【JBCF】【JCL】Jプロツアー part41【自転車競技】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 15:26:42.47 ID:U/hmQioN.net

国内トップクラスのチームが出場するJプロツアー含むJBCFロードシリーズほか
新規のJCL、トラックシリーズ、学連、全日本選手権などについて自由に語り合うスレッドです。
専スレのない登録レース、海外で走る日本人、国内で走る外国人選手等についてもどうぞ。

JBCFホームページ
https://jbcfroad.jp/
JCLホームページ
https://www.jcleague.jp/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1656468971/
【JCL】Jプロツアー part40【自転車競技】

2 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 21:20:52.34 ID:9IOJY9F8.net

インカレ関連
コースレビュー動画
https://www.youtube.com/watch?v=027ljaEVAM8
ニュース
https://373news.com/_news/storyid/162287/
https://www.kyt-tv.com/nnn/news104drp9skr6wj9v3bov.html
https://www.cyclowired.jp/news/node/376368

3 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 22:04:34.39 ID:uUEgux7r.net

実際問題として、速度を落としたり転倒しても死なない対策は何があるかね？
何一つ対策できないなら、公道レースやめてしまえという意見の方がまだ前向きなわけだが。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 00:42:17.12 ID:DhTIc84Q.net

>>3
そこでヒルクライムレースとなるわけで

5 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 02:21:15.77 ID:4VGRAix7.net

( ^ω^)

6 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 08:13:34.88 ID:vL/1q5Nq.net

>>3
フルフェイスヘルメットにプロテクター使用する

7 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 09:33:21.11 ID:BZkh6Ypm.net

真面目にチンガード、ネックブレース、脊髄パッドは義務化していいと思う
多少簡素なものでも全然怪我の程度が変わってくる
子供が競技やってるけどマジで続けさせていいものか悩んでた所
周りでも怪我してる奴が多すぎるし
落車する前提で安全対策しないと競技人口も増えん

8 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 10:14:13.52 ID:UEOpdyck.net

BMXレースはフルフェイスに胸部・背中・腕プロテクターが必須装備だな。
オートバイレースではエアバッグが義務化されている。作ってる会社少ないのでめっちゃ独占状態。

しかしロードでは長時間夏場にやるから熱中症のリスクが難点。ぶっちゃけそっちで死ぬ。
じゃあ通気性を重視したプロテクターをウェアスポンサー主導で作り、
非UCIレースやトレーニング時やライドイベントで装着し定着させるといいかなと。
なんで非UCIかって、ＵＣＩに沿ってたら死人出ても２０年変わらんからねｗ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 10:30:41.75 ID:UEOpdyck.net

電柱にクッションがあれば助かった、いや２４ｋｍのコース全てに巻くのは運営に酷だという話があるけど、
それなら１周４～１２ｋｍに下げるべきと思う。
それだけで距離あたり６～２倍の資材や人員が用意できる。

２００ｋｍのラインレースを夢見たいだろうけど、運営能力の身の丈に合わせなきゃね。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 12:05:28.77 ID:LEjMJ/Zw.net

プロでも割と電柱に突っ込むか際どいところで落車起きてるからなぁ
今年アラフィリップが大怪我した下りの集団落車とか

あとマトリックスの選手も練習中だけど電柱にぶつかって亡くなったことあったよね

11 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 12:13:08.95 ID:BZkh6Ypm.net

スカスカのスケルトンみたいなのなら通気性も確保出来そうだけどね
アメフトのチンガードみたいなのと、3Dプリンターで使った目の粗い多孔質なプロテクター
冷静に考えるとレーパン一丁にプアなヘルメットつけて70km以上でダウンヒルとかエクストリーム競技だわ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 12:25:09.98 ID:Ygb/xSf3.net

ラブニールとか世界戦で結果出して将来期待されてた天才児のランブレヒトも、落車で道路のポールに頭ぶつけて22歳で死んじゃったし、テクニックでどうこうなるもんじゃないよな。日本は電柱多いしヨーロッパより危ないかも。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 12:44:33.79 ID:LEjMJ/Zw.net

>>12
あれはポールじゃなくて、道脇で剥き出しになってたコンクリの排水パイプにお腹ぶつけた
肝臓あたりで出血が止まらず出血多量で亡くなったって話

もともと低血糖でフラフラ走ってて、不注意で前の選手にハスったんだけど、中途半端に自転車が体制を立て直したから真横に吹っ飛んでいってパイプに突っ込んだ
転んでいたら死ななかったんだよな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 13:52:59.88 ID:uTYyR+cC.net

