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クロスバイクの雑談&購入相談177
- 1 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- クロスバイクについての雑煮&購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
購入相談のテンプレは>>2
次スレは >>980 あたりが立てて下さい
※特定のメーカーを叩く・一方的に特定のパーツ、改造をすすめてくるのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※特にフロントシングルやミニベロ、ルック車をおすすめしてくるのは粘着荒らしです。スルーしてください。
※先にシャワー浴びてこいよ。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
※相手の意向を無視して商品や特定の改造をすすめるのはやめましょう。
○前スレ
クロスバイクの雑談&購入相談176
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1661732684/
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 00:26:23.90 ID:NM2wYAKk.net
- パンク修理はインフレーターだわ
店なり家成ポンプあるところまで自走して入れ直せばええ
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 00:57:13.47 ID:w3JIzj6F.net
- インフレーターという言葉を再確認したほうがいいかも
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 02:54:08.91 ID:rOys2HWz.net
- 自転車板でインフレーターといったらCO2インフレーター以外になんの意味があるんだよ
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 02:54:15.39 ID:DH0fFxDD.net
- パンクしてんのにインフレーターってのはワロタwww
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 03:01:12.59 ID:rOys2HWz.net
- チューブは言うまでもなくあるだろ
というかその前にハンドポンプの話があったからそれに対しての話だが
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 03:03:18.01 ID:MJbzci2J.net
- チューブかパッチなんて自分でパンク修理する意志があるなら常備してるだろjk
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 03:13:54.44 ID:MRIONzR+.net
- 急に伸びたから何かと思ったらいつものワンパ荒らしとそれに反応するバカか
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 03:44:27.12 ID:lFsfN9zu.net
- パンク修理=道具は一式持ってるという大前提すらわからない無知がまた恥の上塗りをしたのか
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 06:10:40.96 ID:HoGvHsl8.net
- まーた道具を知らずに知ったかしてたのか
お前ホイールの話してた時にも同じ事してた奴だろ
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 06:38:36.03 ID:odT3nk3p.net
- WH-RS300買おうと思ったら、対応するスポークプロテクターのCP-W120がどこの通販サイトにもなくって、代わりになるスポークプロテクターって無いかな?
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 07:17:51.93 ID:HLvDNGkG.net
- >>820
ちゃんとRDの調整できてたらスポーク側に落ちることはないからいらないよ
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 08:14:24.28 ID:K/YJfeKr.net
- ミニフロアポンプの安心感は他を圧倒してる
メーターも付いてるから尚安心
何度押しても全然空気入らない手押しポンプや
一回だけですぐ抜けるCO2インフレーターや
クソ重い電動ポンプは合わない
と言ってもミニフロアポンプも300回地面に押し込むからしんどいのはしんどいけど
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 08:23:04.15 ID:mFntplNO.net
- >>813
ポンプもCO2ボンベのもどちらもインフレーターなんですが
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 08:41:55.21 ID:IEI+xrly.net
- ポンプの事を指すならポンプと言うじゃん、現にお前もそう言ってるだろう
それは揚げ足取り、屁理屈と言うんだよ
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 08:43:53.32 ID:v97FvVuo.net
- >>824
ま一た道具を知らずに知ったかしてたのか
お前ホエールの話してた時にも同じ事してた奴だろ
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 08:45:25.64 ID:d0zDWh0F.net
- 初心者スレにも書き込んだんですが、こっちかなと。マルチでスマンせんが・・・
2012年にescape airを買って10年たって、前後のVヴレーキのパットを交換してなかったら、後ろのパットが完全になくなって金属でホイール削ってた
後輪はホイール変えないとあぶないと言われ、ブレーキの修理も必要
全部で25000円くらいかかると言われたけど、自力でやるなら半額くらいかな?
でもフロントのホイールも変えないとだからやっぱり25000円くらいかかる
新品を買うべきか、直すべきか悩み中
フレームの寿命とかってあるのかな?
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 08:45:48.70 ID:mFntplNO.net
- >>824
俺はインフレーターという言葉はまず使わない
ポンプはポンプ、ボンベはボンベ
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 08:48:41.42 ID:IEI+xrly.net
- >>827
もとのレスはボンベとは言ってなくね?
普通はインフレーターと聞いたらコレの事を思い浮かべると思うが
https://i.imgur.com/pKR8maH.jpg
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 08:51:16.11 ID:mdu6D5dx.net
- クロスバイクの話をしろ
全部スレ違いだボケ
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 08:54:36.80 ID:mFntplNO.net
- >>828
あなたにとってはそれでいいと思うよ
もうやめにしよう
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 08:56:21.80 ID:wxU4F+6o.net
- 鯨の話はどこで出たんだろう?
