折り畳み＆小径車総合スレ 192

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/13(土) 11:24:32.93 ID:20fE+pnT.net

前スレ

折り畳み＆小径車総合スレ 190
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1656646405/

折り畳み＆小径車総合スレ 191
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1658712241/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
仲良く使ってね！

870 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 20:35:00.53 ID:lfT2MUZz.net

>>863
これのパクリとしか。小径である必要性もないし。
https://twitter.com/GAKUJIRA/status/1498863885801394179?t=3o956MKMpSE_wePJF-56DQ&s=19
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871 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 20:48:55.69 ID:k12VEZe6.net

岳が推すとパチモノ感が上がる気がするのは俺だけかなあ
まあ、エレクトラの方が手がかかってる気はするわ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 21:31:20.59 ID:hfd0Ywez.net

>>869
>走行時に見える景色がママチャリと比べてもかなり広く感じられて
ちょっと
リカンベント混じってるよね

873 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 21:33:36.64 ID:hfd0Ywez.net

>>870
なるほろ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 21:34:52.96 ID:hfd0Ywez.net

>>870
たぶんクランクが14cmで短いことが関係してるんじゃないかなあ>小径である必要性

875 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 23:34:45.45 ID:RvXvbjQu.net

正直ロングライドできないポタリング機なら輪行重視で折り畳み機能は欲しいのだが

876 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 07:59:39.58 ID:UW0DZy94.net

折りたたみ
軽量
ポタリング

それK3じゃね？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 12:06:11.83 ID:SmMnP18N.net

エレクトラから以前出てた奇跡のようなモデルがこれだわな？


http://saddleupbike.blogspot.com/2010/08/electra-ticino-20d.html?m=1

878 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 12:14:20.86 ID:4QCMWeKd.net

>>870
ストライダのポジションもそんな感じだな
△がそそり立ってるから立ちこぎ不可能だが

879 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 12:24:34.60 ID:h7jDFMDz.net

△は立ち漕ぎできるぞ
結局テクなんだよなぁ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 12:29:10.27 ID:FW80SVI6.net

ストライダで立ち漕ぎとか最早テクじゃなくて曲芸じゃろ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 12:39:30.46 ID:LIw7cgfx.net

前に荷重できないからただ立って漕ぐだけになるんじゃね

882 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 22:39:44.77 ID:dlLcpdzI.net

△の頂点に座ればいいんじゃね？

883 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>882
つまり…こう言う事か？

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　(　・ω・)
　　　　 　　 （====）
　　　　 ______(　⌒) )
　　　／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　 　 　 | |
　　　　 　 ／　＼

884 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 13:38:33.75 ID:CpNpsALU.net

そうそう

885 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 18:58:35.50 ID:4eyQMmjo.net

http://imgur.com/fJphYiN.jpg

886 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 21:02:11.70 ID:MkOSk6Na.net

>>885
無断転載

887 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 21:20:31.99 ID:OG5k6E10.net

http://4.bp.blogspot.com/-GdHCq_7irgs/UIV1n_FIpNI/AAAAAAAAFmM/jW6ZXha8bvM/s1600/IMG_4668.jpg

888 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 21:45:25.24 ID:Oc8wCgdx.net

k3欲しい

889 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

これリアキャリアになるぐらコンパクトになればな
ttps://youtu.be/sqxrs_e1Xuo

890 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 00:15:23.15 ID:0hBeIXTs.net

>>887
ださい

891 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 00:31:54.34 ID:UpocdaDA.net

>>887
ワトソンくん、ちゃんと撮れてるかね？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 00:37:01.81 ID:u6Iv0dgv.net

この手のサドルバッグって腿裏に当たんないの？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 00:49:20.01 ID:JVJbu1CT.net

>>890
このおっさんの格好はちょっとやり過ぎ感が有るけど
旧来のミニベロとしては教科書通りの王道って所だわな

で、コレをダサいと捨て置くキミセンスで認める車体は一体どんな感じなのかな？
例え便所の落書き場とは言え、デカい口を叩いたからには
きっちりと責任を持ってもらうからなw

894 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 01:02:55.09 ID:MXkOIcJV.net

ださいだけじゃなく痛い

895 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 01:10:57.25 ID:4RRizspt.net

似合ってるかどうかは別問題としてこのミニベロはお洒落だしかわいい

896 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 01:47:07.86 ID:0hBeIXTs.net

やっぱ、顔

897 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 06:45:34.43 ID:JscoDMvG.net

>>887
小径スレで言うことじゃないが装備と自転車のバランスが悪い
レトロと走りを無理に小径に任せんでもよかろうと

898 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 07:04:02.68 ID:K4zlEEVA.net

