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クロスバイクの雑談&購入相談177
- 1 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- クロスバイクについての雑煮&購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
購入相談のテンプレは>>2
次スレは >>980 あたりが立てて下さい
※特定のメーカーを叩く・一方的に特定のパーツ、改造をすすめてくるのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※特にフロントシングルやミニベロ、ルック車をおすすめしてくるのは粘着荒らしです。スルーしてください。
※先にシャワー浴びてこいよ。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
※相手の意向を無視して商品や特定の改造をすすめるのはやめましょう。
○前スレ
クロスバイクの雑談&購入相談176
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1661732684/
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 10:33:37.15 ID:hve/MkEG.net
- >>398
375じゃないけど、ギヤなしママチャリから乗り替えたら所要時間半分くらいになったよー短距離だけど
前だったら諦めてたタイミングの電車に乗れるようになった
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 11:13:41.14 ID:ONVFFHhP.net
- >>400
信号に捕まりにくくなったってのならありえるね
ただ信号が少ないところだと時間が半分ってのは俺も極端だと思うw
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 11:34:16.19 ID:ONVFFHhP.net
- >>401
間違った
信号が多いところだったw
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 12:11:50.05 ID:VZ0Ik98f.net
- >>399
釣りするやつに初心者とか関係ないんだが?
ほんまもんのアレかこいつ
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 12:41:41.74 ID:Z2fkgjDw.net
- 俺も45〜50分掛かってたのが25分くらいになってるから倍はあり得るぞ
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 14:10:40.47 ID:ONVFFHhP.net
- >>403
それってただの荒しじゃないかw
FS馬鹿とやってる事が変わらんぞ
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 14:44:44.27 ID:M2+HJGGQ.net
- >>363が深々と刺さってたのは伝わるがその反撃は見当外れすぎる
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 15:22:58.71 ID:ONVFFHhP.net
- >>406
刺さってるどころか掠ってもないんだがなw
むしろ刺さってるのは俺の>>347での発言に反応してる奴だろ
まあ君もid変えた本人か別人なのかはどうでもいいけど荒しはもう要らないよ
せめてここではクロスバイクの話にしてくれな
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 15:32:58.67 ID:mqO6ii8W.net
- >>406はただのカマかけにしか見えんが>>407を見る限りうまく掛かったようだ
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 15:47:34.76 ID:ONVFFHhP.net
- >>408
荒しは要らないってのは目に入らないのかw
こりゃ暫くはこのスレも駄目かな
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 18:41:53.04 ID:ou2ytK2Y.net
- 釣りよりお前らのほうが邪魔なんだよ。。消えろよ。
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 18:46:43.78 ID:ONVFFHhP.net
- >>410
すまんな、暫く黙ってるわ
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 18:49:24.41 ID:WR2udJD9.net
- >>405
>>409
だからただの荒らしだろ?
その荒らしに荒らしと気づかずマジレスしちゃってるのがおまえ
FSと同レベルの馬鹿
いつになったら理解できんの?
荒らしはいらない?荒らしの相手するのもまた荒らしって言葉知ってる?
それがおまえ
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 19:35:57.70 ID:+saanGKo.net
- >>407>>409が言う「荒し」は「俺に逆らう奴」って意味っぽいのでお前も「荒し」に分類されて終わりかと
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 21:17:28.75 ID:QPbJnB5U.net
- なんで連休になると天気悪くなるんですか
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 21:26:59.10 ID:tytSvpwf.net
- 俺の行いが悪いから
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 21:44:08.91 ID:0/FfUdp5.net
- >>415
なら仕方ないな
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 06:56:28.42 ID:+C5Zis8O.net
- 休ませないという断固とした意志
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 07:20:32.79 ID:KQernwld.net
- ルッククロスとカッパ買えば解決やね
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 09:36:13.69 ID:9o6U+Swr.net
- 全裸が1番
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 09:40:32.70 ID:J5b43KCi.net
- 乗ったときタマキンの収まりが悪いやんけ
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 11:28:43.55 ID:TGlwG0tA.net
- 特別にブーメランパンツ着用を許す
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 13:27:36.88 ID:AQIiAZAY.net
- 雨が降ってるね~
サイクリングに行きたいけどこの様子じゃ今週は厳しいかな
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 13:43:30.28 ID:YzOtL59T.net
- >>414
気象兵器だよ
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 14:24:04.91 ID:AQIiAZAY.net
- >>423
えぇ~…
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 16:13:43.13 ID:YzOtL59T.net
- >>424
今国内でお掃除してるから外に出ると危ないんだよ
世界的流れだから
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 19:16:36.51 ID:CginVGMP.net
- お前たちに休みの日に充実させない呪いが
かかってるから。
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 19:18:54.07 ID:rCBLG5dE.net
- >>425
えぇぇ…?w
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 01:54:13.07 ID:AV0nGrd1.net
- >>427
五輪やら公務員やら議員やら捕まったり社長も死んでるだろ
色んなところにサインが出てるよ
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 02:02:37.71 ID:ktsCxPeC.net
- あら、結構静かになっちゃったな
まあでも雨が続くから仕方ないっちゃあ仕方ないか(当方都民在住)
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 02:13:41.45 ID:ktsCxPeC.net
- >>428
えぇ~w
書き込みないと思ったら又不思議な書き込みがw
どっかの国の工作員と思われるのが落ちなのでもう辞めといた良いと思うよ
まあ岸田は退陣してくれとは思うけどね
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 13:59:16.13 ID:u8Cf57Z4.net
- GIANTのescapeとRXって素人でも走りの違いわかりますかね?
