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クロスバイクの雑談&購入相談177
- 1 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- クロスバイクについての雑煮&購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
購入相談のテンプレは>>2
次スレは >>980 あたりが立てて下さい
※特定のメーカーを叩く・一方的に特定のパーツ、改造をすすめてくるのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※特にフロントシングルやミニベロ、ルック車をおすすめしてくるのは粘着荒らしです。スルーしてください。
※先にシャワー浴びてこいよ。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
※相手の意向を無視して商品や特定の改造をすすめるのはやめましょう。
○前スレ
クロスバイクの雑談&購入相談176
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1661732684/
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 20:37:28.56 ID:rHh65xtZ.net
- 某マンションの駐輪場にCANOVERとair-onが並んでた
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 20:58:57.43 ID:/2cb+HGA.net
- >>634
使えるもんなのか
俺のチャリと同じの使ってる人がブログでドロハン化するときハンドルとレバーしか交換してなかったからできるか気になってたのよな
とりあえずドロハンにしてブレーキの引き足りなかったらブレーキも交換しようかな
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 21:15:40.20 ID:ziA2aRGD.net
- >>642
ミニVかカンチならフレ取り調整がシビアになるけど引ける。公式推奨かは分からない。ルックに付いてるロングアーチのキャリパーとかだったらやめといた方がええ
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 21:16:57.54 ID:/2cb+HGA.net
- >>643
機械式ディスクだね
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 21:18:27.48 ID:ziA2aRGD.net
- ディスクなら大丈夫かな。公式かは知らんけどw
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 21:19:50.81 ID:ziA2aRGD.net
- stiも旧式のやつは引きしろないから注意な
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 21:22:16.98 ID:/2cb+HGA.net
- どこまでが旧式なのかわからんがSTIはもともと引き白ないんじゃないのか?
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 21:23:04.98 ID:8jWSt8xJ.net
- そのへん面倒臭えと思ったからブルホーン付けて元々のブレーキシフターを奥の方まで突っ込んで使ってるわ
縦ポジの時ちょっと持ち替えないとブレーキ引けないから勧めはしない
まあ慣れたら別にどうって事も危ねえと思った事もないけどな
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 21:23:14.87 ID:ziA2aRGD.net
- 触覚でてるやつは構造が違って引きしろが少なかった気がする。記憶があいまいだけど
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 21:25:29.09 ID:R0Rr8il/.net
- >>634
ショートアームのVじゃなくて普通のVブレーキをソラのSTIで引いてるの?
ロックしやすくてコントロールが難しくなると思うので個人的に自己責任でやるならいいけど
普通に使えると言っちゃうのはどうかと思うよ
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 21:28:07.96 ID:ziA2aRGD.net
- >>648
シフターはシマノの1000円くらいのやつで8速までなら対応できるよsl-a50ってクソダサいやつw6速のルックなら同じくシマノのフリクションの3速でいける
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:01:19.35 ID:zeKonD/W.net
- >>637
それわかる
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:10:11.87 ID:zeKonD/W.net
- >>650
いや、普通に使える
コントロール難しくなることなんてない
極々普通に使える
おまえ実際やったことあんの?
もちろんやるなら自己責任だけど
経験もないのに受け売りの知識だけで言っちゃうのはそれこそどうかと思うけど
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:21:47.30 ID:hbH7Dlfx.net
- >>639
tokyobikeはルックじゃないと思うぞ。
それがルックなら
nestoのヴァガンゼ?という
このスレでそこそこ人気のも
ルックにしたほうがいい。
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:55:46.32 ID:IQtxMTAI.net
- >>653
人柱ありがとう。今までミニvにしてたけどデオーレvにへたったら変えるわ
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/11(火) 23:56:50.95 ID:PEY7Bqgu.net
- ALLWAYS注文した
ペダル一つでどれくらい走りが変わるのか楽しみ
つうかペダルの価格が買ったバイクのの価格の1.3割弱は草
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 00:22:50.92 ID:j09UUIbf.net
- >>656
まだ大丈夫
俺なんてペダル交換からコンポ入れ替えとかまでして車体価格超えるカスタム費掛かってるからw
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 01:09:10.82 ID:lc7fP+GC.net
- HUMMERって黄色のダサいクロス多いな
オラオラ系がよく乗ってる
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 01:46:22.13 ID:a99d0156.net
- >>654
車種をはっきりシロ
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 07:57:14.26 ID:udzBL0yY.net
- 制服クロスJK最高だな!
