【自転車】YouTuberについて語ろう【動画】59

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 22:11:50.11 ID:6ZypJUUm.net

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1661984336/997 【自転車】YouTuberについて語ろう【動画】58

718 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 21:20:23.59 ID:85Gxps0C.net

https://pbs.twimg.com/media/FNyH60vVcAMRPC8.jpg:orig

719 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

乳でかいだけのデブスはノーサンキュー

720 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 23:17:34.21 ID:AXqfoRg0.net

TOEICの数値とブロンズなら500ちょいくらいだろ
ブロンズなんて全体偏差値60前後
富士ヒル2時間は無勉がマークが上手いこと上振れして300取れたとかそんなもんかと

721 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 00:05:23.09 ID:wNPdRDS9.net

>>714
しかもカウンターのコメントが完璧過ぎて何も言い返せなくなってるのオモロすぎ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 00:40:23.85 ID:wt2eIcD+.net

B4Cも修理専門の自転車屋やればいいのにな

723 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 01:56:04.95 ID:45mqp6cO.net

>>714
どの動画？
最新のじゃないよね

724 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 02:05:35.96 ID:wt2eIcD+.net

もうHUNTER × HUNTERの続きB4Cが描けよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 02:17:22.12 ID:fdeM3cxL.net

>>723
かつおコラボ動画だよ

726 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

Twitterだともう誰も相手してくれないから5chで自演する事でなんとか精神の均衡を保ってるんだな
ブロンズのハードルを上げる事で自分の失敗を困難に挑戦したことにして誤魔化そうとしてる
多分今までの人生も言い訳ばかりして逃げてきたから今の境遇なんだろう

727 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 03:32:59.94 ID:naCFdrtq.net

さぎりこがブロンズとる話、来年の富士ヒルまで続けるの？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 05:17:32.00 ID:wt2eIcD+.net

次の大型連休にB4Cがメキシコへ飛行機輪行してカルテルの縄張りを1周するのもよかろう｡
飛行機代はクラファン｡

729 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 05:43:51.10 ID:jEtRcQ1M.net

マキバオー、ロード歴5年でイキってるのワロタ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 06:20:12.47 ID:3nviGXeN.net

>>706
> ただ旦那の行動や言動が借金抱えるタイプによく似てるから苛つくのは分かる

それな。
赤城山の2週間前に試走してるけど、途中までしか登らなかったんだよね。
休み休みでも歯を食いしばって最後まで登り切れば記録も登録者数も伸びるのにね。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 06:59:00.54 ID:6pFwL+rr.net

https://pbs.twimg.com/media/FWFnXsgaUAAbao3.jpg

732 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 07:56:44.64 ID:yfC8bJPx.net

>>727
あの人来年も出るつもりなの？？
ブロンズ撮るまで続けるなら、一生話し続けることになりそうw

733 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 08:04:39.35 ID:G9aCxoqe.net

ブロンズ芸人だから自転車辞めるまで繰り返すでしょ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 08:05:16.76 ID:HCwq0vz/.net

流石に次回は取れるんじゃね
大体初参加は失敗するものだし色々ブログ読んできたけどブロンズはみんな失敗してる
2時間3時間珍しくない

735 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 08:32:58.89 ID:yfC8bJPx.net

>>734
初でも、きちんと準備してトレーニングすれば取れたが。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 08:48:30.25 ID:TSyoH+81.net

そりゃ能力差あるんだから取れる人は取れるでしょw
でもこたらん90キロくらいあるよね？とりあえず20キロ減らしたほうがいいよね
そこから延長になるブロンズ取るためのトレーニングしたほうがいい
2.30キロ背負って登ればデブがどれだけ不利なのか分かる

737 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 09:17:18.97 ID:3nviGXeN.net