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 09:00:10.67 ID:Wzjh0jjZ.net
- パンクスレにでも話を持っていけばどちらがより一般的な表現なのか裁定してしてくれるんじゃねえの知らんけど
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 09:01:40.08 ID:TmlQU4H5.net
- >>830
お前にとってもお前の主張どおりでいいと思うよ
お前が恥かくだけだし
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 09:21:45.49 ID:Ty47sO/4.net
- >>826
パッドの消耗に気付いてなかったって事はメンテほとんどしてないでしょ?
アルミフレームは10年経てばとっくに限界来てるはず。もうそれ乗るなって言いたいレベル
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 09:29:52.14 ID:d0zDWh0F.net
- >>826
タイヤ交換はしたくらいですかね? チェーンはこまめに掃除してたんでさびも少ししかないですね
やっぱり新車にすべきか・・
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 09:34:45.01 ID:lddWuCRg.net
- 何万km走ったらフレームに寿命来るんだよ
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 09:56:10.03 ID:9zINrpbp.net
- 10年パッド交換してなかったってこと?
だとしたらたいした距離乗ってないんじゃね
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 10:18:49.26 ID:WgORY41k.net
- >>826
自分なら店に修理まかせる
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 11:04:39.94 ID:d0zDWh0F.net
- 週に4−5日は10-15kmくらい、たまに30kmくらいとすると月に250-300?
で10年強だから2.5-3万キロくらいかな?
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 11:08:55.37 ID:lddWuCRg.net
- 舗装路2ー3万kmでフレームの寿命来こねえよ
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 11:32:55.10 ID:d0zDWh0F.net
- 10年という年月と5万キロという距離は、どっちを優先すりゃいいんだろ?
経年劣化もあるから時間かね?
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 12:42:21.79 ID:vBtMdE/W.net
- 10年も放ってたならワイヤもダメだろ
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 12:43:45.22 ID:rxKedlhG.net
- 中古のアルミフレームはキケンってハナシ
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 13:07:07.09 ID:D6/Y8bP+.net
- 普通に走ってて突然ポキっといくもんなの?
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 13:07:23.18 ID:gqb/n8Fk.net
- >>842
ワイヤー類はさすがに何度か変えてる
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 13:12:34.53 ID:qkIgP6QS.net
- アルミフレーム 割れで検索するとそこそこ出てくるね
ユーザーのメンテ不足だけど突然フロントフォークが折れて首から下が麻痺になった人いたな
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 13:34:51.49 ID:zjQUDiWI.net
- ビアンキの事故ならそれフロントフォークが折れた訳じゃねーべ
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 13:56:55.17 ID:D6/Y8bP+.net
- >>846
そうなんか。何の予兆もなく突然なら怖いな
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 15:29:26.66 ID:2X69D0UL.net
- ビアンキの事故って結局ユーザーの過失だったの?製造元の過失?
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 15:40:44.93 ID:OlZ3RiqF.net
- まじか年1万㌔ぐらい乗ってるけどそのうち寿命来るのかな
でも10年乗れればいいか
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 15:48:45.72 ID:dIFvwzJE.net
- アルミフレームだから疲労限界はないしいつかは破断するだろうね
だけどプロ並みの負荷をかけてる訳でもないし(所詮アマチュア以下の負荷)それ程気にするもんでもないと思ってる
気になる人は新車に乗り換えで良いんじゃない?
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 16:35:30.48 ID:lddWuCRg.net
- チャリごときの振動でダメになるようなら初代NSXは事故だらけで死ぬわ
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 16:38:50.72 ID:GQ2VBjiA.net
- アルミフレームのオートバイなんかどうすんのよって話だよなw
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 17:35:35.50 ID:d0zDWh0F.net
- うーん悩ましい
ホイール前後変えると一番安いWH-RS100 で16000円
ブレーキパッド、ワイヤーもろもろ変えて5000円?
あと工具やらグリスやらなんだかんだで数千円、計25000円。
お店に細かい調整してもらったら数千円?で3万弱。
それならあと3万出して新品なのかな?
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 17:39:57.31 ID:ZgXpA7yx.net
- >>852
>>853
肉厚も強度も使ってる量も違うし
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 17:52:52.16 ID:455WmdIG.net
- >>854
自分なら乗り換えかな
どうせいつかは変えなきゃいけないならここで修理して乗るより
新しい自転車買うほうが良いと思う
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 18:02:09.65 ID:WiiJHKj6.net
- >>855
自転車メーカーだけがその必要な肉厚や強度を満たさないという理論なの?