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:22:39.56 ID:X91eS3CA.net
- クロスに乗り始めて始めてのことだからたまたまだと思うが、
スプロケとホイールの間にチェーンが落ちた
急に後輪がロックされて焦った
スポークプロテクターは付けていないが、アメリカでは義務化されているらしいな
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 10:54:54.72 ID:hkfoX19V.net
- >>656
三ケ島のペダル測ったら純正ペダルのほうが軽かった
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 11:22:31.94 ID:0AKKFSI6.net
- >>661
落車以外でスプロケからチェーンが落ちるのは間違い無くディレイラーの整備不良だからそのままだと再発するぞ
もし買って間もないなら店にクレーム案件
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 11:27:56.43 ID:A/x3pwzY.net
- >>662
そりゃ樹脂ペダルは軽いだろうよ
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 11:43:17.46 ID:JOncoqFE.net
- >>661
そっち側にはたまたまでも落ちちゃいけないんだよ
スポーク折れる可能性大きいからね
落ちないように調整した方がいい
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 12:51:02.72 ID:5KX/meOH.net
- >>661
ただの整備不良
ちゃんと調整していたらそっちには落ちない
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 13:18:18.36 ID:3s/HRDgj.net
- あのプラスチックの板は必要性あるんだよな
カッコつけてつけないヤツの気がしれん
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 13:21:05.13 ID:SiHcunV3.net
- あのプラッチックワシのローマ2には最初から付いてなかった
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 13:21:41.48 ID:rVV4u8Al.net
- 倒したか駐輪中、知らずのうちに倒されたかしてハンガーが曲がったかな
俺の知人のクロスバイクもいつの間にか曲っててスポーク側に落ちるようになってたよ
ハンガーを新品に換えたら調整もバッチリ決まるよ
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 18:05:46.31 ID:rpVw5tkv.net
- チェーン脱落防止のやつ売ってるよな
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 18:49:32.30 ID:8gK+jrn0.net
- スポークプロテクターは透明な黄ばむタイプだとな
外したくなる気持ちは分かる
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 18:53:02.69 ID:PGrqmVZW.net
- 黒く塗装して使ってるよ
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 21:04:28.33 ID:M/SX/1xW.net
- ちゃんと調整しておけば、歯が小さい方ならまだしも大きい方には落ちないよ
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 21:21:27.65 ID:rpVw5tkv.net
- 何も知らない頃に変速機をガチャガチャやって簡単にチェーン外れたことがある
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 22:04:43.14 ID:X91eS3CA.net
- >>663,665-666
5年間一度もその方向にチェーン落ちしたことはないし、以後も落ちていないので調整はできている
一応、L調整ボルトで微調整したがそれ以上やると変速しなくなるからな
そういうわけで完璧に調整していても100%落ちないようには絶対にならない
だからアメリカでスポークプロテクターが義務なんだよ
経験として参考になるかと思って書き込んだが、
ぶっちゃけリアが急にロックしても即転倒にはならない
下り坂のカーブとかだと話は別だが
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 22:07:12.95 ID:3s/HRDgj.net
- 上りでトルク掛けながら変速したりすると調整してても落ちる時がある。過信は禁物
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 22:13:13.57 ID:Rq68IQ9E.net
- >>659
揉めるからやめな。
結局、車種ではなく
コンポーネントのグレード論になる
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 22:15:23.75 ID:X91eS3CA.net
- >>673
俺も今のクロスを買ってから一度も落ちたことがなかったからそう思っていた
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 22:17:35.82 ID:Tu6ts+KF.net
- rail700で輪行ってどうですか?
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 22:27:08.13 ID:X91eS3CA.net
- >>667,671
俺のクロスは最初からプロテクターが付いてなかったが、
付いているなら絶対外さない方がいいな
調整に絶対の自信があっても落ちるときは落ちることを今回身をもって体験した
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 22:46:56.65 ID:IbSSLcgE.net
- >>676
トルクかけながら変速とかその時点で頭おかしい
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 22:52:04.98 ID:j09UUIbf.net
- ハンガーが曲がってたんだろ
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 22:52:16.77 ID:rpVw5tkv.net
- ブレーキシュー替えるだけで制動力がアップするのすごいな。急坂の上でピタリと停止できるのほんま草
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 22:54:06.36 ID:rpVw5tkv.net
- 以前ルック車で事故った時は自転車のこと詳しくなかったけどいろいろパーツ換えていくものなんだね。とくにブレーキまわりとか
ブレーキシュー替えてたら事故らずに車体がピタリと止まったんだろうな。メンテナンスもろくにしてなかったわ
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 22:55:41.14 ID:rpVw5tkv.net
- ママチャリとルックだけ乗ってた頃だとブレーキが急坂でも効くものなんだとか知らなかったわ
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 22:55:44.00 ID:3s/HRDgj.net
- >>681
不意に現れた激坂登る時どうすんの?
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 23:01:55.28 ID:j09UUIbf.net
- >>686
シフトする瞬間にトルクちょっと抜く
まぁ、不意に現れたって言っても上り坂始まるのは気がつくから普通にシフトできるだろ
ブラインドコーナー曲がったら急坂だったとかのパターン?