あのレースで集団走ってた選手のnote読んできた
そもそもロードレース用プロテクター類が世の中に存在しないのが難しいよな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 14:44:32.81 ID:oeOZ8Jo0.net

プロテクター等の防御ツールが場合によっては
他者に傷害を加える恐れあるのでは？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 14:57:34.77 ID:UEOpdyck.net

だいたいUCIのせい。

半袖短パン限定、アームカバー・レッグカバー原則禁止、
長い靴下すら禁止、空力が変化する凹凸あるウェア禁止

つまりプロテクターを装着できない。

UCIにとって靴下の長さがいかに重要か、
このUCI規定がスーパータックやゴール柵のルールより前の２０１８年に厳格化したことでもよくわかる。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 17:43:16.87 ID:z0vJEv8g.net

基本的にはスピードがそこまで出てなきゃ大丈夫だと思うんだけどね
幅の広い下りは集団が横に広がって危ない（みんな無理に上がらなきゃいいんだが）
ワインディングした下りなら棒状一列になるしコケてもコース外に弾かれるのでそこまで危険なことにはならない
加えて古殿みたいに力でバラバラになるようなコースなら大集団にならないから安全
選手側の無茶な走りをしない精神は大事だけど、そこはコントロールできないからコース設定や人数を制御するしかないんだろうな
それでも駄目だと最悪はプロテクター義務化の話になる

18 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 22:26:26.89 ID:xfhPPdAf.net

10万人あたりの死亡率だと柔道の倍ぐらいで一位だったよね
ドラフティング効かせて集団で走るのが基本戦術な以上、落車は避けられない
トニーマルティンも、危ねえわって引退したし、俺はプロテクターは義務化すべきだと思ってるし、いずれスター選手の事故やらで必然的に義務化すると予想してる
スペシャも変なtt用の被り物なんか作ってないで、安全に関するイノベーションを起こして欲しいわ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 22:32:24.16 ID:9QtGiTds.net

プロテクターつけて走れ
フルフェイスで走れ
ロードバイク乗ってない奴は適当言うよな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 22:39:00.55 ID:UEOpdyck.net

>>18
中高生の部活死亡重障率の統計なら、

＼柔道の６倍／

ボクシングやラグビーも上回ってぶっちぎり。↓の10ページ。
https://www.mext.go.jp/a_menu/sports/jyujitsu/__icsFiles/afieldfile/2016/06/23/1323968_1.pdf

21 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 22:40:15.97 ID:YGEwn3RU.net

下手したら死ぬ競技はどうやったら死なないかから始まるからな
そっち側にカテゴライズする時期なのかもしれん

22 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>8
でも結局uciレースで義務化されないとメーカーも選手もアマチュアも付いてかないでしょ

23 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>22
国内団体で先進的な試みをしてくれればいいけど、正直期待できないな。
でもＵＣＩに沿う限りは今後も何も対策できない、お悔み申し上げてお祈りするだけ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 23:48:51.57 ID:7pGdV2UB.net

世界のSHIMANOがUCIにロビイングしてくれるのを願うしかないな

25 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

危ねえわ、稼げねえわ、金かかるわでこのままで良いわけないわ
自治体だって開催に消極的になるし
亡くなった子はBMXレース出身みたいだから、かなり高度なバイクスキルがあっても落車は避けられん
サガンだってコケる時はコケる

26 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

落車が危ないのは日本に限った話じゃないしな

27 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 11:11:50.68 ID:T2dPIsKA.net

>>19
思考停止マンだな
何故既存のプロテクターと同じもの想定なんだよ

https://note.com/kotsutan_nikki/n/nf3b1e8864c4a
実際インカレ走ってた選手も言ってるし、完全に同意見だわ
スキルだ、運営だで避けられることじゃない

28 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 12:56:27.72 ID:kCIBkPy6.net

再発防止するには、時速80�qで頭に衝撃がかかっても死なないようにするしかないからな。技術とか関係ない。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 13:01:55.37 ID:MeNDXDbI.net

完全に人体の動きをトレース出来る人形作って遠隔操作でレースすればOK

30 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 13:03:16.37 ID:1LshnJrC.net

上り以外の道路脇全てにクッションでもおいとけ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 13:09:57.00 ID:l7cyi4k9.net

