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バッグ・キャリア総合スレ 容量31L
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/13(土) 19:24:39.53 ID:ctuE2AgX.net
- 自転車用のバッグとキャリアについての総合スレッドです。
メッセンジャーバッグについては別にスレがあります。
次スレは>>980が立ててください
■前スレ■
バッグ・キャリア総合スレ 容量30L
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626270098/
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/01(土) 11:36:41.42 ID:wKQwgado.net
- 道具を使えない猿未満の人間は大変だな
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 00:12:45.65 ID:/HzCD1gU.net
- Route Werksにインスパイアされた(パクった)バッグなかなかでてこないな
少しくらい品質劣化してもいいから1万円で売ってくれ~
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 16:19:05.14 ID:dN7Vr8sB.net
- 100Lとかの長いサドルバッグ、おすすめはどこ?中華ロスホイールをAmazonで買おうかと思うけど、ニセモノっぽいのも混じってる。ロックブロスがいいかな?
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 16:34:04.95 ID:SvEE03t5.net
- ポストのとこのベルクロは二本のやつのほうが振れにくいぞ
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 16:39:58.27 ID:dN7Vr8sB.net
- >>104
サンキュー。じゃあゼファールよりロックブロスがいいかな?
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 18:41:59.12 ID:SvEE03t5.net
- あとはサイドポケットがあるとかコードで縛り付けられるとか
テールランプ着けられるかとか見た目とかその辺の好みで選べばいい
防水生地の溶着モノは軽くて完全防水てのはいいけど長持ちしなさそうなのがなあ
長く使ってボロくなっても味があるのが好きだな
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 10:15:52.15 ID:hHxtIXH0.net
- 100Lってスーツケースでも大型の部類だけどそんなサドルバッグ存在するの?
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 11:39:17.99 ID:BMgTd1O5.net
- Route Werksのハンドルバーバッグ注文したった
到着が楽しみ
- 109 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>107
10L辺りですでにクソ長く感じる見た目なんだが100Lだとどうなるんだろうね
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 15:31:07.72 ID:XZwUyQ2t.net
- 100リットルって風呂桶の半分くらいあるってこと?
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 15:38:14.98 ID:PpcjoWKC.net
- それだけ大容量の積載物をキャリアに積んでしまうとタイヤの空気圧調整がよりシビアになりそう
ママチャリや電チャリみたいに常に低重心で、常に超重量で、多少の無理を余裕でこなせるわでもないだろう
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 15:44:09.10 ID:C/Ho1ZZL.net
- 登山リュックの縦走用でも70Lぐらいがせいぜいだよな
自転車ではトレーラー使わなきゃキツいレベル
まあ誤字なんだろうけど
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 16:17:33.73 ID:S+dFpE3g.net
- 120リットルのバックパック持ってるけどヒザ裏まであるぞ
ちなみに東南アジアで買ったノースフェイスのパチもん
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 22:15:43.48 ID:2AcPJ1k+.net
- パチもんでもうらやましい
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/09(日) 12:36:15.75 ID:nH288sVc.net
- ノースフェースのパチモンではないが
キャプテンスタッグからファスナーとポケット多めなボックスタイプの
去年ぐらいからバックパックが売り出されてたな、色種は白と黒だったか。
何リットルタイプかは忘れたけど、白がオススメ。
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/14(金) 09:45:17.33 ID:amN+WNvS.net
- ロックブロスの小さいパニア、ストラップがゴムバンドだったんだけど伸びて駄目になりそう
しょうがないからナイロンベルトで縫い付けようと思ってるんだけどさ
届いた時からゴムバンドは無いわぁって思ってたんだけど、丁度良い大きさで防水のが無いからしょうがないか
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/20(木) 14:37:55.14 ID:FvseuLR/.net
- スーツケース片手で引きながらロード乗ってる女の人見たけどええんかあれ?
