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サドル・シートポストについて語るスレ15
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2022/08/17(水) 13:29:00.53 ID:J5scPnPO.net
- サドル・シートポストについてのレビュー、情報交換、質問
なんでもどうぞ
前スレ
サドル・シートポストについて語るスレ14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1632975010/
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 19:35:55.87 ID:4E7fteLN.net
- >>304
やっぱりSLRか…
硬いのは慣れてるから大丈夫だけど、軽いのが欲しいなら旧モデル探すしかないよね…
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 22:13:32.59 ID:7X17j4tZ.net
- サドルって
力を出しやすい脚側に傾いて行かない?
フルカーボンとかだと熟れてきたときでも左右平行なのかな?
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/06(月) 22:17:17.69 ID:7X17j4tZ.net
- 力を出しやすい脚側ってのは
漕いでないときにクランクが下側に行きやすい方だと捉えて下さい
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 06:57:09.57 ID:yCMmStZ8.net
- 意味不明
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 15:04:56.53 ID:sJCT6W79.net
- やせろ
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 15:15:44.41 ID:/H6Ig7oI.net
- エスパーしてみた
脚を踏み降ろした方に太ももに押さ
れサドルが沈むってのはどんなサドルでも起きてるし、あえてそう動くような形状にしたりギミックを付けたサドルも出ている
プロとかパワーのあるライダーは入力した力がどこかで逃げてるのを嫌がる人も少なくない
カーボンサドルは基本カッチカチで硬いのが多いのでそういうロスは少ないと思うよ
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 17:47:47.65 ID:rE51Ub5s.net
- >>310
なるほどね
ありがトン
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 18:47:56.79 ID:UyuU8uZE.net
- もっと単純に、「ペダリングの左右差によってサドルのへたり(馴染み)にも左右差が出るけど、表皮やクッションのないフルカーボンサドルなら経年使用による変形が起こらないのでは?」って事かと。
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 19:02:20.67 ID:bjejEsqP.net
- なるほど
革サドルなんかは乗り手の癖に合わせて変化していきそうやな・・・
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 19:27:35.45 ID:zvQ1dj+T.net
- 実際、ランドナーで40年使ってる革サドルは左右が非対称になってる
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 19:52:57.32 ID:baVHWwD+.net
- >>314
おじいちゃんやん
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/07(火) 21:57:27.46 ID:MesJiUf8.net
- 当時はIDEALの$90ナチュラルカラー大銅鋲サイン入りが1万5千円で買えた
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 17:32:31.43 ID:ZJZrLB45.net
- シムワークスのフロッギーの黒とポリッシュが発売だ
本家ニットーのS83ブラック再販を渇望しなくてもよくなった
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 17:43:34.95 ID:ZJZrLB45.net
- そして
本家ニットーは
明日S100の発表があるだろうか??
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/10(金) 20:55:20.70 ID:szrM8R7y.net
- あー創業100周年か
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/11(土) 17:54:10.05 ID:nYJLq0VJ.net
- プロが使っていないショートサドルブームって終わった?