趣味性を更に強調していて、感心してるが、そういうのが嫌な人も居るんだなと

899 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 07:20:10.44 ID:Khd/OIMe.net

服一式の方が高そうだな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 07:32:15.31 ID:+Me+sX9x.net

ある種のコスプレだわな
本人気に入ってるなら良いんじゃないかな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 07:43:58.02 ID:rmEI3F5C.net

>>885
妙なステムだなと思ったらフォークも妙だな。
コラムから抜けるのか？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 07:46:30.06 ID:rmEI3F5C.net

>>887
GD値だけ考えたようなチェーンリングが笑える。
「チェーンリング大きくすればロードにも負けないんだからねっ」
とか言ってそう。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 08:37:52.82 ID:kjtSBvNr.net

>>902
ロードと張り合う！とかお前らみたいなニワカキモオタじゃねーんだから
あくまでお遊びで制作するもので用途は低速散歩用やぞ？この手の古典ミニベロは

904 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 08:40:58.47 ID:kjtSBvNr.net

そもそも今みたいにトップ11Tなんて出てくる前の時代の部品を使って作られてるの分かってるか？？？
トップ14とかせいぜい13Tだ
そしてタイヤは305の16インチ
チェーンホイールを超大径の68Tなどにしなければまともに走れんやろ
T.A.やスギノの68Tなんて今やすごいプレミアがついておるわ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 08:41:02.15 ID:yklShlvZ.net

小さく折り畳めない小径の存在価値はなんでしょう。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 08:43:19.92 ID:kjtSBvNr.net

>>899
服は銀座の羊屋のテーラーメイドなのでそこそこするだろうがALPSでフルオーダーしたミニベロがそんな安いわけなかろう

907 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 08:45:14.72 ID:kjtSBvNr.net

>>901
え？単なる普通のアヘッドだろ
サンエスのSシェイプステムから広まった、ある種のユーザーの嗜好に合致したコラムスペーサーが美観的にNGと考えるコンセプト

908 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 10:28:08.47 ID:l1c37nIC.net

>>905
そんなものはない

909 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ここを見てミニベロロードに憧れた超初心者の30台男性です

予算20万円程度でおすすめの車両、
皆さんのご意見を聞かせてください！

個人的にはクラシカルなタイプに憧れます！

910 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

フジ、ブルーノ、ビアンキ、ジオス

911 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ブルーノはクラシカルでオシャレさは随一だけどちょっとだけ整備に手間が掛かる
ダホンのマコやカームは比較的安価だけどトップチューブがぐねってるのがクラシカルなオシャレ感を捨ててる

912 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>909
ﾐｰﾊｰはﾋﾞｱﾝｷ買っとけ

913 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

あと、ラレー

ダイアモンド型でタイヤが黒じゃなければ小洒落て見える説

914 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 16:16:08.67 ID:lZsXV0F+.net

フジのヘリオンがベターじゃないかね
シンプルイズベスト

915 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 16:23:37.63 ID:eMEJc6f8.net

皆さん！
さっそく多数のご提案ありがとうございました！！
一つ一つ見ていくのが楽しみです！

やはり皆さん好みが分かれるのですね

ちょっとした話題提供ですが、
皆さんは予算無制限なら何を買われますか？
アレックスモールトンかな？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 16:32:51.25 ID:zUbps1cM.net

>>911
ブルーノってそんな特殊な部分あったけっけ？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 17:44:16.57 ID:UA2Y8hkg.net

>>916
言うほど特殊では無いけどズボラだと剥き出しのブレーキワイヤーを手入れしないでそのままにしがち

918 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 17:56:41.29 ID:+RL8AV6S.net

予算無制限なら家に手を入れるかな
今自転車の置き場所が自室以外ないので
でもそれやるとミニベロ買わなくなるとおもw

919 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 18:41:45.59 ID:lZsXV0F+.net

予算無制限なら、ありとあらゆる特殊小径車を網羅したいな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 18:44:59.53 ID:sVC0Gkg2.net

西友にドナドナする

921 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 18:47:55.46 ID:UA2Y8hkg.net

無制限で使って良いなら仕事辞めて自転車でふらふらしながら過ごしたい…

922 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 19:00:49.34 ID:9Yewargl.net

>>905
折り畳めなくても小径ってだけで取り回しは良いんだよ
子乗せ電アシみたいにホイールベース長いのは例外だけど

923 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 19:13:58.17 ID:iUc24zVl.net

実際には高価なものはあまり楽しめないの。
駐車中、目を離した途端、盗難はともかく、誰かに倒されて傷でもつけられたのではないか、そればかり心配して、観光名所でもゆっくり回れないの。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 19:24:54.70 ID:oOALpPSC.net