こういうので自転車用途に特化したのが出来れば変わるかね？
https://www.hit-air.com/motorcycle/lineup/all-in-one_harness/all-in-one_harness_type04/rs-1.html

32 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 13:11:52.16 ID:O42Wm/94.net

現状で可能なのはMIPSかな、UCI規則にも違反しないし通気性の問題もない、
主催団体が「強く推奨」したり参加条件に加えることも可能。

それでも上位モデルにMIPS製品がないスポンサーのプロチームは理由付けて反対しかねないけど。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 14:02:40.07 ID:eKYCmXeC.net

いや別に対策なんてしなくていいよ
「死ぬ可能性が高い競技です。それでも参加するなら死んでもしゃーないってみんな納得してくださいね」と割り切ればいいだけ
それでスポーツとして成り立たなくなってもそれはそれで受け入れよう

34 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 15:04:51.71 ID:WJVjnIOH.net

これを思考停止と言います

35 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 15:16:10.05 ID:eKYCmXeC.net

選手はみんな死を受け入れてます
そういう文化です
でOK

36 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 15:19:16.35 ID:caXaV5P7.net

右京北海道出ないってよ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 15:47:49.99 ID:gWLHBel4.net

>>36
感染？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 16:51:07.92 ID:0/0YV5gI.net

>>27
お前が思考停止しているの分かってないの？
それ読んでプロテクターのとこだけ拾っているだけな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 16:57:13.02 ID:AOU9jlHQ.net

>>38
分かんねえな
言われて悔しいのは分かるが、馬鹿って言った方が馬鹿論法はやめてくれ
反論は具体的に頼む

40 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 17:03:39.84 ID:scSEQaHB.net

https://twitter.com/KenAkita/status/1567746734289465344?t=vdP0kF4OrgS9w90FUE02mg&s=19
総合はEF、キナン、マトの三つ巴かね
ブリッツェン4人で大丈夫か？
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41 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 17:15:47.72 ID:CZVtxxQp.net

ブリは誰が感染したの？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 17:31:02.14 ID:O42Wm/94.net

栗村修のワールドツアーへの道 更新「学生レースの事故について」
https://toj.co.jp/?tid=102062

43 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 17:34:22.86 ID:O42Wm/94.net

>>41
わからんけど、北海道を予定していた４人以外だと思う
＞なお、現在、ツール・ド・北海道へ参加する為に現地入りしている選手及びスタッフにつきましては、
＞新型コロナウイルス感染症の検査を行い、すべて「陰性」となっております。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 18:12:56.63 ID:d+Av8r8p.net

頑張れ東大。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 18:30:44.17 ID:UBVMPl3E.net

>>40
ブリッツェンのTwitter見てるけどアベタカすげーいいケツしてるなー

46 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 18:34:25.08 ID:Pf0xfHPV.net

堀in宮崎out
これだろ
宮崎居ないと辛いだろうが小野寺増田で何とかなるんじゃねーの

47 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 18:34:36.35 ID:O42Wm/94.net

>>42より
＞競技用自転車への安全装置の装着も義務化していき、更にはモータースポーツ同様に
＞レースの速度を下げるための機材規制などももっと取り入れていくべき

これ具体的に何ができるのかな？
タイヤ２８C以上、リムハイト４０ｍｍ以下に限定するとか？それぐらいしか思いつかない。
速度抑制効果としては微々たるものだが得られるメリットも大きいかな程度。

あまり議論されてないが、雨の下りで集団落車が拡大した一因に
ディスクブレーキ・リムブレーキ混走の影響はあったんじゃないかと思う。
雨天の緊急ブレーキでは効き始めに露骨な差が出るからね

48 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 18:38:17.87 ID:MeNDXDbI.net

単純に下りでの速度規制をすればいいんじゃないか
40km/h超えたら失格とか
レースはつまらなくなるけど

49 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 19:00:02.41 ID:O42Wm/94.net

速度制限は審判が計測しきれなくて、違反した選手の勝ちになる気が。
追い越し禁止区間なら作れるかも？そんなルールあったか覚えてないけど。

モータースポーツだとシケイン作るところだけどロードレースだと難しそうだな
坂の頂上にシケイン作って強制的に集団を縦１列に伸ばすなら実現しやすそう。
シケインに突っ込むやつ絶対いるが、坂の下で吹っ飛ぶより坂の上でクッションに突っ込んだ方がマシ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 19:04:40.08 ID:MeNDXDbI.net