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/12(水) 23:52:26.06 ID:3s/HRDgj.net
- 口ではなんとでも言えるわな
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 00:30:37.32 ID:zozhWun9.net
- いやトルク抜くことくらいできるだろ
急に坂きたところで少しだけ踏ん張って勢いづけたところでトルク抜きつつシフトすればええやん
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 03:21:38.39 ID:gNqp6Lqj.net
- >>688
下手くそな奴はなんでも下手くそだからな
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 05:18:52.30 ID:si7NVc/m.net
- たかがチャリの運転に下手くそも糞もあるかよw
車やバイクじゃねーんだから
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 05:24:24.92 ID:PZ19raIw.net
- バイクとチャリの何が違うと思ってんだ。大差ねえよ
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 05:28:44.51 ID:1A57M5HX.net
- むしろ人力だからこそ技量というか身体の使い方の差が出るぞ
それはペダリング一つとってもよくわかるだろう
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 05:49:31.01 ID:juxpPtm1.net
- ペダルを踏むからペダルを回すに意識を変えるのが第一歩
でもこの感覚を掴むのはトークリップやビンディング無しだと難しいかもしれない
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 06:33:20.08 ID:7mEEi1Mm.net
- レーサーになるつもりないならそんなに意識高める必要はない
並の器用さがあればなんとなくできるようになる
自分がケーキが切れない系だと思うならプロにでも教わるか、雑に扱って使い捨てにするか、お好みで
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 07:10:51.59 ID:YDNhGSoQ.net
- クロス買ったばかりの勘違いレーサーきどり初心者がよく使う言葉置いときますね🚴
「ハイケイデンス」「ペダルは回す」「ギア比」「心拍数」
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 07:35:36.28 ID:sBYWbHTd.net
- クロスバイクのスレで技術自慢w
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 07:41:07.79 ID:fUngjWf5.net
- >>690
六角レンチで舐めたり、落車するのがお約束みたいなこと言ってるやついるもんなココ
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 07:41:13.16 ID:1/tRBvKS.net
- 論破されて悔しかったんだね…
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 07:42:09.88 ID:zRH6hLr1.net
- 技術要らなかったら体鍛えるだけで誰でもプロになれるわw
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 07:45:28.18 ID:oUXJJrev.net
- プwwwロww笑かすなw
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 07:51:01.88 ID:lM5c6IKY.net
- >>701
ロードレースやトライアスロンにクロカンダウンヒル、シクロクロスとか色々あると思うがどのへんが笑うところなんだろう
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 07:51:32.40 ID:sBYWbHTd.net
- >>689
でその激坂の最中にシフトダウンする必要が出てきた時は?
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 07:52:07.35 ID:sBYWbHTd.net
- クロスバイクスレでプロの技術とか言ってるのが笑えるんじゃねえの
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 07:55:11.50 ID:AGR6U7vr.net
- >>703
トルクさえかけなきゃパーツに負荷がかからないんだからケイデンス緩めれば出来るだろ?
足止めた瞬間に止まるほどノロノロ走ってるんだったら押して歩けって話になるし
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 07:56:46.38 ID:hnOaf9v7.net
- クロスどうこう以前に「自転車ごときに技術w」という言い方だから正論ぶちかまされてるんじゃねーか
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 07:57:06.50 ID:sBYWbHTd.net
- >>705
自称プロは激坂は押して歩くのなw
勉強なるわ
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 07:59:41.54 ID:f/yGwxu9.net
- わざと曲解した文盲のように装って煽り散らかしてる荒らし目的の奴に構う方も同罪だぞ
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 08:00:45.22 ID:/zOC1vub.net
- ロードスレで構ってもらえなくなったから今度はこっち荒らしてるのか
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 08:03:33.41 ID:sBYWbHTd.net
- 変速調整してればチェーン落ちなんてしねえよ
調整してても落ちるよ?
お前が下手くそだからだろ
チャリ乗るのに上手いも下手もなくね?
プロは技術持ってるだろ
クロスバイクのスレでプロとかw
そんな事いってるから正論かまされてんだとよw←イマココ
ところで、本筋に戻るがチェーン調整しててもチェーンは落ちるが結論で良いな
技術云々は個人のバラツキあるし。そもそもそいつがそういうシチュエーションに会ってないだけかもしらんし
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 08:04:38.97 ID:hnOaf9v7.net
- 最後のレスで完全に荒らしだと自白したようなもんだな
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 08:07:31.42 ID:hnOaf9v7.net
- チェーンが落ちる原因は調整ミスかワイヤーの伸びに気付かず調整がズレまましか無い
MTB用のコースを走るとか明らかに用途から逸脱した乗り方してれば落ちるかもしれんけど
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 08:09:39.70 ID:jdJkHW2Y.net
- ワイの新車のローマ2が変速がダウンのときにスパッっと決まらなくなってきた
ワイヤー伸びたんだろうな
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 08:11:03.66 ID:sBYWbHTd.net
- ワイヤー伸びてスポーク側にチェーン落ちると思ってんの
さすが自称プロは一味違うなw
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 08:16:18.97 ID:9xeJhhu5.net
- まさか雑談スレにクロスバイクでプロのレースに出てる高貴なお方がいるとは……大変失礼致しました
そういったプロの方々はクロスバイクでヘルメットもお被られていると思われますので、一般の方と話が合わないのも仕方ありませんね
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 08:23:48.96 ID:4/qKuDiH.net
- まあ登坂で一瞬踏力抜いてギア落とせないのはディレイラーが余程ポンコツ(シフトダウン→ガラガラガラガシャンみたいな)か乗ってる本人が余程ポンコツなんじゃねえの?