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 16:08:51.56 ID:kEsAoYvK.net
- ギア比が違うとか?
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 16:38:45.34 ID:M7CCpKav.net
- r3じゃなくbianchi cs2からrx3増車だけど明らかに違うよ。フレームがシャキッとしてて力が伝わる感じ
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 17:05:44.84 ID:tTAOrYvX.net
- RX3ってチェーンリングが30/46Tなんだな
普通フラットバーロードは50/34Tのロードによく使われるチェーンリングが多いはずだけどRX3はゆったりロングライド向けみたいだ
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 17:15:55.18 ID:o3YRMg3P.net
- お前ら馬鹿だから進学校、大学生の現実を知らないだろ?
試験の日に、朝早くから会場に居るヤツを「凄いな、真面目だな」って思うだろ
逆だよ、逆
試験の日に、朝早くから会場に来るヤツは「カンニングするから、一番カンニングバレない席を取らないと」って朝早く来るんだよ
昔の話しな
真実は小説より奇なり
全て逆なんだよ、逆
グリーン キセキ
https://youtu.be/DwTinTO0o9I
- 436 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>433
参考になります! ありがとうございます!
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 19:08:45.63 ID:W9fRk030.net
- r3やrx3なら試乗できるとこいっぱいあるでしょ。rxにするよりrdiscかrdropの方が変化がわかるけどね
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/06(木) 19:31:00.58 ID:32gluhNw.net
- https://youtu.be/fTKhUDVFH5k
呂布カルマ
高額ボケスパチャを真剣に読んでしまい自らツッコんでしまう
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 04:25:57.24 ID:hsf0cQ1j.net
- R3からRX3に買い換えたけど素人でもわかる。
ポジションからしても前傾になるし。
軽く、そして速く感じる。
フレームに関してもSLグレードの上級使ってるので他メーカーアルミクロスよりだいぶいい。
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 07:51:52.45 ID:eY2z0CqR.net
- キャリパーの制動力はvブレーキより劣るから、雨の日に乗らない前提になるよ。
って、自転車屋に言われた。
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 08:06:23.94 ID:SIH565aS.net
- そりゃクロスについてるグレードのキャリパーじゃね
- 442 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 一昔前のロードはキャリパー
それでみんな普通に雨の中レースしてたからね
- 443 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- ロードレースはスピード出すからブレーキはあまり効かないほうがいいとかバカ丸出しの理屈ゆってたな
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 09:05:30.90 ID:SIH565aS.net
- そのブレーキコントロールも油圧の方が圧倒的に楽なんだよな
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 09:22:57.52 ID:8Khj5ijw.net
- >>443
どの辺がバカ丸出し?
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 17:04:00.50 ID:LFKs5/bT.net
- >>445
ブレーキが利かない方がいいってのはおかしいだろ
よく効くブレーキを引き方でそこそこ効かせるっていうなら分かるが
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 17:51:52.21 ID:S9hcKsY8.net
- 効かないブレーキをコントロール性がいいとか謎なことを言う人
ちょっと前は結構いたね
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 18:09:54.06 ID:UAxW2Zvd.net
- そういう人ってキャリパーブレーキのチャリンコ以外の乗り物を運転したこと無いんだろう
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 18:24:38.70 ID:b4uYV/t0.net
- ブレーキをシマノ製に替えたらめっちゃ動き良くて安心感もあって楽しいわ
変速がシマノです!ってルック車の売り文句ではブレーキはシマノじゃないとかザラだね。1000円出す価値があるしろもの
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 18:25:30.88 ID:b4uYV/t0.net
- ブレーキシューの話でしたごめんね
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 20:52:16.47 ID:OPq33GMQ.net
- https://youtu.be/XazyhnymUQo
松平健 マツケンサンバ
俺、、俺~、、待つけん!!