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/11(土) 18:04:32.56 ID:MR2Gv23O.net
- ショートサドル使ってる選手もいればノーマルサドルを使ってる選手もいる
サドルは骨格や乗り方の好みの差が激しいからプロが使ってる使ってないはアテにならん
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/11(土) 19:04:10.23 ID:Vr5hmwFf.net
- 星占いも当てにならん
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/11(土) 21:00:09.12 ID:7Zn8L0m6.net
- このスレのレビューはもっとアテにならん
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/11(土) 21:16:06.24 ID:kgcN+Oyi.net
- 信じられるのは自分のケツだけ
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/11(土) 21:21:33.49 ID:XUvNu5LI.net
- fabric shallowで俺のサドル沼は終わった。
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/12(日) 00:06:24.57 ID:FWVsx5i9.net
- でも終売なんでしょ
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/12(日) 11:24:33.43 ID:51ensdoG.net
- やわこいシートは寿命が短いのだろうか
そんな報告ばかりが目立つ
セラロイヤルのdrifter strengtexを考えてるんだけど
どれだけ持つのか心配
torxは頑丈そうだけど、シートレールが合わなさそう
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/12(日) 14:22:08.34 ID:51ensdoG.net
- セラロイヤルのHP見るとgelサドルばかりで
ウレタンフォームはラインナップされてない
ウレタンは途上国向けなんかな
低反発ウレタンとgelサドル、両方試したことある人のインプレを聞きたいです
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/12(日) 14:58:12.40 ID:vkeyxl0S.net
- >>327
Ondinaってdrifter似のスプリング付きのサドル使った事ある
ロイヤルゲルがたくさん入ってて乗り心地は最高
白線の段差程度は完全に吸収する
シートレールは速攻サビそうなチャチな仕上げ
なによりNGだったのがどこにでも座れるので逆にポジションが決まらないので不快
座りどころがないのでペダリングしてて違和感があった
安物メーカーだしいろいろ考えて『いいサドル』が欲しいならすすめない
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/12(日) 15:54:41.09 ID:bzkxanze.net
- GELも低反発ウレタンも基本的に血液の流れを阻害するので地雷
究極はパッドなしでも痛くない座面のサドルを探すのが重要
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/12(日) 16:03:36.12 ID:sT+sCR2Q.net
- ケツにサドルを合わせるんじゃない
サドルにケツを合わせるんだ
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/12(日) 17:27:00.39 ID:Mk+J686x.net
- r.e.medとかウレタンでしょ
・・・日本は途上国扱いか(´・ω・`)
GELって硬いベースをある程度骨格に合わせる感じで硬さは維持される
クッションは優しくないよ
ウレタンはフッカフカだけど尻がBASEに底突きすると痛さパネーので体重次第かな
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/12(日) 19:24:43.54 ID:x7deP2+f.net
- クッション量が合わないサドルを
サドルの革張り替えてくれるところであんこ量も調整してもらうとかできないのかな
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/12(日) 19:44:26.27 ID:jyEGN4oz.net
- まー、手間賃の方が買い替えより高くつくだろうね
サドルによったらそもそも分解できんし
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/12(日) 21:22:35.39 ID:51ensdoG.net
- 色々とアドバイスありがと
どっちも使ったこと無いけど
ウレタンよりgelの方が柔らかく
その代わり底付き感が出るもんだと思ってたよ
血流阻害は深刻なんかね
電アシに乗るようになってから
40前半なのに見事に立たなくなった
んだが、なにか関係あるのだろうか
平日2時間、休日6時間くらいしか乗ってないんだか
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/12(日) 22:41:54.10 ID:swFAkZe8.net
- >>335
こっちの方が望む回答を得やすいかもね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529730628/l50
【普段着街乗り】快適重視のサドルスレ 8
ED対策ならフカフカよりも前が割れてるISMみたいなやつがいいよ
ただの穴あきは穴の前方が当たって痛い
穴の周りにエッジが立ってるやつも痛い
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/13(月) 12:33:43.35 ID:ImdvqwCk.net
- >>336
誘導、有り難うございます
後出しですが、サスペンションシートポストを先に導入してたこともあって
このスレでする話題だと思いこんでました
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/13(月) 15:56:40.17 ID:nOEqGEVB.net
- 確かに後出しで話がいろいろ出てくる人だなw
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/14(火) 20:43:55.96 ID:FSTQSIIF.net
- SMP compositの角度を測定する時に上に板乗せてさらにiPhone乗せて測定しているんだけど
いつも使ってる板が見当たらなくて測定出来ないわ
板の代わりにプラスチックトレイやステンレストレイを試してみけど、反って角度が上手く測れない
他に家に転がってるもので板代わりにできそうなものって何かあるかな?