その点ドコモの赤チャリ最高や

925 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 19:37:36.34 ID:yklShlvZ.net

赤チャリって、レンタルもの？
K3が安くていいなあと思って、ちょっと見ないうちに2万円も値上げしたね。
もう手軽にのれるものがないね。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 19:43:02.19 ID:J30LUMbE.net

>>925
そう。街中に置いてあってスマホでレンタルできるアレや
週末街行って使う分には便利

927 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 20:13:28.48 ID:vkqoplI5.net

既にK3持ってるから、街乗りにはこれで必要充分すわ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 20:14:08.88 ID:vkqoplI5.net

今からの人にはRENAULTでええんやないすか？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 21:08:25.57 ID:Chk1Xkb/.net

予算無制限でもせいぜいブロンプトンのPくらいかなー
Tまでは要らんしモールトンのお城のやつとか悪目立ちしすぎる

930 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 21:13:43.35 ID:4JVi+5cJ.net

ほら、馬鹿高いbirdyがあるじゃない

931 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 21:18:45.76 ID:drkjQMgF.net

>>928
ライト10、値段安いし少し足りないのでカスタムの勉強も出来ておもしろいよ
車体軽いしなぁ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 21:20:24.70 ID:Chk1Xkb/.net

上の話題の走れる小径車ってことなら自分はKHSのF20RCが欲しいな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 21:22:18.42 ID:QTqrIR5n.net

俺もライト10持ってるけど畳んだサイズがちょっと大きい以外不満ないわ
16インチのプラチナライト8も買おうかなと思ったりする

934 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 21:33:28.43 ID:yklShlvZ.net

>>927
K3はいいですね。
自分は迷ってK3+を買ったが、今はK3にすればよかったと思っています。
軽い、小さい、コインロッカーにも入るし、最強かも。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 21:45:26.35 ID:vReDyo8L.net

KHSは今年値上げせず(FとP)頑張ってるなと思って確かめたらいくつか値上げしてるわ…
F-20RCとかRあたり買うなら早くした方がいいかもね(もう内々で値上げ決まってるかもしれないけど)

936 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 00:12:28.44 ID:3WuVX3Eo.net

K3はいい自転車ゆえに増えすぎてて被るのが嫌な自分はちょっと敬遠しちゃうわ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 00:23:51.21 ID:Rv0414S3.net

そんなあなたにdove plus 変速なしでもサクサクやで

938 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 00:59:00.86 ID:6hriuUTR.net

B4Cとかぶるやんけ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 01:16:50.38 ID:sP3NvzOq.net

それマイナス二億点や

940 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 01:17:40.65 ID:jeeHooVF.net

ダホンvisc evoも中々ですよ。
ギドネット＋ブルホーン＋リデアESF3で乗ってます。
車体軽いのとフレーム太いので片手で持ってアパート階段も楽々です。
一見、普通の外観なので悪目立ちしないのも良い。
フロントダブルのが前提だったので。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 01:23:30.48 ID:OFmxtng+.net

被らないという点で言うなら、コアなファンしか買ってないTyrellは、いわゆる高嶺の花。
周りにも乗ってる人が居らず。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 07:53:06.93 ID:kJNCxRUt.net

かぶらないのがいいならこれオススメ
https://twitter.com/1stbike/status/1153864335602540545?t=ExVOm8XnD_Z3-PMJruNrHA&s=19
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943 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 08:44:33.69 ID:l3ag4u8g.net

被らないけどクソダセェじゃ意味ないだろw

944 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 09:09:11.79 ID:y063kTVD.net

>>906
本人様でしたか

945 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 09:37:20.96 ID:NqPYIGrB.net

雑誌「自転車人」の平野監督の連載をまとめた本に載っとるやつやぞ？
うちにあるあの本、結構適当に扱ってボロボロなってるけどオクで高値で売られてて草

946 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 09:38:08.98 ID:NqPYIGrB.net

ちなみに羊屋で仕立てたツイード上下は35万したらしい

947 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 09:40:30.32 ID:y063kTVD.net

金持ちの道楽か
5chには関係ないな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 09:42:19.15 ID:NqPYIGrB.net

あの本には中堀氏のTOEIミニベロも載っとるが「ちょっと高級な市販ミニベロの5倍くらいの値段」だそうだからなあ
マニアの世界ですな～
てか、ミニベロはもともとそういうものなので
あらゆる車種を作ってきたマニアの余興としての息抜き自転車なので

949 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

某大阪のミニベロ専門店もミニベロに数値的優位は全くないって言ってたもんな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 11:13:13.06 ID:HzqlFvOo.net

