■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
☆★★★ ロード用チューブレス 40輪目 ★★★★
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/10(土) 19:01:51.34 ID:joI88+io.net
- 前スレ
★★★★ ロード用チューブレス 37輪目 ★★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623912102/
★★★★ ロード用チューブレス 38輪目 ★★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636375171/
★★★★ ロード用チューブレス 39輪目 ★★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1651410081/
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 11:27:13.77 ID:vFGqsR75.net
- 過去20本以上はTLR使ってるがさすがにトレッド面からリークしたことはない。
サイドは何本かあったけどね、国産はパンクしやすいと思う
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 12:47:59.43 ID:r9f7DF1H.net
- そういやパナの軽量チューブは最初からスローパンクしてたな
バルブコア締め直したら直ったけど
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 15:01:28.22 ID:FJnZPCR8.net
- それはスローパンクって言うのかねえ?
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 18:40:55.94 ID:X7IM3ur0.net
- >>853
い、一日は持ったからw
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 18:57:10.36 ID:SHRh2atB.net
- ただコアが緩かっただけだね。パンクとは言わないと思う。
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 19:07:10.34 ID:dpJBPf/c.net
- >>852
それ、お前の組立後のチェック漏れやん
軽量チューブのバルブコアとか出荷時にギチギチに締める訳ないやろ
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 20:25:14.17 ID:X7IM3ur0.net
- >>856
そりゃそうだけど箱から出してそのまま使えないチューブってなんなんだよw
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 20:45:48.89 ID:dpJBPf/c.net
- バルブコアの緩みチェックなんて新品チューブでも当たり前の作業
たまたま今まで気付かなかっただけなんだから一つ賢くなって良かったな
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 20:58:45.18 ID:X7IM3ur0.net
- >>858
もうチューブレスだから関係ないけどな
別の理由でバルブコア回すこと多いけどw
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 21:33:06.40 ID:EHDJ0RZ9.net
- >>851
お前何キロ走ってんだ
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/24(火) 23:25:52.31 ID:iyDTuGVv.net
- >>860
俺だと月千キロ走って通勤と週末二台体制で4年で9セット18本使ってる。
20本10セットと考えればそれほどおかしな本数じゃないかもな。
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 01:21:50.74 ID:rryn8XWv.net
- >>861
同士よ。いいタイヤほど耐久性低くて美味しい時期は短いよな
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 07:13:17.65 ID:sK1H/0O0.net
- 平均5000km近く使えている計算なんだから耐久性は全く低くないな
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 09:17:15.79 ID:3fcnWztY.net
- >>857
「パンクかと思ったらバルブコア緩んでただけだった」
「バルブコア緩んでスローパンクしてたわ」
どっちがしっくりくる?
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 09:21:23.58 ID:JRd7l+yP.net
- 「バルブコア緩んでるかと思ったら、バルブコア緩んでただけだった」
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 09:49:30.69 ID:q+2xbYqH.net
- ワイのバルブコアは最近尿漏れが酷い
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 19:06:15.57 ID:yQ10Lmv+.net
- 尿路結石で蓋しとけ
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/25(水) 19:26:13.20 ID:4ERNcieF.net
- ダイナプラグでも突っ込んどけ
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 23:35:35.94 ID:yX4XfYSx.net
- ロード用チューブレスタイヤ、ホイールをご愛用と思しき皆様に質問です。
クリンチャータイヤもワイドで軽量なものが出てきました。
それに中華tpuチューブを合わせれば、充分に快適で軽い走りが楽しめます。
全くのゼロベースで新たに選択できるとして、チューブレスとクリンチャーのうち皆様はどちらを選びますか?
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/26(木) 23:59:16.34 ID:dFxVVBEj.net
- >>866
シリンジに針付けて尿道にシーラント注入しとけ
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 01:21:36.01 ID:8gMc+LSB.net
- >>869
今更チューブなんぞいらんわ
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 02:43:26.75 ID:UfMNygWs.net
- ワシはタイヤなんぞ要らんわ
ノータイヤ派や
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 06:45:58.62 ID:Bx9QYG1H.net
- >>869
ゼロベースってのは、新規に一台組む事なのか、知識のないゼロの状態なのかよくわからん。
知識ゼロなら、迷う理由もないんで問答無用でクリンチャーにされちゃうだろ。
知識ある前提で新車一台組むなら、迷わずチューブレスだわ。
後TPUチューブはラテックスより乗り心地が悪い時点で、快適とは程遠い。
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 07:12:39.51 ID:Q4dpSEXC.net
- TPUは転がり抵抗もデカいからな
あんなもん使うならラテックスでいい
俺ならチューブレスにするけど
てかフックレスの軽さとエアボリュームから離れられない
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 09:18:35.31 ID:oUBLX38G.net
- アジリストって想定以上に売れた結果
不具合報告が多くなったっていうことはないかね
単純な話2倍売れれば2倍パンクするじゃない?