>>734
初参加ではなくて2人とも4回目。
2018年は2人とも2時間50分オーバー。
2019年は夫婦揃って足切り。
2020年は中止。
2021年は2人とも2時間半オーバー。
2022年で4回目と。
ブロンズ獲得宣言は去年の富士ヒル後でそれまでは完走が目標だったみたいだけどね。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 09:52:03.69 ID:6woht3FK.net

http://pbs.twimg.com/media/Ed2uqS-U8AEeWaY.jpg

739 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 10:05:24.12 ID:F6DJjkSb.net

>>706
実際多重債務者と太ってる人のメンタリティは同じだと言われているんだよね
欲望を我慢できない、自制できないから
借金してまで物を買う、
体脂肪が増えることがわかっていても食いまくる

まったく同じ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 10:20:28.40 ID:+VDoKNf2.net

出来ない理由を自分以外に求め続けてるからな
ヒルクラトレーニングスレでもひたすら出来ない理由並べて呆れられてた

741 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 10:48:06.54 ID:HCwq0vz/.net

>>737
歴長いんだね
さぎりこは結構成長してるじゃん
まあ躍進の年になるんじゃね

742 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 11:03:30.99 ID:KT1nLShG.net

>>737
おそらく一生ブロンズ獲れないわ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 11:39:57.62 ID:B+qxgsGN.net

>>736
おれ、こたらんよりデブでスタートしてもブロンズは取れたぞ。
ロード歴1年ちょいだし、運動歴もない40代。三桁スタートだと、日に日に体が軽くなったのが実感できた。
因みに、初めて試走したときには3時間かかったw
子どもにも抜かれるし。足付きだけはしたくないから歩かなかったけど、歩いた方が速いレベルだったな。

>>739
耳に痛いなw
でも、否定できない。太ると解ってても食べたい気持ちは抑制出来ないし。
今も食べたい衝動に駆られるから、たまにはチートデーにしてる。
ただ、周囲にも痩せると宣言した手前、最低でも宣言した体重維持はするようにしてるけどね。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 11:58:32.67 ID:yfC8bJPx.net

>>736
能力差ね…
世界のトップや国内トップレベルならば生まれもっての能力差が出るけど、ブロンズ程度なら努力する能力位しか差はないだろ。
有る意味、彼の方が出来ない理由を見つける能力が有るだろ。能力が有るからこそ実現しないんじゃないか。
俺は馬鹿だから、出来ない理由やタイムが出ないのは自分の努力不足としか思わないと言うか見つけられない。だから選択肢はやるしかないし、負ければ努力不足だったと考えてる。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 12:17:58.85 ID:vjkkQtEL.net

5年も乗ってるのか…もうちょっとさぁ…がんばれよ…

746 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 12:21:37.34 ID:YJB03hPf.net

>>736
ブロンズは才能関係なく
健全な成人男性なら正しいトレーニングを機械的にこなせば半年で取れる
プロやトップアマのようなおいこみは不要で決して無理する内容ではないが半年きちんとトレーニングは必要

747 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 12:32:36.37 ID:8HA+YsdA.net

いや、待てよ
この流れはヨピのブロンズチャレンジから始まってると思うが、
ヨピがブロンズ取っちゃったら目標見失ってるよね
つまり、こたらんの高度な戦略でブロンズをあえて取らないようにしてるのでは？
我々はこたらんの手のひらで遊ばされているのでは？？？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 12:46:23.37 ID:cR/DyHSJ.net

子なしで夫婦、しかも同じ自転車趣味とか環境的にはかなり恵まれてるのにこの結果だからな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 12:53:13.89 ID:Hd0duuRO.net

文章長いやつ全部同じやつじゃない？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 12:53:45.40 ID:Hd0duuRO.net

長文投稿やめてくれ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 12:56:56.11 ID:XNhpldCo.net

B4ちゃんには久しぶりに自炊キャンプかピクニック動画上げて欲しい所よ。
ただ最近はオシャレな外食続きで、さすがにヤカン飯は異常だと気づいたか。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 13:14:22.72 ID:uyNceF6N.net