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/20(木) 15:09:44.98 ID:TfOxEAnJ.net
- あかんやろ
キャリーバックなら取っ手をサドルの後ろに括り付けろ
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 12:52:00.70 ID:3MPyMNjE.net
- それもうトラボーイやん
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 09:36:12.39 ID:xntDSuAm.net
- フロントにバスケット付けたくなってる昨今
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 13:55:17.68 ID:OyphaVu3.net
- しかし流行に乗ってるナウいやつみたいに思われそうで
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 18:37:40.83 ID:f1f2VHNr.net
- 付ければええやん
普通に便利やで
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 18:58:11.59 ID:xntDSuAm.net
- だよなあ
夏場にバックパック背負わなくて済むし買い物も便利だよな
容量そこそこでいいから軽めの探すわ
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 01:53:25.88 ID:u9vwLnJW.net
- サイドパニアまじおすすめ
ハンドルが重くなると安定しなくなるし、ライトの設置も面倒になる
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 07:12:55.02 ID:X9cpGH/G.net
- パニアバッグだとスーパーの惣菜で横に広くて傾けもNGなやつを積めない問題があるってパニアバッグ使い始めて思った
大荷物でも片面だけでも安定性抜群だし便利ではあるのだけど一長一短やな
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 07:25:26.65 ID:oBOgmcWE.net
- リアキャリアに括り付けるなり後ろかご付けるなりしろw
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 08:18:57.85 ID:ClrDkBm8.net
- パニアバッグの上のキャリア天板に底の広いバッグを括り付けるとか。
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 08:25:01.24 ID:f+wrWGMg.net
- 積載のみを考えるなら実用車のリアの荷台が一番良いんだよ
そんなことは分かりきっている
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 08:28:33.32 ID:KomAlShE.net
- デリバリーサービス用バックパック使えば?
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 10:04:52.79 ID:/2HD2G/W.net
- ワンタッチ式リアバスケットがもっとバリエーションあればな
トピークのは耐荷重が低いし
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 12:24:58.53 ID:WwaFNFzh.net
- ブラックバーンのローカルって前後兼用の枠付きを後ろに付けてる
たまに荷物固定のストラップかけ忘れるけど枠あるから飛んでは行かない
今は買えないかもだけど…
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 14:52:42.03 ID:ST31q+l3.net
- 2Lのペットボトルをそのまま差し込めるボトルホルダーが欲しいわ
どこか作ってくれよ
今あるのはマジックテープとかで不細工なんだよな
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 15:31:29.21 ID:9BhqlnGc.net
- ブラックバーンやゴリックスとかのボトルケージではあかんのか?
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 15:36:37.06 ID:9BhqlnGc.net
- 1~1.5リットル対応ボトルケージならあった。
https://karaage.biz/pet-bottle-cage/?amp=1
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/05(土) 16:21:43.26 ID:SSXjc3E7.net
- ナルゲンと専用ケージ買えよ
そうすると負けた気がするのはわかるw
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 01:10:38.20 ID:d23FmZ3M.net
- 2㍑とか外人仕様のフレームじゃないと三角に収まらんだろ
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 09:53:32.89 ID:7ONv1Tfc.net
- ミノウラの1Lボトル用ステンレスケージ、試しに1Lペットボトル入れたらやっぱりスカスカだった
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 10:07:10.94 ID:Iba+63Rt.net
- ペットボトルの外形なんて統一規格もなくてバラバラだからどうしようもない
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/06(日) 16:33:52.80 ID:SMUHG/nM.net
- 結局BBBのフォークマウントキャリアケージみたいなのに括りつけるのが正解というオチに
あとはてきとうな板金工場とかにこういうのが欲しいと言って作ってもらうとか
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 07:12:01.02 ID:ZZnl9TWr.net
- 1Lのペットボトル重いから走行中に片手で飲める気しない
飲むときに止まるくらいなら500mlのでいいや
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 07:28:20.07 ID:HtZjFpgs.net
- まして2Lのペットボトルなんてどうせ停まらなければ飲めない
俺夏場やキャンプツーリングの時は自作の2Lペットボトルホルダーをトップチューブに括り付けてるけど貯水タンクとしてしか使ってないわ
500mlの普通のボトルと併用してなんぼ
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 07:37:27.89 ID:CJm2V4Pv.net
- ハイドレーションという選択肢もあるぞ
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 08:39:14.32 ID:36+dbU6C.net
- そんなに水飲んで、おしっこいつするの?