優位性はおれっちのせまっちい部屋の片隅に折り畳んで置けばなんとか邪魔にならないってことだな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 11:23:10.06 ID:HHbsY/ek.net

何度も書くけど、「ミニベロとおりたたみ自転車は違う」。
無能のエイ出版が小径車本のタイトルにミニベロとか名付けたから新参が間違って覚えたんだよ。
10年ちょい前。その本も内容スカスカだった。単なるカタログ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 11:24:35.12 ID:oAaEd4l7.net

>>951
お前が間違っている
失せろ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 11:26:41.58 ID:HHbsY/ek.net

麺類は全てラーメン呼ばわりとか、そういう感じかなあ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 11:33:26.11 ID:Q2IhbbLd.net

折り畳めるミニベロの収納性は評価ポイントだな
折り畳めないミニベロはファッションアイテムか

955 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 11:34:13.40 ID:K2CvfgPU.net

折りたためるミニベロは折りたたみ自転車

956 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 11:41:59.14 ID:K2CvfgPU.net

折りたたみ自転車は軍用自転車として生まれたのも歴史的事実だが
市販民生品の小径折りたたみ自転車はモータリゼーションの普及によりクルマのトランクに入れておいてクルマの補助的に使うという考えから生まれたもの
対してミニベロはそのコンセプトも呼称も日本人が考案した輪行向け小径車
文化的系統が全く違うのだ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 11:53:51.45 ID:jIDwa9YB.net

で、それはどれくらい重要な話なの？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 11:54:00.63 ID:mPEe/BGd.net

ミニベロの起源ってモールトンとかじゃないの
街中での取り回しと、治安が悪くて高く室内保管が基本となる海外の都市部需要で発展してきたと聞いたけど

959 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 11:55:13.11 ID:jIDwa9YB.net

>>958
誰から聞いたの？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 11:58:54.81 ID:mPEe/BGd.net

>>959
どっかのスレか何かの記事
信憑性は知らんしそもそも何かのルーツなんて諸説あるもんだろうし

961 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 12:03:23.95 ID:idGq6Gk0.net

やっぱり折り畳みミニベロ買うならブロンプトンがいいの？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 12:07:17.39 ID:Rv0414S3.net

定義なんて時代とともに変わるもんだ
古い定義にこだわるのは老いの症状だよ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 12:29:25.56 ID:a8Ss05aD.net

モールトンがミニベロの元祖とかwww
これ読んだバカが「知ってる？ミニベロはモールトンが元祖なんだぜ？」みたいにして誤った情報が拡散していくんだろうな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 12:33:16.11 ID:a8Ss05aD.net

今日の大人用小径車の元祖はフランスのル・プチ・ビだろ？常識じゃん
基礎教養レベル
ナチス占領化のパリを背景にジャン・ポール・サルトルが跨った写真は有名だが

http://www.foldingcyclist.com/Le-Petit-Bi.html

965 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 12:34:19.93 ID:2fsbIOxQ.net

>>961
どんな乗り方がしたいのか
どんな乗り味が好みなのか
そこがわからんとなんともいえん

変速付きママチャリで走るの楽しいならおすすめできる
クロスバイクでもアップライトな姿勢で乗る方なら多分おｋ
前傾姿勢で競技系自転車のような走りが好きならおすすめできない

966 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 12:43:56.30 ID:a8Ss05aD.net

ちなみにミニベロってのは懐かしの雑誌ニューサイクリングでその顛末が掲載された個人製作の輪行用小径車に命名された造語だからな
当時日本のスポーツサイクルはランドナーなどフランス流
その一方でモールトン→ラレーの流れで婦女子向けに小径車が世界的人気で
日本では昭和テイストなアレンジがされてミニサイクルという名前で今のママチャリ的地位を築いてた
その大衆自転車のミニサイクルと差別化する意味でマニアの自転車趣味のフランス流、フランス語のベロをつけてミニベロと命名
もちろん折り畳み機構なんてない

967 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 12:48:13.64 ID:a8Ss05aD.net

その史上初「ミニベロの起源」
ブリヂストンのものを流用した12インチホイール
日東のドロップハンドルを天地逆に装着、チェーンリングは自作が80T
列車の網棚に載せることが出来た
それを参考にしたのがアラヤのマイクロハリー

968 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 12:55:22.65 ID:IGtShiFT.net

なんか蘊蓄語ってるけどつまりミニベロというジャンルを確立させた自転車はなんなの
元祖というか本家というか火付け役的なのは

969 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 12:59:21.19 ID:iXtusNkz.net

スレタイにミニベロなんて書いてないのに語ってるのは何なの