>>750
さぎり、けんた、ゆみや、ブロンズ、かつお、こたらん、あの夫婦

NG登録するとスッキリするよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 13:15:12.77 ID:3nviGXeN.net

スッキすぎてなにも残らんやんけ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 13:20:07.07 ID:05g89jY/.net

>>747
それはあるかもね
トムズ見てても成長途中だった頃のほうが勢いあって人気あった
今はロードだけではネタにならずゆるポタ詐欺だのシクロだのでグダグダ
いつまでも成長しないほうがネタにも困らないだろうしな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 13:30:32.11 ID:0R/J0IMb.net

どんなスポーツでもガチ志向になると上限があるから。
ガンガン成長してる間はいいけど、成長スピードが鈍ると
見てる方も辛くなってくる。
投稿ペースを下げて案件とかのライドを増やしたけんたとかは
また盛り返してきたけど、稀な例だな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 13:33:01.99 ID:ktDNjjzZ.net

俺も全く運動してなかったけど1ヶ月でベンチプレス
35キロ✕10回から80キロ✕10回出来るようになったけど通常じゃありえないって言われた
能力差ってそういうかんじゃない？もちろん胸筋ブルンブルン動くようになった

757 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 13:33:15.89 ID:0R/J0IMb.net

サイガジェのアヤちゃんは大学4年なんだな。
就職活動終わったのかな。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 13:34:55.31 ID:ZVPvVkeF.net

いい歳していつまでも自転車だけやってるのも見ていて辛い
同年代なら共感も持てなくなってくる

759 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 13:40:49.49 ID:Qfrf4oHM.net

いい歳したやつが始めるのが自転車じゃない？平均年齢50超えてるらしいじゃん

760 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 13:48:26.54 ID:PnI9/P7z.net

https://pbs.twimg.com/media/FXNy4FoaIAAhx92.jpg

761 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 13:49:15.49 ID:ZVPvVkeF.net

そんな自転車にいつまでも乗ってる若者ってどんだけー

762 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 13:52:16.67 ID:Hd0duuRO.net

あの夫婦掩護のコメントはなぜか長文
おんなじやつが返事してて気持ち悪すぎる

763 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 13:54:30.69 ID:sg6Ik3Ol.net

>>757
今の大学4回生ってコロナでろくに学校行けてなくてマジで可哀想だよね

764 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 13:57:08.30 ID:EprMupGh.net

擁護コメントしてたヤツとトレーニングスレに出没したヤツのIDが一致してるから自演だよ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 14:13:48.26 ID:HCwq0vz/.net

半年トレーニングとか普通は続かんぞ
大半が継続出来ずに止めていく
SSTやってみたら分かるけどシゴオワしてからやる気しないと思われ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 14:17:40.70 ID:TNCDHPQs.net

みなみちゃんねる色々補足あって楽しいな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 14:22:52.96 ID:SSNk89Ej.net

乳出しAV産業釣り師はノーサンキュー

768 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 14:24:42.04 ID:HCwq0vz/.net

IDは結構被るからあまり根拠にならん

769 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 14:37:20.94 ID:R8iJNIJs.net

自演すらまともにできてないんだから精神的にかなり追い詰められてそうw
5chまで排斥されたら壊れるんじゃね

770 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 14:55:09.05 ID:ZnyO7tx2.net

>>740
それだよな。
富士ヒルに限らず、いつも逃げてるんだろうなと思える。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 15:17:20.56 ID:6hi7tMee.net

ジ・エンド

772 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 15:35:22.82 ID:AWFibH9Y.net

ビューティさんは来年ゴールド取れるほどのパワーを引っ提げてブロンズ獲得して欲しい

773 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 15:44:30.37 ID:pMjX7Eyf.net

最近の夫婦持ち上げ実はビューティディスなんじゃないかと思えてきた

774 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 16:17:39.94 ID:a1SFw+mO.net

