:40.32 ID:SupMB8T6.net

クリスクロスなんか緩急あっていいよね

627 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>626
ヤッターマンは黙ってろ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 12:58:07.54 ID:EEAfevax.net

>>622
伸びるがベストではない
今60分250で
60分300出したいなら60分260で練習しなきゃ伸びていかん
そんな練習が毎日できるはずもない
60分240出して練習した気になってるような奴ばっかり

629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 12:59:40.88 ID:EEAfevax.net

伸ばしたいなら240で2時間とか
逆に260で20分とかやっていく必要があるよ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 13:01:11.88 ID:USEOTxFB.net

一応言っておくが数字は例えだからな
240で2時間は無理だろとか突っ込まれても困るぞ
自分で出せる数字でやってくれ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 13:06:26.91 ID:5UsLbz79.net

登りのためには平地練習が大事だしな
あとダウンヒルも大事かも
ダウンヒル出来ない人は登りも遅い法則がある

632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 13:48:55.39 ID:tJvEMlBR.net

特異性の原則とは

633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 13:53:43.57 ID:tJvEMlBR.net

>>622の場合は10分走5セットが270wで出来てんだから
60分走回数こなせば250wくらいまではすぐに伸びるんじゃね？
知らんけどw

634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 16:25:14.46 ID:BwAaaaLB.net

ランプやコーガン法による数値上のFTPだけは上がるのに
CP40〜60は頭打ちだわ
いわゆるベースが足りんのか精神力の問題か

635 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 17:31:49.25 ID:Sf2XBaBL.net

歳じゃねｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 18:26:56.05 ID:bmIkqukB.net

>>627
ならば3分121％/3分35％インターバル5本はどうでしょうか?

637 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 18:27:09.75 ID:5UsLbz79.net

>>634
精神力が足りないからベースも上がらない

638 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 20:20:23.62 ID:IQAvCnsg.net

>>631
イケメンは下りが遅いんだよ、馬鹿野郎！！

639 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 20:58:59.39 ID:Z80xWrgn.net

まあ登りはパワーさえあれば誰でも速く走れるけど下りはテクがないと速く下れないからね

640 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 21:00:31.60 ID:Z80xWrgn.net

本当にイケてる奴は下りが速い
やっぱダウンヒル最速がかっこいいよなあ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 21:09:08.86 ID:AUZ+JCwt.net

ヤビツのうねうね道を30kphくらいで下ってるとたまに猛スピードで下ってく人に追い抜かされてすごい
命賭けてる

642 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 21:25:09.92 ID:vdmMClc/0.net

下りは怖いのでめちゃくちゃゆっくり怪我しないのだけ気を付けて下ってる
登りはがむしゃらに頑張る

643 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 21:30:40.35 ID:zKnszDLp.net

レースでは登り遅くて抜かれまくるのに集団下山時にはイキって追い抜かす奴

644 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 21:31:26.68 ID:5UsLbz79.net

逆に危ないからある程度は速度出せよｗ
リアブレーキ当てっぱなしで下る人が多いけど、身体が硬直する、車体は立つ、荷重掛かってないリアがブレークしてわけわからん感じにすっ飛ぶぞ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 23:47:32.90 ID:L/WtOV3H.net

リアブレーキは後輪荷重かける為に使うんだよアホ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 00:08:56.92 ID:Y833Ldeo.net

>>634
疑似FTPと女のバストサイズほど当てにならないものはないってばあちゃんが言ってた

647 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 00:30:36.48 ID:kYHGp8lB.net

俺のアソコのサイズはビッグマグナム並みだが？

648 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

44マグナム弾全長4.1cm
なるほど

649 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

韓国人でさえ9cmあるのに

650 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 08:46:54.86 ID:8D4ysDNb.net

>>636
3分インターバル強くなる。アップダウンな。しかし60分登れなくなる。その用途目的に合わせないと意味無い。ヒルクライムの神ゴローさんは乗鞍合宿してひたすら登ってたじゃん。3分なんかやってたか。目的と用途。競輪選手がヒルクライムのトレーニング頻繁にやらんだろ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 09:50:46.01 ID:M/+AViuq.net

森本は強くなりたければインターバルやれってチャリダーで指導されてたけどなw

652 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 09:54:57.58 ID:wJhtj/+m.net

10分走やれっていう言うプロ選手も多いな
けど10分走ばっかりやってると10分走だけが強くなっていくんだよなｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 10:17:41.93 ID:yRwNSpZl.net

お前ら程度の趣味野郎なら、何やっても伸びるから！頑張れ！！

654 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 10:28:46.33 ID:8D4ysDNb.net

>>652
それ以降はダダ下がりや。確かに小分けで10分3本やれというプロも多数いるがやはり60分なら60分踏み続けることが大事やな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 10:42:16.50 ID:TVAhz8qj.net

森本も今で40余裕で超えてんだから数年前の時点から何やったってパフォーマンス下がってくだけだよ。しかもヒルクラレースなんてZwiftやパワトレで育った新世代がドラゴンボール状態やしな

656 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 10:49:29.89 ID:8D4ysDNb.net

>>655
とにかく登りは踏み続けることが大事だな。踏むか踏まないかの分かれ目や

657 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 10:53:35.78 ID:M/+AViuq.net

それな新世代はZwfitで効率よくトレーニングしてるのに
筧みたいな旧世代の老人真似て山登ってれば強くなる！とか言ってるようでは話にならんわ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 10:57:01.23 ID:ShVNCle4.net

>>652
プロってホビーレーサーにボコられ続けてる日本のプロ？
それともワールドツアーとかに出てるプロ？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 11:11:00.73 ID:uZuqq+Fk.net

>>645
なにその超理論

660 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 11:27:05.12 ID:wciIDCYM.net

筧は最近週４，５くらいZwiftで見る

661 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 11:27:11.26 ID:8D4ysDNb.net

>>657
ならばインターバルトレーニングか

662 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 11:32:10.87 ID:d58B7eEt.net

乗鞍のタイムが伸びないのって昔より路面が劣化してるから？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 11:36:43.12 ID:M/+AViuq.net

展開もあるから今年だけ見てもわからんだろ
来年から再来年もの伸びないなら、なんか要因あるかもな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 12:35:22.71 ID:uZuqq+Fk.net

そもそも毎年伸びると考えるのが間違いでは。同じ人間が走ってるんだから人類の頭打ちはある。
打破したいなら薬物使え。致命的な病気を誘発したりして反動すごいけど承認欲求は満たされるぞ。