レース後のサイコンログの確認＋計測チップでの確認ポイントを坂の途中に設置するとか

まぁ自分はそこまでやる必要は無いと思うけどね

51 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 19:23:26.75 ID:vZft8eLf.net

>>40
まりのは出ないんだ　和歌山のやつは調整じゃなくて単に不調だったんか？？

日大も仮屋出ないんだ・・　インカレで燃え尽きたんか？？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 20:16:03.45 ID:Yo0H6B9w.net

>>9
電柱クッションを全部に巻かないといけないとか、運営擁護はなんか極端なんだよな
危険な箇所だけでもやればいいのに

53 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 20:31:09.56 ID:hpHDbU9F.net

富士エンデューロでも死んだやついるし、自己責任

54 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

富士SWでどーやったら死ねるんじゃろうか　しかもエンデューロで

55 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

メットの紐がゆるくて落車で脱げて頭割れた

56 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 21:39:42.60 ID:eWbGoDkq.net

まだやってるの？
亡くなった方は気の毒だけど、匿名掲示板で議論しても無意味。
便所の落書き5chで何言ったって組織は変わらないよ。
>27のリンク先みたいに実名出すか、せめて捨て垢じゃないSNSから世論動かすくらいじゃないと何も変わらない。

現状は死ぬリスクを覚悟してロードレースを続けるか、それが嫌ならトラックに転向を考えたら？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 23:32:49.23 ID:O42Wm/94.net

>>52
危険な箇所を優先して防護するのは今回含めてどのレースも必ずやってるでしょ
ただその危険の高低に対して防護できる箇所の限界はあるわけで、
周回距離を短くする事は確実にプラスになると思うぞ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 23:37:04.35 ID:O42Wm/94.net

>>56
ここが便所の落書きである事は同意だ。
だから>>27の石田氏や>>42の栗村氏に「死ぬ覚悟でロード続けるかトラック転向すれば？」と言ってくるといい。

59 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

競技なんだから自己責任でしょ
フルフェイス被ろうが、プロテクター着けようが
死ぬ時は死ぬ
ソイツが
持ってるか
持ってないか
それだけ

60 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

右京の外人が出ないとなれば総合は増田が本命か
どれかのステージで単独逃げきり勝利狙いかな

61 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

アラフォーが本命ってあかんでしょ・・

62 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ツールド北海道のライブ中継はスタートとゴールと表彰だけか

63 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 11:59:37.14 ID:2tJGSjrr.net

ツールド北海道ってまだやってたのかよ
規模は縮小の一方だし、もういらんだろ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 12:29:30.24 ID:jAok6ouC.net

大学がUCIレース出れる学連頑張った選手へのご褒美レースとしている

65 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 17:24:53.22 ID:SxFRMt1F.net

https://www.tour-de-hokkaido.or.jp/international/result.asp

66 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 18:11:11.56 ID:tGYDbqWv.net

ん？３位山本元喜？
替え玉か

67 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 18:37:24.24 ID:tGYDbqWv.net

>>64
へーそんな意味が。って思ったが１日目で大学生ほとんど消えてるな
UCIポイント得られるだろうか。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 18:40:03.84 ID:l56z1/K2.net

ソーヘイとソーヘイは生き残ってるな。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 18:44:51.05 ID:HuwPKsGj.net

競輪の人は、まーしょーがないとしても
シマノの人　かっこ悪すぎやん　　トラブル？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 20:33:07.63 ID:VIm64L33.net

ダメな方の金子残ってんじゃん頑張れよ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 20:36:20.03 ID:HuwPKsGj.net

でも那須辞めたやつに10分以上も差をつけられとるがな

やっぱりダメじゃん

72 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

できる方の金子も34位だぞ
明日で終わりそうだし早めに仕事してdnfだろうがな

73 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 22:38:06.39 ID:MvnSy4Ee.net

金子は先頭残ってたけど、最後で足つって遅れたらしい

74 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 00:21:01.51 ID:poy8jSFK.net

https://www.teamjumbovisma.com/longread/news/one-crash-too-many-for-primoz-roglic-though-there-is-hope-for-safer-racing/
落車したログリッチやマリノも言ってるけど
コースや運営の不手際も確かにあるけど落車は選手自身が作ってる。
「最近の若い奴等は無茶して危険」

75 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 00:24:12.87 ID:PKGXr42Y.net