>>772
それ今年やんけ。PWR4.8倍マンだぞ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 16:29:00.17 ID:Wepi0ZtM.net

>>756
さすがにそれはチートしないと有り得んわ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 16:50:44.11 ID:wt2eIcD+.net

なんで今までB4Cが修理した自転車を古賀修三がメルカリで売るｳｲﾝｳｲﾝビジネスに誰も気付かなかったんだろう?得しかない｡

777 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 17:15:20.10 ID:IjyZipSD.net

もうＢ４Ｃはオワコンだろ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 17:27:02.82 ID:dRiFsiCX.net

ゴリラがメンテした自転車ってペダルとかがポロッと外れそうで怖い

779 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 17:29:56.62 ID:PoK5o5Bd.net

https://pbs.twimg.com/media/FYlZLXNaQAIvV31.jpg

780 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 17:31:40.90 ID:wt2eIcD+.net

古賀修三がヤフオクで仕入れるとこからフルで動画を廻しB4Cが修理､そして整備を担当する｡
匠の手により生まれ変わった中古自転車はユニコーン中古自転車と呼ばれ再び古賀修三が受け取り､プレゼン解説する動画はハッキリ言ってメリットしか無い。
最後はヤカン飯の総集編を混じえたエンディングでテーマ曲 金色のライオンをYTKが担当する｡

781 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 18:11:17.13 ID:nVYkBS/G.net

若い奴が彼女とドライブ温泉旅行とか行かずに自転車趣味ってのが情けない
自転車は子供とジジイの趣味

782 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 18:13:18.61 ID:dRiFsiCX.net

温泉旅行ｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 18:17:03.42 ID:N+pwdVxw.net

ロードバイクてチソコに悪いんでそ？
チソコ使わなくなったジジイの趣味にぴったりw

784 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 18:20:37.56 ID:1zJ3IRQ9.net

>>783
マソコにも悪いよ？
大陰唇とかクリが擦れて痛くなっちゃうの🥺

785 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 18:28:32.64 ID:Lvm1F8cU.net

長年乗り込んでるまんさんはビラビラ大きくて黒くなってるよな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 18:31:10.92 ID:wt2eIcD+.net

布袋のギターを抱えて金色のライオン歌ってるYTK想像してみろよ､えぇ笑顔してはるやろ?

787 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 18:39:40.53 ID:JArdp/W4.net

>>785
それは色んな人のを見比べたの？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 18:51:18.82 ID:Go4aM5Q4.net

>>714
https://i.imgur.com/qJPSGzp.png
火の玉ストレートワロタ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 19:00:00.11 ID:sg6Ik3Ol.net

どっちも気持ち悪い

790 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 19:02:11.17 ID:HcULjAyB.net

>>788
ストラ嫌いだが、顔真っ赤にして長文で反論してる奴もキモい

791 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 19:11:24.01 ID:g/wX70jQ.net

新規事業は確かに骨がおれるが、会社という資本があるから出来る訳であって
39歳のこのおっさんは、単なる会社の1部でしかない。
そういう意味ではストラ君は1人で頑張ってるだけたいしたものだ。
しかしながらアパレルだかYOUTUBEだか要するに生活費稼ぐレベルでしかないってのが
泣けてくる所だ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 19:15:44.56 ID:Qfrf4oHM.net

>>791
ほんとそうだね。うちの父もサラリーマン時代かなり大きな金額動かしてたけど
所詮会社に守られてるから出来ることだって酔うといつも言ってた

793 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 19:20:01.99 ID:g/wX70jQ.net

>>792
あなたのお父様は社会の理屈をよく理解されている。
働く企業人として実に大人の人であるな。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 19:34:14.68 ID:8HA+YsdA.net

ストラもそうだがすぐドヤってマウント取り来るやつ嫌い
マサはそういうの無いから好かれるんだろ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 19:43:52.57 ID:3nviGXeN.net