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 00:57:56.96 ID:ON/aZbr5.net
- お前の家に何が転がっているのか知らんので何とも言えん
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 06:28:35.92 ID:K10zQlyd.net
- 睾丸に一番優しいサドルを教えてください
wing?
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 06:33:31.31 ID:dYg/+LgG.net
- >>339
まな板
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 06:57:03.09 ID:OqWgwqZ5.net
- ISM Adamo
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 09:52:35.58 ID:pWvkPla7.net
- >>341
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B0BD3JJ5CR/
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 10:06:54.23 ID:SJskKNj4.net
- 人間工学に基づいた自転車サドル:
腰にフィットして体力を高めるノーズレス自転車シートクッションをお届けします。
睾丸に圧力をかけずに、股関節の圧力と摩擦を減らします。
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 10:26:38.04 ID:VvYvE6Vu.net
- >>345
洋式便座
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 12:37:57.05 ID:uSkqbqlm.net
- >>344
やっぱコレいいのかなあ
見た目絶望的にダサいよなあ…
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 13:08:01.37 ID:hBqlU/sH.net
- >>345
いや自転車乗ってて睾丸に圧力なんか掛かんなくね?
めっちゃ前傾姿勢、バカみたいに極端なTTポジションでもない限り
それかたぬきの置き物みたいにクソデカ金玉か
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 13:28:06.42 ID:1/pLhVkG.net
- 自分の場合、ダサい方が盗む気なくすと思うから、実用性が上がるならむしろ積極的にダサくする。
それに他に見ないなら「俺の」感も上がるしな。
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 13:53:40.84 ID:bfkGzJBi.net
- ダサいので俺のって言われてもねぇ
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 15:28:31.75 ID:sWLJMiTH.net
- 鳥糞シール貼ってる?
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 17:33:51.30 ID:dCkuREv/.net
- 13日、10代女性の自転車のサドルの上で排便した疑いで20代の会社員の男が逮捕されました。
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/15(水) 19:13:41.39 ID:Zs9GfiOH.net
- サドルに黄ばんだグンゼのブリーフを被せておけば安心
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 00:19:28.12 ID:saT3tMTP.net
- >>347
ダサイ、つーより
サドルが邪魔で自転車押して歩きにくいやろ
でもってイタズラの対象ケッテイ間違いない
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/16(木) 00:19:30.12 ID:PPdINUUe.net
- ダサいと汚らしいの区別ができない人がいますね
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 00:45:10.23 ID:P8Yn/0RH.net
- >>354
確かに押しにくそうではあるけど、シクロでもないし押すことほぼ無いからそれはどうでも良いかな…
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 05:18:56.49 ID:r9yiS7Mp.net
- アマゾンで売ってる900円のメッシュサドルは酷かった
一週間で割れた
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 09:21:48.47 ID:DE7RPErW.net
- 命に関わるパーツで中華の安物使うのが凄いわ
安い命だぜ
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 09:35:16.65 ID:A/aEYQGA.net
- いきなり折れるようなことはないでしょ
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 09:56:06.26 ID:EidAVIx4.net
- サドルとシーポスは折れても帰りに苦労するくらいだから中華も使う
ハンドルとフォークは落車に直結するから無理
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 10:10:33.57 ID:A/aEYQGA.net
- ハンドルもすぐいきなり折れることはないでしょ?
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 10:15:21.68 ID:5VtfAfdn.net
- シート周りの破損とかバランス崩して落車一直線なのに大丈夫とかアタマおかしいね
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 10:15:51.76 ID:5VtfAfdn.net
- >>361
破断する時は一瞬よ
中華舐めんなよ
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 10:16:14.90 ID:I8rM+ziC.net
- 「かもしれない」と思う必要があるのが中華クオリティ
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 10:23:26.97 ID:A/aEYQGA.net
- >>363
トルク間違えなければ大丈夫ですかね?