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 08:32:32.71 ID:sBYWbHTd.net
- また技術の話してる
そうしないとチェーン落ちるんだよね?
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 08:54:11.47 ID:R65hnoYk.net
- 技術って程でもないけどね
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 08:55:37.51 ID:R65hnoYk.net
- >>715
アマチュアだけど被ってるよ
最近クロスでも被るの増えてきてる
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 08:55:41.94 ID:sBYWbHTd.net
- チェーン落ちるんだよね?
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 09:00:58.57 ID:7mEEi1Mm.net
- チャリンコごと田んぼに落ちてそう
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 09:01:02.32 ID:iy6adk9E.net
- スレが伸びてると思ったら暴れてるのが居るのか
チェーン落ちは色んな要因があるから一概には言えんでしょ
乗ってる自転車にもよるし仮にルックだったらフレーム精度も怪しすぎてこのスレで扱ってる自転車の圏外だからね
とりあえす車種を晒してみたら?
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 09:07:40.39 ID:sBYWbHTd.net
- GIOSのエアロライト(アルミロード)、アラヤのスワローランドナー、ブリヂストンのアンカーUC5で経験あるが
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 09:10:25.48 ID:sBYWbHTd.net
- IDコロコロどんぐりこ
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 09:12:19.57 ID:iy6adk9E.net
- それらってクロスなのか?w
まあ良いけどスプロケットのロー側からそんなにスポーク側に落ちるのは珍しいよ
乗り方の問題かもしれんね
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 09:18:10.83 ID:sBYWbHTd.net
- 車体価格とフレーム精度の話してたから
その辺のクロスより車両価格が上でもチェーンは落ちると言いたかっただけ
走る距離の問題じゃないの
その辺ウロウロしてるだけなら距離も伸びんだろうし
9月から10月の頭まで旅行に行ってたから3000km近く走ったしな。
そんなペースで10年以上乗ってたら出くわすシチュエーションもチョロチョロ勢より多いと思うわ
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 09:23:23.23 ID:R65hnoYk.net
- 月3000kmって仕事してないの?
羨ましいな
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 09:28:53.75 ID:sBYWbHTd.net
- 嫁も働いてるし
配当もあるんでな
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 09:46:57.10 ID:hnOaf9v7.net
- チェーンが落ちるのはディレーラー周りとワイヤーがおかしいだけじゃんよ
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 09:49:13.10 ID:7MxfQ/Mq.net
- 他人を散々煽って草生やしておきながら、1番イキってんのはコイツという…
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 09:53:18.20 ID:PX86Neiw.net
- 配当で生活してて何台も持てるなら嫁が働く必要なくね?
…あっ
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 10:02:47.92 ID:sBYWbHTd.net
- 聞かれて答えりゃイキってる奴とかw
惨めだのう
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 10:03:09.40 ID:sBYWbHTd.net
- つかID転がすの止めろや
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 10:03:59.83 ID:gNqp6Lqj.net
- 餓鬼みたいな書き込み方のジジイだな
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 10:06:25.40 ID:sBYWbHTd.net
- 不意にチェーンは落ちるものじゃ
過信は禁物じゃぞ
これでいいか?
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 10:06:28.91 ID:hnOaf9v7.net
- 嫁も働くより二人で運用してた方が効率いいのは確かだなw
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 10:08:01.17 ID:sBYWbHTd.net
- 運用は指先ひとつでできるから生産性が高いのであってそれに労働力投入するとかアホとしか
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 10:09:01.21 ID:sBYWbHTd.net
- アホと言われても仕方がないのじゃ
忘れそうになるわ
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 10:29:23.62 ID:cduYbpea.net
- クロスの話しろ
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 11:30:28.70 ID:Lw7dym/+.net
- それまで大人しかったのに>>728以降一斉に叩き棒持ってID:sBYWbHTdに襲いかかるのは笑ってしまう
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/13(木) 11:59:37.17 ID:MOSZbZS6.net
- とりあえず赤い奴はNGでスッキリ
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