ログリッチはこけすぎ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 08:59:25.89 ID:Vfpp9JoQ.net

>>74
上手いやつでも転けるときは転ける
マリノの言ってることは大事だが、転けても死なないようにするフールプルーフの考え方でいかないとだめだろ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 09:06:04.97 ID:vDf8yeX7.net

海外だとジュニア練習で「上手な転び方を学ぶ」教室とかあったな
そういえばロード乗りはMTB乗って山走ったりしないんだろうか？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 09:33:11.86 ID:7KVSoE/4.net

中高生ビギナーならともかく、インハイ選手は未熟じゃないと思うけどね。
特に今回の件で>>25が言うにはBMXレース出身、
全身プロテクター付けて集団で一斉に走りよく転倒する激しい競技だから
技術的にはロード選手より経験豊富じゃなかろうか。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 10:06:15.51 ID:97XS9y64.net

アラフィリップも最近コケすぎ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 10:12:40.35 ID:UKzj+stj.net

>>78
インハイの選手はレース歴4, 5年あってもレース数が少な過ぎて本番経験は未熟なのが多い

81 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 10:17:38.02 ID:vDf8yeX7.net

極一部じゃなくて全体の底上げしないと駄目なんじゃなかろうかって話

82 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 10:34:12.03 ID:7KVSoE/4.net

訂正、誤：インハイ　正：インカレ
まあ大学生もプロレベルからしたら血気盛んで未熟だろうし
選手の技術レベルや安全意識の向上自体は必要だけどね。

ただ、よほど粗雑な選手・粗雑な育成でない限りは技術レベルに原因を求めず
平均レベルの選手が競い落車しても平均的な死亡率で済む環境は必要と思う。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 10:41:10.02 ID:UKzj+stj.net

まあ某参加選手のnote読む限りでは9割がたコースレイアウトが悪いと思う
今回の場合逆回りだったら危険は少なかったのでは？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 13:26:32.90 ID:0aAs41jg.net

普通は急斜面登らせて緩斜面を下らせるよなあ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 14:04:49.89 ID:7KVSoE/4.net

ブリッツェン今日は惨敗だな、４人とはいえ完全脱落とは珍しい。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 14:19:00.93 ID:7KVSoE/4.net

那須はたまに勝てるから熱い

87 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 14:59:52.68 ID:m0+yEulP.net

谷順成やっと勝ったか
フィジカルは日本トップクラスで1分パワーは世界レベル
けれどコーナリングが苦手で駆け引きも下手な谷には最高のステージだったな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 15:10:41.78 ID:edGTUpbw.net

1分12倍以上出るんけ？

89 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>85
おしっこタイムにニッポがカチ上げしたってさ
それでおしっこ組終戦

90 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

谷選手はブログ見てる限り
3分以下のパワーはヨーロッパレベル

91 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

トイレタイムアタックにお気持ち表明する増田ツィート。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 16:48:18.70 ID:Up9+tVa6.net

>>91
マンセボさんは今日は喋らんように舌を噛んでるらしいぞ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 16:48:25.63 ID:0QuxWjCE.net

増田が、トイレタイム中の不文律をやぶってニッポがアタックしたことに怒ってるけど、この騒ぎが一般層に広まったらそもそも立ちしょんしてること自体に突っ込まれそうだな。突っ込まれそうじゃない？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 17:06:54.51 ID:lGNhvy/h.net

本来なら立ちションは犯罪だから
長距離レースは公式の中間トイレストップポイントが必要だな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 17:20:27.83 ID:0aAs41jg.net

これは増田さんがEFとキナンとブリにはめられたな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 17:25:47.74 ID:7KVSoE/4.net

マンセボがNIPPOにトイレタイムの声かけした後に総攻撃か、それはさすがに後味悪いな。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 17:26:52.43 ID:/gl5nw5n.net

プロトンじゃなくて（19人くらいの）逃げ集団での話だろ？
おしっこで遅れてもアシスト使って戻るなりプロトンのペース上げて逃げ潰せばいい話やん？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 17:48:22.22 ID:7KVSoE/4.net

まあルールに反してはいないから、明日のＥＦのトイレタイムが楽しみだなｗ

99 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ほかのチームは、1日目上位の人の代わりになる人はいるけど
宇都宮には増田さんしかいないのがアダになったな

1日目上位の人をおとりに使ってきれいに宇都宮の目をつぶした形

100 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

そのくらいしないと勝てないからしゃーない