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 11:04:14.45 ID:DE7RPErW.net
- これは構うと面倒なレベルのアレ
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 11:35:45.31 ID:4b0worY5.net
- 中華に限らずのカーボンやアルミの溶接部は質が不均等な物がたまに有る。そして硬くて軽いものはいきなり折れる。体重による所が大きいので軽い人はそんなに神経質にならなくてもいい気がする。折れそうな所に木の棒とか突っ込んどくと最悪の事態は免れる。軽量カーボンの締め過ぎは論外。
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 12:11:26.48 ID:de0bTBJT.net
- ハンドルはツーリング用は気にならんな レース用は避けてる
シートポストは避ける カーボンの部分はいいとしてもヤグラ部が怖いから
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 12:12:40.69 ID:DE7RPErW.net
- どんだけ収入低いとそこまで無理して中華使うんやろ
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 12:20:47.15 ID:DE7RPErW.net
- 別に高級品使えとは言わんけど、サドルでも走行中に壊れたら危険なのは変わりないし、普通のメーカーの使った方がいいと思うけどね
壊れないにしても快適さとか違うだろ
知らんけど
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 12:53:32.18 ID:MpV+XuIe.net
- 普通のメーカーも中国製だろ
ロード用パーツはイタリア製が多かったりするが
イタリアの法律では、イタリアにも工場を建てて生産すれば
中国国内だけで生産したものでもイタリア製としてうたって良かったりする
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 13:00:27.92 ID:WPrxLcLU.net
- 品質管理がされた中華と、カーボンの切れ端使って休日に作ってるような中華は別モノだろ…
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 13:08:59.01 ID:lDIUtYCl.net
- >>370
どの国製でもピンキリなのが理解できないガイジ死ね
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 13:09:53.46 ID:MpV+XuIe.net
- そりゃ、別物もあるだろうね
そうじゃないのもある
わからないから高い物しか買わないってのも
わからないから安い物はダメだってのも
声を高らかに自分の無知をさらしてるだけだったりする
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 13:17:58.51 ID:4b0worY5.net
- >>369
こういう視点でしか物を考えられないって哀れ
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 13:21:24.21 ID:XkCGg1Xt.net
- 僕は目利きの達人()
なんで安くなるのか理解してない奴の理屈
身体壊して初めて気付くんだろな
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 13:23:36.27 ID:Qkftw81z.net
- キャニオンスレでもクソレスしてる奴だからNG入れとけ
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 13:37:07.18 ID:e8uI9uv3.net
- oem元のブランドとoem先のブランド
どちらを買うべきかってのもあるな
セラロイヤルのre medってモデルがあるんだけど
セラロイヤル公式にはこのモデルは無い
恐らく日本企業であるロックブロスが企画し、セラロイヤルに設計を依頼
中国で製造って流れなんだろうけど
タッカーで留めただけだけど高いセラロイヤルと
樹脂パーツをふんだんに使い、処理を綺麗にしたかわりに、力が逃げずに裂けるロックブロスの二つのモデルが生まれてしまった
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 13:45:18.54 ID:/1f42uPd.net
- >>378
ロックブロスが日本企業???
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 13:48:47.63 ID:DE7RPErW.net
- >>372
これ分からないレベルの奴が中華使ってるのが
よく分かったw
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 13:49:48.11 ID:DE7RPErW.net
- 貧すれば鈍するというのがよく分かるスレだわ
アホだから貧なのかも知らんが
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 14:01:40.86 ID:QnPlJ8Ph.net
- じゃあ貧乳は鈍乳?
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 14:13:52.73 ID:FNMgLsTr.net
- >>379
むしろ、こっちが聞きたい
違うのか?
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 14:16:20.94 ID:FNMgLsTr.net
- >>380
無知の知も知らない人間ってのがよくわかる発言だな
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 14:20:18.20 ID:y52fivHi.net
- 地面と水平にセットすると金玉の裏ばかりサドルに当たって痛いけど
あれ本当に正しいのか?