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 09:23:42.04 ID:zo9FI4HP.net
- そんな検証しようもない妄想言ってなんの意味があるんだ?
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 09:54:15.18 ID:oUBLX38G.net
- チラウラで意味があるとかないとかなに言ってんだ?
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 10:10:15.10 ID:3kqb1+M9.net
- アジなんか比較にならんほど世界中でクッソ売れてるSTRは弱くてパンクしやすいなんて聞かないどころかパリルーベでも使われてるぞ
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 10:13:06.10 ID:/R26Hubw.net
- アジリストを4本買って2か月以内に3本パンクした、うち2本は修理不能の切れ方だった
軽量でパンク耐性無いからレース以外では使えない
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 10:36:48.98 ID:bsOxlKqx.net
- TT系のタイヤとかより軽量で転がりが良いものも他にもあるからレースでも使わないぞ
値段安くて国内ショップでもお手軽に買えるくらいかな
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 11:40:38.44 ID:+BgUT8Kk.net
- >>869
自分もそう思ったのと耐久性を求めて(チューブレスにお手頃な高耐久タイヤがない。GP5000STRは高すぎ……)、しばらくアジDuroにTPUを入れて使ってました。
ですが先日タイヤが寿命を迎えたので、今度は同TLRでチューブレスに切り替えたところ、乗り心地が雲泥の差で抜群に良くなりました。空気圧は0.5barも変えていないので、やはりタイヤとチューブの影響は大きいです。
個人的にはTPUは確かに軽いけど、乗り心地は決して良くないです
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 12:26:04.62 ID:o1F/ak+3.net
- 実はGIANTのタイヤが安くて耐パンク性高い
店でしか買えないのか難点だけど
あと高くてもいいならCADEXもあり
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 14:02:53.76 ID:m11X4tcm.net
- 何故チューブレススレで
クリンチャネタを始める阿呆が
後を絶たないのか(笑)
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 14:48:59.00 ID:5lYlWgRn.net
- チューブレスの軽いっていうメリットが、TPUチューブがでて薄れてしまったからかな。
抵抗とかはしらんけど。
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 15:05:45.74 ID:zo9FI4HP.net
- もともとチューブレスはそんなに軽くないわ
軽くできるからチューブレスとか言ってる奴はただの情弱
タイヤ自体が重いし、シーラント入れるから昔から軽量チューブ使ったクリンチャーの方が軽い
重さしか見てない馬鹿は最初から相手にしてない
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 15:08:52.58 ID:Vx8nC/wI.net
- 軽さでチューブレス選ぶやつは元々いない
フックレスが出た事でホイールは軽くなったが
TPUチューブがラテックス並みの乗り心地でリム打ちパンクしないなら勝負になるかもな
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 16:00:19.02 ID:5lYlWgRn.net
- >>885
チューブも含めての重さと比べてだアホ。
シーラント入れるならレディでもはいてろ。
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 16:15:49.77 ID:47dMcRfd.net
- >>884
そのTPUチューブは軽いだけで性能乗り心地共にうん こちゃんな事は無視する時点で低脳だわ
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 16:23:54.35 ID:3kqb1+M9.net
- >>887
チューブレスタイヤは死んだんだ
もうレディしか残っていないんだ
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 16:40:50.48 ID:mcN3ZOV/.net
- 明確に重量アドバンテージとれるのはグラベルタイヤくらい太くなってからだねえ
ロードの太さだと重いこと多々ある
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 17:47:52.55 ID:uGpt2z7M.net
- >>887
GP5000とGP5000TLの重量差知らないのか
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 20:03:27.40 ID:YWm3Kv7p.net
- >>885
それはレディ
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 20:13:47.50 ID:9LJ4hC3T.net
- 軽量なレディタイヤがシーラントで確保している機密性をピュアチューブレスタイヤはどうやって確保してると思ってるんやろか
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 20:18:32.61 ID:Lf1zFnjd.net
- いうてピュアTLのGP5000TLもシーラント使うの推奨してなかったか
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 20:19:52.58 ID:Q4dpSEXC.net
- >>894
実際シーラント入れんと使い物にならなかったし
実質レディだったよな
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 20:46:12.70 ID:8gMc+LSB.net
- >>894
当たりはずれあってシーラント無しで使える奴とそうでない奴があったわ>GP5000TL
STRちょっと高いので普段履きにGP5000TLRとか出ないものかね
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 20:46:47.46 ID:Lf1zFnjd.net
- まあレディだろうがそうでなかろうがパンクは怖いからシーラント入れない選択肢はないんだくやしか
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 20:47:20.57 ID:FPlNUHtQ.net
- >>889
IRCを時々でいいから思い出して欲しい。
ま、TLで使ってたけど新品から一ヶ月くらいで結局シーラント入れるはめになる、それがワイのIRCのTLの感想や!