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 14:19:22.06 ID:h2z211ZE.net
- 走行中にサドルの穴から垂れ流せばよろしい
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/07(月) 15:32:48.83 ID:l+a97WrA.net
- セルフハイドレーション
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/08(火) 00:17:56.67 ID:SLdZzruK.net
- おまえの珍古はケツに付いてんのかよ
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 22:21:08.63 ID:7Wvh/WXr.net
- 大五郎だっけ、あのデカい日本酒のペットボトル
あれラッパ飲みしてる人は見た事有るぞ、ただ中身の液体がなんであるかは知らない
まぁ前後パニアの旅人だったから水だとは思うけどな
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 22:44:17.61 ID:3hq/nVHI.net
- 世界一周してる人で、ガロンボトルか何かを積んでいる写真を見たことがある。
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 23:10:03.43 ID:xSW5CvVa.net
- 2Lの水はコンビニでも100円で売ってるからな
用意せずに買うだけで水問題は解決する
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 23:15:34.71 ID:nIvic02u.net
- 1Lが使いやすくて良いんだが中々コンビニで見ない悲しみ
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 23:17:00.54 ID:3hq/nVHI.net
- ドラッグストアではよく見かける。
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 23:25:17.55 ID:2DMK5m+M.net
- めんつゆとか調味料系のペットボトルなら1リットルものは結構有る
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 23:33:22.16 ID:MDHueo6Y.net
- >>150
ファミマの強炭酸水に1Lがあるよ
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/11(金) 23:37:31.86 ID:842jcmhO.net
- 使い捨てしないで再利用すればいいじゃん
水しかいれないならそう簡単にカビたりしないし
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/12(土) 00:23:21.55 ID:EBztglR3.net
- >>147
大五郎は焼酎でしょw
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/14(月) 18:55:36.17 ID:9O5/iLC+.net
- ファミマに売ってる炭酸水、それに準じた形状サイズの1000mlペットボトルは、実はミノウラデュラケージのような超スタンダードな形状の金属製ボトルケージになら入る。
ただしキツキツなので逆から挿す必要あり。逆から挿すとさすがに保持力は落ちるけど、短距離なら問題ない。
オレは通勤車で帰宅するとき自宅近隣のドラッグストアでよく1000ml炭酸水を購入して、ミノウラのデュラケージに挿して持って帰ってる。
そして900ml四角断面形状のペッドボトルコーヒーは普通に入る。
ちなみに最近のロードで主流のカーボンや樹脂製のペラペラの異型ボトルケージは持ってないから知らん。
そして金属製でも日東のやつみたいな形状には入らない。キングケージのステンレスケージにも入らない。
あくまでも昔ながらの超スタンダードな形状の金属製ケージのみ。
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 00:13:42.43 ID:HeTOaTqy.net
- ダイソーの100円商品で手に入るボトルゲージで充分ですよ。
底面のダイアルをクリクリ廻していけば長さも調整できるし
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/15(火) 18:31:14.82 ID:RpasZEGl.net
- そういう極端にビンボったらしい方向性のは俺はやっておらん
趣味のものにけちくさく金を惜しんでどうする
それでバーテープのかわりにダイソーのビニールテープでも巻くのか?
なにか事情があって仕方なく自転車に乗っている人か?
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/16(水) 10:21:04.65 ID:jqGg85Tr.net
- この前キャリアが欲しいって知人に言われて、イベラのを勧めたんだけど
なんかお値段爆上がりしてないか?