サンバ~
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 21:22:03.26 ID:XQ8mkSYC.net
- 銅おじさん?
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/07(金) 23:37:13.63 ID:d5XvIB1y.net
- ブレーキシューの動きってなんだ?
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 01:13:09.62 ID:g5LDK0Sx.net
- 下り坂でブレーキかけるとちゃんと止まるってことだろ制動力ってやつ
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 05:48:26.91 ID:XKHRsrRB.net
- 動くのは警察では無く同和警察または警察のコスプレをした裏の実働部隊
ラバネロって自転車クラブあるよね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636874327/
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 10:01:48.56 ID:2khC+5Yj.net
- >>446
効きが良すぎると減速じゃなくストップになって
タイヤだけが止まってるから上の車体と人間は勢いを殺せず上に回転する
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 10:23:17.03 ID:ZlW3H4d3.net
- >>456
なんで0/1なんだよ
お前にはブレーキしないかフルブレーキの2つしかないんか?
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 10:36:49.35 ID:g5LDK0Sx.net
- むしろ下り坂でブレーキ効かないと必死に止める以外がないがブレーキがよく効くと下りの最中に向き変えるのも自在になって色々と捗るぞ
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 10:41:09.99 ID:2khC+5Yj.net
- それでなくてもダウンヒルはタイヤロックして後輪浮き上がりがち
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 10:42:22.38 ID:+H+qfd8E.net
- 釣りかと思ったらガチで言ってんのか…
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 10:44:46.14 ID:g5LDK0Sx.net
- ジャックナイフの防ぎ方は普通に調べたらわかるがフロントブレーキとリアブレーキを同時に効かせないと起こるぞ。とくにフロントブレーキだけの時とか
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 10:44:49.73 ID:TtsKMz0v.net
- 前輪のブレーキは殆ど使わんな。危ないよ
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 10:47:20.72 ID:g5LDK0Sx.net
- まさかと思うが前後両方にブレーキが付いてない自転車に乗ってないよな?それ違法だぞ
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 10:49:40.43 ID:g5LDK0Sx.net
- MTBはむしろジャックナイフを起こす練習もしたりする。クロスバイクではやらない
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 10:52:09.04 ID:g5LDK0Sx.net
- それこそブレーキシューをシマノ製に交換するといい。ブレーキがしっかり効くと下り坂でジャックナイフなんか起きない。急な下り坂でもしっかりタイヤが固定される感覚は安心できる
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 11:27:21.71 ID:Hk3FitOn.net
- 初めてクロスバイクに手を出そうと思ってるのでご相談させてください
お店ではTB1を薦めら、悪くなさそうではあるんですが重さがちょっと気になってます
よろしくお願いします
【予算】5~8万円くらい
【使用目的】通勤、街乗り
【走行距離】通勤路片道15km
【走行場所】舗装路7割未舗装3割(多少段差もあり)
【好み】快適性重視
【メンテナンス】月1、2回位の頻度なら
【天候】晴れのみ
【購入候補】GIANT R3、BRIDGESTONE TB1
【その他】
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 11:45:20.87 ID:xf03tr6J.net
- >>462
停止の為の決定的な制動は前ブレーキだろう
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 11:48:29.37 ID:+H+qfd8E.net
- 車両とブレーキの関係にここまで無知な奴らって居るんだな
乗り物運転しないほうがいいレベルだわ、他人の安全の為に
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 11:54:09.19 ID:uff7D6Li.net
- >>466
ブリは重たいの多いからなあ
R3でいいならそれでいいと思うけど別にスペシャのシラスでもキャノンデールのクイックでも適正サイズで好きな色で買えばいいくらいに思う
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 11:54:20.18 ID:X+Qq7Kgp.net
- >>466
軽いのがいいならKhodaabloomのRAIL700かな
ブレーキがシマノなのも良い
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 11:55:01.49 ID:Z34c+KBE.net
- >>466
街乗りならフロントシングル(ギヤ)で十分なんて言うけど
ストップ&GOが多く、また住む所によっては坂もある街乗りこそフロント多段ギヤを俺は進める
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 11:57:45.69 ID:Z34c+KBE.net
- >>466
あと未舗装路ありで快適性重視ならタイヤは太い方が良い
これはもちろん後から変えられるけど
フレームやホイールに使える太さの許容範囲があるので
それは店の人に確認した方がいい
- 473 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- クロス乗り始めて1週間くらいで、午前中30kmくらい走ってきたらケツが痛くてしょうがないんだが、
これはサドルを変えるべきなのか?