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 21:27:17.48 ID:xmEtbBxE.net
- ワイのフォーミュラプロTLR S-LIGHTまだ2000kmやのにリアのスリップサイン怪しくなってきたね、おーん。この感じやと3000km持たんかもしれんね、おーん。(言われてるほどパンクせんけど)するかせんかは運やからね、おーーん。
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 22:33:17.78 ID:0U5T/9Oa.net
- IRCのTLタイヤを使っていますがチューブレス用のホイールというのがあるのかないのかわかりません
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 23:33:22.74 ID:xppjrg2h.net
- >>896
当たりはずれがせめて半々くらいならいいんだけど
実際ははずれが9割
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/27(金) 23:34:52.28 ID:8gMc+LSB.net
- >>901
うちは25C1ペアと28C1ペア買って計2本外れだったから5割だな
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 02:58:21.59 ID:UhnLIFE0.net
- ボントレガーのR3使ってるけどいいよ
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 03:31:58.99 ID:2aiT1MpC.net
- ボントレガーのR3使ってるけどよくないよ
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 06:26:08.11 ID:IIa5+RHX.net
- 結局今現行製品かつ入手性も悪くないTLタイヤってIRCしか残ってない?
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 07:14:48.71 ID:psqF3Npw.net
- アジリスト
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 08:00:26.65 ID:AVXv3Sau.net
- コルサネクスト
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 08:01:33.01 ID:AVXv3Sau.net
- あ、tlか間違えた。
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 08:47:15.98 ID:foxeH2yQ.net
- 純粋なTLならレッドデータブック入りしてるよ
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 09:40:31.80 ID:09GgHYbC.net
- ホイールはCLかTLR用と書いてあります
どんなホイールを使えばTLが履けるんでしょう
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 10:41:56.79 ID:z6vzD9Na.net
- シマノのTL使えるやつとかカンパWTOとか
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 10:44:23.56 ID:pWk8AWaU.net
- いい加減シーラント恐怖症は克服しろよ
逆シーラントが入ってないタイヤで走るのが怖いぐらいだわ
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 10:51:51.86 ID:z6vzD9Na.net
- 使うも使わないも自由だろ
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 11:25:44.78 ID:Zsndcjnm.net
- 今時TLにこだわってホイールもタイヤも縛りプレイするより素直にシーラント入れてTLR使ったほうが軽くなると思う
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 11:30:13.46 ID:cSx8w720.net
- >>912
いい加減シーラントなし恐怖症を克服しろよ
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 12:02:32.86 ID:fDnhGxge.net
- >>910
TLRホイールでもTLタイヤをシーラント無しで使える
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 12:07:52.10 ID:cSx8w720.net
- >>916
使えないのもある
フルクラム レー5DBはどうやっても無理やった
MavicはOK
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 12:20:28.42 ID:fDnhGxge.net
- >>917
それは使えない理由が「TLRだから」じゃないんだわ
TLホイールでも相性次第でシーラント使わないと止まらない場合があるのと同じ
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 12:53:43.84 ID:pWk8AWaU.net
- 結局一生相性問題が付きまとうんだから無理
俺はうまくいったとかどうでもいいんで
モーターサイクルみたいにギチギチの寸法にして人力では絶対にはめられないレベルにするしかないんだよ
シーラントなしで運用するならな
で、それであまたの被害者を出したのがマビックUSTとGP5000TLでしょ
店ですらこの組み合わせは扱いお断り、どうしてもやるなら割増料金取るとか言われて唖然としたわ
マビックのホイールその店買ったから、ついでに無料でタイヤぐらいつけてくれよと頼んだらこれだよ
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 17:40:13.49 ID:fB0HD5Iy.net
- 過渡期だからで、一生はないだろ
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 18:59:32.29 ID:F/nwZCUn.net
- >>894
そりゃ、使う方のリムがTLRなんだからそうでしょうよ
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/28(土) 21:27:39.46 ID:Z7FyWO6t.net
- >>921
関係ないが?