自分が買った時の倍以上になってる、キャリアに着けるバッグも、えぇ?ってお値段になってる
イベラ調整の範囲が大きいから良いんだけど、あの値段なら自分買ってなかったわ
ちなみにボトルケージはポートランドの招き猫が欲しいけど、あれに4000円はなかなか厳しい
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/16(水) 10:49:29.10 ID:QOhlIgek.net
- PDWのケージはパイプ曲げただけのんとはちゃうししゃーないな
自分はフクロウさんケージが気になっている
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/16(水) 12:22:05.98 ID:7x0C5bHg.net
- ボトルケージは調整幅広いヤツがええわ
安いとか高いとかの問題じゃなくてミノウラの一番安い樹脂のヤツが使いやすいんだから仕方ない
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/16(水) 12:39:56.86 ID:4GFNHUQP.net
- 最初に何も考えずに買ったトピークの調整出来るやつずっと使ってる
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/16(水) 12:44:12.54 ID:znUCkwZX.net
- 日東のキャリア売ってない問題
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/16(水) 13:45:25.23 ID:QOhlIgek.net
- 俺もダウンチューブに付けてるのはトピークのモジュラケージだよ
シートチューブ側は使う頻度低いし変わったデザインのが欲しい
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/16(水) 15:56:05.75 ID:R2Yot2I5.net
- 調整幅とは?缶コーヒーも2リットルPETも装着できる?
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/16(水) 16:07:58.21 ID:QOhlIgek.net
- 缶コーヒーはステムとかハンドルにマウントするのがあるだろ
2Lのペットボトルなんかケージに付けようとするのはバカだけ
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/16(水) 17:41:00.81 ID:JT5k4IoW.net
- モジュラーケージ便利だけど掃除大変なんよね
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/16(水) 18:11:19.39 ID:wCUd2rSd.net
- 日東は理由は知らんが受注残が積み上がる一方なので新規受注止めたみたいなこといってなかったっけ
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/16(水) 18:12:39.42 ID:16ZSVY52.net
- 国内の生産体制って0なんか
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/16(水) 18:16:26.91 ID:0WlJY2f8.net
- >>158
事情も何も、ボトル入れておくだけの部品にコストかけてどうするよ。
盗まれたら終わりだぞw
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/16(水) 18:23:13.39 ID:B2+Qu2FY.net
- >>170
どんな自転車乗ってるの?
クロスバイクかスタンド付いたロードバイク風あたり?
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/16(水) 18:41:33.10 ID:0WlJY2f8.net
- 普段はプルミーノ、趣味のはシエラとミストラル、通勤にはアルクロw
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/16(水) 22:12:44.64 ID:vNcyTfJL.net
- >>170
え?俺自転車何台も持ってるてボトルケージはチタンケージとかニットーの職人ハンドメイドのケージとか色々あるけど
別にボトルケージだけに金かけてるわけじゃないよ?
他のパーツとバランスが取れてないとバイク全体が台無しじゃん
ケージだけ「とぴーく」とかありえんわ
ましてや100キンとか…
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/17(木) 06:49:54.72 ID:PTkqQ0yp.net
- 俺はコーダーブルームの安自転車だから100均でいいや
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/17(木) 07:14:38.49 ID:3l6WkJlL.net
- 高いものは良いものという思考停止
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/17(木) 10:02:32.71 ID:0QLP0gYB.net
- 高くて質の悪い物は存在しうるが、安くて質の良い物は存在しえない
コストを削れば必ずどこかに無理がかかる
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/17(木) 10:21:58.32 ID:Sm7JoJjr.net
- >>176
バカな貧乏人はそれが分からんのよ
さらに周りもバカだらけだからいつまでも貧乏人ステージから抜けられないスパイラル
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/17(木) 10:35:26.01 ID:U8QyrLlE.net
- バカだなあ
値段なりに良いものや実用に十分なものは世の中に沢山ある
高いだけで値段に見合ってなくて使いにくいボッタクリ品も世の中には沢山ある
自分で使ってみて判断できない無能が値段だけで商品を語りたがる
「高いものだから良いに違いない(自分では判断できないけど)!」
って宣言してるだけのアホ
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/17(木) 13:11:04.90 ID:mrqftbH4.net
- バカは文脈も読めない
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/17(木) 13:23:24.81 ID:vb4CNDtM.net
- http://imgur.com/jl2fIDn.jpg
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/18(金) 00:01:10.49 ID:MEAegIzT.net
- なんでパーツ買わないの?