前傾姿勢ならサドルも前に倒すのが良い気がする
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 14:31:10.99 ID:DE7RPErW.net
- >>384
安物中華の知識じゃ君には敵わないなぁw
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 14:56:13.23 ID:EmaBjqnj.net
- >>385
真ん中が少し下側に湾曲しているサドルなら湾曲の中心から先端部を結んだ線を水平にするセッティングも一般的
この辺りは個々人の骨格なんかにも依存するから正解は自分で決めるしかない
特定の場所に痛みがなくお尻が勝手に前後に移動しない位置を探すのがサドルポジションの基本じゃね?
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 15:44:06.15 ID:ae4mju3x.net
- >>383
Yiwu Rock Sporting Goodsの一ブランドだから中国じゃね?
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 16:20:20.49 ID:GQspuFyR.net
- >>388
ソープランドに
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 18:27:36.63 ID:k8Ro04fs.net
- >>388
レスサンクス
確認した
wiki見ると日本の会社ぽいけど、設立の時期は中国の方が早いね
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 20:03:11.55 ID:r9yiS7Mp.net
- イーストンや3Tのカーボンハンドルでもトルク管理しないで締め付けまくったら折れるぞ
俺のカーボンハンドルは中にアルミが入ってるから絶対折れないぞ
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 21:53:39.98 ID:EidAVIx4.net
- カーボン巻きハンドルの利点とは…?
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 22:32:27.90 ID:9ZWULpbJ.net
- 軽さ
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 22:47:58.24 ID:VwZQQiLc.net
- 俺のアナルは雨模様
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 23:21:36.06 ID:BdGbTqm4.net
- >>394
アヌスとアナルの区別がつかない奴は高卒
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/17(金) 23:44:50.11 ID:DE7RPErW.net
- アルミが折れないとかアホやん
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 00:35:16.73 ID:Wpd0ZO+Q.net
- >>393
カーボン巻きは大抵アルミハンドルより重いぞ
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 01:23:36.29 ID:T3uasIaL.net
- アルミ巻きカーボンだろ
あのアルミってマジでアルミホイル(アルミ箔)みたいな薄さだぞ
カーボンの内側にアルミホイル貼ってあるような感じだ
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 04:18:10.76 ID:5ueTY3Hg.net
- >>385
サドルを前に倒すと疲れてきた時落車のもとになるってベテランの自転車屋のおっちゃんが言うてた、そんなのよく見てきたからサドルは水平にと勧める
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 06:17:28.27 ID:KkJJzHpJ.net
- >>395
中卒なので詳しく教えて貰えますか?
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 08:01:52.55 ID:a5oT4xk5.net
- この手のシートポストの固定、緩いとずれるし下がるし、締め過ぎたらカーボンフレーム終わるし怖いな
https://i.imgur.com/QiHYxm6.jpg
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 08:06:17.39 ID:be5mbDHd.net
- 最近不思議に思うのは、その単語をそのまま検索に書けると秒で答えが載ってるサイトが引っかかる(それもトップで)のに、
わざわざ質問して何十分も何時間も答えが返ってくるのを待つ奴がやたらいること。
昔だと検索ワード工夫しないとそもそも検索もできなかったが近年そんなことないし、
スマホでも同じ結果が返ってくるのにほんとなんなん?
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 08:45:53.31 ID:Wpd0ZO+Q.net
- 書いてる人間が回し者とかショップ店員とかだと、互換性とか安全面から配慮の入った回答になる。個人ブログはどの程度理解のある人間が書いてるのかが不明。
スレなら複数人から回答が得られるし、問題がある場合は指摘されやすいから、使用感とか互換外での運用とかで気になったことは聞きに来てる。
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/18(土) 10:38:14.43 ID:+O4p6bJi.net
- >>402
昔からその手の馬鹿は多い
人に頼るだけで自力では何もできない
だから、ググレカスという言葉が生まれた
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