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 11:20:05.13 ID:k1QTz/Oo.net
- 市場にほぼ無いTLタイヤの話を今頃してどうすんの
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/29(日) 21:20:49.90 ID:/UiJhBOg.net
- まだ過渡期らしいからなw
この先出てくるのを期待してんだよ
客観的に見たら淘汰されて絶滅期だけどな
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 01:43:56.03 ID:1tkssQWe.net
- >>924
なら、なおのこと一生相性問題が付き纏うなんてありえないだろ、馬鹿なんかな
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 01:45:26.96 ID:1tkssQWe.net
- TLからTLRへの過渡期とも読めるし、馬鹿相手にしてもしかたねえか
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 10:47:46.34 ID:dMMqCAvS.net
- 2回ほど注ぎ足しをしたあとでビードが落ちて、どうやっても上がらなくなり店に行っても上がらず、外してもらったらゴムカスがいっぱいついていたのが邪魔をして密着しないからでした
出先でパンクした場合、CO2が効かずに即お手上げですか
ゴムカスが常にない状態を維持するしかないでしょうか
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 10:48:53.39 ID:gqqoRSE7.net
- 毎日風呂で剥いて洗ってる
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 11:04:23.51 ID:F/8vdL2U.net
- ゴムカスが出るような組付けしたのが問題じゃねーの
シーラントの塊のこと言ってるなら継ぎ足しでビードフックには干渉しないしタイヤが削れてるならよく最初上がったなだし
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 11:18:56.71 ID:tEPRfZIb.net
- まずなんでビードが落ちたんだよw
突っ込みどころ多すぎだぞ
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 11:22:04.66 ID:mG0uRbzY.net
- リムエッジやタイヤビード辺りに付着したままのカスがリムとタイヤビードとの間に隙間を作り密着度を阻害してたんでしょう
あり得る
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 11:55:07.71 ID:d1Yyfp8Z.net
- ロードバイクのTLとTLRはパンダとレッサーパンダみたいにピュアチューブレスとチューブレスに呼び方変わらんかな
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 12:31:57.96 ID:298DEiWk.net
- キシリウムカーボンSTR装着できたわ!
ビードも簡単に空気入れで簡単に上がったし早く走りたい
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 13:43:27.34 ID:5VrH+C1W.net
- >>933
書き込む暇があるならさっさと走ってこい
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 14:12:39.10 ID:A+4zK7J7.net
- >>934
フレームくれよ
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 19:21:58.50 ID:W0YZAVn4.net
- >>933
それはもしかしてコスカボUSTでもイケるって事か?
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/30(月) 23:42:01.30 ID:298DEiWk.net
- >>936
いけるんじゃないかなー 自分のはキシリウムカーボンust だったけど シュワルベのタイヤレバーでいけた
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2023/01/31(火) 23:17:53.50 ID:ArqjwuxO.net
- タイヤグライダーってチューブレスにも使えるんだろうか?
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 01:41:15.19 ID:9rd6qwqF.net
- あれリム痛めそうだよな
タイヤグライダーそのものが割れたって話も聞くし
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 01:56:58.18 ID:6j4yfsSX.net
- GIANTのやつのほうがローラーついてたり傷防止のフェルト貼られてたりで上位互換ぽい
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 09:22:23.94 ID:w6/yoDEb.net
- GIANTはパク…上位互換製品直ぐに出してくるよな
チューブレス使うなら要注目メーカーかと
地味に使いやすいものが揃ってる
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 09:52:17.42 ID:iJ8ADdiT.net
- >>941
GIANTの方がタイヤグライダーより先に出てるぞ
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 10:09:06.84 ID:kLm1XSZd.net
- タイヤグライダー、タイヤペンチ、シュワルベタイヤレバー
自分はこの中で一番なのはシュワルベだった。
それでもたまにレバー折れる時もあるけど。
ジャイアントのローラー付いてるタイプは使ったことない。
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 10:33:35.98 ID:knn5lxpP.net
- 今時のチューブレスレディでレバーとかグライダーとか要らんやろ
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 10:47:49.43 ID:OdqOa0Pq.net
- すんなりビード上がらなかったときに握力残すためにレバー使っちゃうわ
ホントは使わんほうがいいんだけど
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 11:02:34.83 ID:alsvvL0N.net
- 昔の自転車屋のおやじの手はすごかったよな
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 15:46:28.77 ID:pk3kN81V.net
- 自転車屋のおやじといえば
リヤカーのタイヤ交換してくれてた店が辞めちゃったから次の交換どこに頼もうか
多分数年先だからその頃には耳付きタイヤ自体が無くなってそうだけどなw
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 16:41:52.18 ID:NKONxZCQ.net
- リアカー自体は無くならないんじゃないの?
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 17:44:22.43 ID:rl/tnbJk.net
- >>945
ゴム手して手のひら使えば握力なんてほぼ使わないで出来るよ
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 19:26:23.20 ID:0IK/eSUl.net
- シュワルベ2本とIRC1本がなんでも使えた
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2023/02/01(水) 21:43:13.24 ID:7geVizqt.net
- AGILEST TLR 25 100psiで11.9Wと勝手に予想してたが、実際には13W近くだったか
拾ったデータも盛られすぎてたな
総レス数 1001
221 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200