そんなにカネをけちりたいなら走れよ
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/18(金) 01:16:45.32 ID:1+4Xzi+i.net
- >>172
全部安いヤツw
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/18(金) 21:33:54.91 ID:3bXYJFcK.net
- シートポストに取り付けるタイプのリアキャリアで
一番軽いのってGORIXの660gのやつかな?
もっと軽くて良さげなのあったら教えてくれ
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/18(金) 21:46:26.97 ID:Ke9ZuOW8.net
- ggrks
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/19(土) 06:00:27.97 ID:a0ek+u+L.net
- >>183
これにしろ
http://bikebind.site/2018/08/05/post-3143/
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/19(土) 08:01:58.98 ID:ehWmvRo/.net
- >>185
でもお高いんでしょう??
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/19(土) 12:23:42.63 ID:8SC3WHw8.net
- すごく薄くなるけどガタガタにならない?
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/19(土) 14:18:32.54 ID:jK3hFfzn.net
- シートポストキャリアにシート取り付けて子供乗せてるのを
見たことがあるけど撓んで今にも折れそうだったな
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/19(土) 20:20:42.62 ID:GE4oAz5W.net
- 前にボントレガーからフルカーボンのシートポストキャリアが出てたな
あっちのほうがゴリナントカよりいいだろ、軽いのが欲しいなら
あとカナダのアーケルのシートポストキャリアもアルミだけどゴリナントカより軽い
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/20(日) 00:17:09.55 ID:riPywZvm.net
- シートポストキャリアwシートポストキャリアって言った?w
まだ販売してるの?w
アミーバのシートポストキャリアってあったな
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/20(日) 03:35:38.88 ID:M6frZR8I.net
- 最近輪行一泊旅行とかはじめた
これから先の夏場にバックパック背負うのはやだなーとキャリアとオルトリーブグラベルパック買ってみた
やはり仕切りがないと荷物詰めるのちょっと面倒だね
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/20(日) 11:48:43.45 ID:ln5/9hpU.net
- PDWビンドルラックが気になるけど在庫がある店がないし値段もちょっと高いよね
あんな感じので軽量のリアキャリアってない?
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/20(日) 15:08:51.80 ID:PDYkFmvQ.net
- ない
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/20(日) 18:12:54.92 ID:eLBHTzTv.net
- 2003年に初めてMTBからロードに乗り換えたとき
トピークのシートポストラックにRXトランクバックつけて通勤にも使ってたよ
シートポストラックは今となっては古いイメージ
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/21(月) 01:56:35.47 ID:LRIM1V3h.net
- >>194
情報さんくす
シートポストにつける太いので支えるから重いんだよね
でかいサドルバッグも考えてみるよ
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/21(月) 07:18:19.91 ID:DSSuw6Fq.net
- トランクバッグは結構絞めたつもりでも、ダンシングとかやった後斜めってる事も有った
あれが自分的には×だったかな
でも自分カメラバッグとして使ってたから、振動とか衝撃って点では良かったと思ってる
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/21(月) 08:56:33.62 ID:aSEjSqGw.net
- 荷台付けてダンシングして文句言うのはおかしいと思うけど
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/22(火) 00:31:30.80 ID:x9+yDZCp.net
- 事実を書いてるだけじゃん)
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/22(火) 08:17:42.81 ID:LH7JofWP.net
- アーケルのシートポストは上で名前出てるゴリより軽いしシートポストとサドルレールで固定するからずれにくいと思う、多分
使ったことないから分からんけど
http://imgur.com/XmJSXQf.jpg
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/22(火) 08:25:48.05 ID:6Yn4z/iW.net
- そこをクイックってぱっと見は良さそうに見えるけど実際にはよろしくないような
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