これをマウント認定するのは不適切。
ストラが「お前はなにもしてない」と言ったから自分のしている事を言っただけ。
ユーチューバーをしてない = 雑魚
ユーチューブで数万人の登録者がいる俺 = 大物
とのストラの勘違いを指摘しただけだよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 19:45:24.29 ID:3nviGXeN.net

>>790
理解力がなさそうな人に丁寧に説明してるだけのでしょ。
あと「顔真っ赤」は煽り文句としては既に陳腐すぎるよ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 19:54:13.45 ID:eJOiu8Pi.net

ここいる奴が自分語りして書き込んでたら笑う

798 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 19:56:24.55 ID:zsBQtPYS.net

マキバオー嫌いだけどお前は確かに何もしてねえな笑
返信もアスペっぽいし類友で草

799 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 19:58:53.90 ID:8HA+YsdA.net

>>795
マウント以外の何物でもないんですが…

800 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 20:06:01.53 ID:bBi0SEYr.net

https://i.imgur.com/4p5l3Xo.jpg

801 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 20:13:57.21 ID:Kl0qbVu+.net

マウントシャスタの湧き水

802 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 20:21:09.89 ID:go1ewTdo.net

なんかくず餅の辞めた社長さん連想しちゃった

803 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 20:27:44.55 ID:3nviGXeN.net

Haw Cyclingいいね。
旦那は前からロードバイクに乗ってて、それを見て奥さんが自分もやりたいとロードバイクを始めた。
奥さんは富士ヒルブロンズを目指して頑張って今年初挑戦。
結果は・・・1時間33分で惜しくも目標達成ならず。
終了後の旦那と車の中での会話が泣ける。

なお、旦那は今年富士ヒルシルバー。
奥さんは赤城山にも出て1時間27分だった。

https://youtu.be/eaXQXHNufLk

804 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 20:29:51.41 ID:jL0JlKmH.net

ストラなんたらさんも大変だな
色んな菌を引き寄せて

805 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 20:36:57.64 ID:0Uz5txlc.net

ストラトスを連想させて非常に不愉快！改名しろ！！

806 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 20:57:44.49 ID:8HA+YsdA.net

アウストラがいいと思うぞ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 21:02:28.65 ID:45mqp6cO.net

長文w
どんだけストラ好きなんだよw

808 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 21:04:01.72 ID:Kl0qbVu+.net

長文といえばマイスター

809 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 21:08:09.72 ID:Ab0wB9AW.net

>>803
また新たな自演が…

810 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 21:19:53.61 ID:Hd0duuRO.net

>>803
旦那がなんかいまいち

811 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 21:56:31.96 ID:pg7Eu992.net

ビューティFTP4.8倍だったんか？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 23:39:42.26 ID:wt2eIcD+.net

エルブスのアンバサダーはＫＡＺＵＨＯが適してるよな

813 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 00:02:59.91 ID:hzSKhr+9.net

さぎりこからのご褒美があるよ!
8:00から再生しる｡https://youtu.be/G78uG65xprU

814 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 00:07:05.38 ID:RfRZ/UMp.net

豚夫婦の話題はマジ勘弁
気分悪くなる…

815 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 00:20:46.56 ID:MyYy0IXv.net

>>788
長文マンの新規事業云々のくだりから滲み出る亀臭さ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 00:51:38.84 ID:Fz3XlI8I.net

結果がどうあれレース出てるだけで大したもんじゃね
大人で金にならんことに精一杯やってる奴と飲んだくれるしか出来ない奴じゃ顔つきから違うしな
さぎこたを筆頭に皆頑張ってるなあと思う

817 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 00:52:37.70 ID:gbOklUMl.net

>>814
ほんまそれ
ずっと興味のない、話ばかりされてうんざり

818 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 00:53:41.55 ID:wPvjahVh.net

>>788
これ言うほど論破できてるか？証明しない限り有象無象の嘘松と変わらん