平日は通勤で片道4kmなんで、気づかなかったんだが
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 13:25:07.02 ID:YH1dqqjt.net
- 黙ってブリジストン買っとけ
エスケープのホイールの華奢なこと
毎日往復30kmで未舗装路ありだろ?ホイールがしっかりしたの選んだ方がいいよ
タイヤも太いしその分リム打ちパンクも減る
この前提条件でGIANT勧める奴がいるのが信じられん
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 13:39:35.03 ID:Q2TdQeSZ.net
- 俺ならオオトモのクロスにするけどな
特にカノーバーアテナの完成度が死ぬほど高い
スタイリッシュでしかもディスクブレーキなのに43800円とコスパも無敵
https://imgur.com/VGRyc68
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 13:42:43.20 ID:xf03tr6J.net
- たかが30kmで未舗装有りってどこの秘境の話だよ
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 13:44:36.93 ID:qoXtdIvV.net
- 未舗装あるならMTBのほうがいいんでね
或いはデュアルスポーツみたいなの
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 13:46:44.86 ID:mjGmSQX/.net
- ミストラル買って柳沢峠、大菩薩ラインの10km超の下りで
腕が攣ったんだけどVブレーキの上位グレードにすれば
制動力って上がるもんなの?
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 13:49:38.12 ID:3vSppCTz.net
- >>476
秘境とか関係なくね?
秘境でチャリンコ乗っちゃダメってのなら分かるけど
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 14:10:37.75 ID:Hk3FitOn.net
- 街中は人も車も信号も多いからそこ避けて河川敷みたいなとこ通ろうと思ってるんですよね
未舗装といってもそこまでガタガタなわけではないのでクロスかなぁと
とりあえず太めのホイールと多少重くてもフレームしっかりしてそうなTB1を候補にもう少し考えてみます
ありがとうございます
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 14:15:11.56 ID:yauUdiAA.net
- ジャイアントなんか買うなよ
他人と被って恥ずかしいぞ
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 14:16:52.71 ID:yauUdiAA.net
- >>476
大阪やと10kmも走れば山行けるぞ
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 14:29:40.20 ID:uff7D6Li.net
- エスケープのホイールが華奢とは思ったことなかったわw
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 14:33:29.71 ID:YH1dqqjt.net
- 14番で後ろ28本、前24本だろ?
しかも前輪はラジアルで
これで未舗装走るのに華奢だと思わんならホイールについて何も知らんレベル
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 14:41:04.47 ID:g5LDK0Sx.net
- >>475
オオトモってルック車のところじゃなかったっけ
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 15:15:39.73 ID:awWDzBN/.net
- >>480
tb1ってクロスバイクの形をした実質シティサイクルだからね
車輪径も700cじゃなくWOの27インチだったかな
リアブレーキはローラーブレーキね
よくよく調べてから買ってね
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 16:04:22.70 ID:KPCC1UMS.net
- >>480
それならGIANTのGRAVIERも良さげ
650Bで45の太タイヤ入ってるし
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 16:08:08.89 ID:YOZqoxea.net
- 俺もグラビエディスク激しく推す
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 16:12:00.43 ID:mt6nJTfU.net
- >>485
勢いあるぞOTOMO
自転車事業部の営業がやり手なので売り上げがすごいことになってる
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 16:55:20.89 ID:boRNl+5f.net
- ロードスレでもスレの規定無視してルック車ゴリ押ししてる荒らしだから構うな
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 17:18:02.54 ID:NH0a6+Nn.net
- オオトモの良さをわからないやつはニワカな
生きる恥
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 17:19:55.21 ID:E+7C/RxM.net
- ルック車はスレチだ失せろ
- 493 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- また釣りだの荒し発言で逃げかます予感
- 494 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- バカンゼ買っとけば間違いないってハナシ
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 18:20:52.40 ID:awWDzBN/.net
- >>494
バカンゼはアルミフレームであの細さだからなぁ
結構軟そうな印象受けるわ
体重軽い人や膝壊してパワーやトルクをかけられないには丁度良いのかもしれないけどね
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 19:04:00.17 ID:742htir3.net
- >>478
変わらんよ
安いのも高いのも
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 19:27:54.95 ID:Ta4dLj+l.net
- >>466
この条件ならグラベルクロスじゃないの
コーダKESHIKI ジャイGRAVIER マリンNICASIOSE
せめて35c履いてるビアンキCSPORT
どれもTB1よりはずっと車重も走りも軽いよ
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 19:36:03.94 ID:BFQbhpZb.net
- ブレーキは効き過ぎるのもちょっと…
軽く握ったら軽く、強く握ったら強く
リニアに効いてくれる方が好き
だから自動車も初期制動が強すぎるパッドは苦手だな
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/08(土) 19:48:01.49 ID:zoPaWsFa.net
- >>485
うん、ルック界のジャイアント
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