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 18:06:33.97 ID:pV1ZHyGz.net
- はい、後から条件付け足し来ましたw
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 18:35:07.58 ID:TkbKD+xr.net
- >>857
自転車は人力で動かすからギリギリの軽量化やパイプの薄さを追求してんじゃね?
バイクや車はエンジン駆動だからある程度余裕をもたせた設計できるし
そういう違いはあるんじゃね?
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 18:52:00.97 ID:dIFvwzJE.net
- ジャイアントのフレームって永久保証じゃなかったっけ?
>>851でも触れたけど大した負荷を掛けてきた訳じゃないだろうし気に入ったフレームなら治すのも有りだと思うよ
ただ過去にフレームをぶつけたとかならその限りじゃないけどね
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 19:15:47.84 ID:AI/xfgbK.net
- >>859
まあ俺も小規模自転車メーカーは十分に耐久テストできる設備いこともあるだろうし
ユーザーの軽量化圧力が強すぎて十分な強度が無いものもあるだろうとは思ってるが
素材だけで全て決める理論は滅茶苦茶だ
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 19:17:52.12 ID:AI/xfgbK.net
- 設備が無い事もあるだろうし
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 20:04:13.96 ID:VlqTPvF9.net
- デポでネストのリミット2 2021モデル5万で買ってきた
ポイントも10%つけてくれたし良い買い物したわ
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 20:16:16.82 ID:lddWuCRg.net
- アルミの比重は鉄の1/3だが、フレームの重さは1/3ではない。概ね30%減ぐらいか?つまり使ってる部材は鉄の約2倍。強度も剛性も高すぎるぐらいだ。
アルミフレームで破断するとしたら溶接不良の余程の低レベル安メーカー。まともな会社の製品で心配するほど貧弱なフレームなんてねえよ。まして南米あたり未舗装路ならまだしも道路状況のいい日本でしかもたった2ー3万kmだろ?
車やバイクで設計時の強度を生産段階で常に維持できるか分からないから取ってるマージンって必要強度の40倍とかだぞ。なんでチャリだけギリギリで設計すると思ってんの。市販品やで。事故多発で潰れるわ。
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 20:21:35.83 ID:bUeNBc5f.net
- アルミも混ぜてる物で性質が違うから
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 20:40:33.17 ID:lddWuCRg.net
- ジュラルミンの硬度差なんて誤差レベルにマージン取ってんの
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 21:33:52.36 ID:MlAh/9Op.net
- 今の軽量の安いクロスバイクオススメを教えて。
俺が追っかけてた頃はジオスのミストラルとジャイアントのエスケープがコスパ最強と言われてた。
今は違うの?
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 21:41:50.73 ID:6NjxJwu5.net
- 今はオオトモ一強ですね
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 21:54:59.63 ID:vBf1QLe7.net
- >>867
今はホダカ1択だな
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 22:30:01.44 ID:AxjxJL57.net
- >>869
rail700買っとけば良い?
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 22:37:56.42 ID:nCao38IV.net
- Cymaってサイトでコルテスというクロスバイク買って今日届いたのですがライトがつきません…。ライトの下にオンオフのスイッチがあるので何度も切り替えてるんですけどどちらでもライト付かず… 不良品でしょうか?それとも最初は電池切れ?などでつかないものなのでしょうか?
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 22:40:02.71 ID:+T3E8K6b.net
- 電池入ってんの?
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 22:41:42.59 ID:+T3E8K6b.net
- オートライトか 走らなきゃ点かないでしょ
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 22:43:30.98 ID:nCao38IV.net
- 走ってもつかないので困っています…
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 23:04:19.23 ID:NE2WXT3F.net
- >>870
不満は出ないんじゃないか素で軽いし
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 23:04:49.65 ID:9zINrpbp.net
- >>864
チャリなんて大多数の人はてきとーに扱ってるワケで
そんなに簡単にオシャカになるならとっくの昔に問題になってるわな
チャリヲタの言ってることは話10分の1で聞くくらいでいい
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/17(月) 23:59:30.91 ID:fNhUF9zy.net
- うーん、確かに5年とか10年でフレームがおしゃかになってたら事故になって問題化してるよな。
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 00:12:35.45 ID:Uq/hUHnW.net
- 十年で代えろってネットで見たけど
購入を促す自転車業界の罠だったのか?
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 01:08:39.52 ID:0emQs/k5.net
- >>870
先週初のクロス購入でミストラルとESCAPEとローマ3とRail700試乗した上でRail700買ったけどすごく満足してる。
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 01:42:14.70 ID:7O8gXacG.net
- 値段あがっても結局ミストラルは抑えめでエスケープは上がりすぎとは思うが
他のが上がってるから
相対的にはコスパ的にはそんな変わらん気がする
シマノのホイールがついてるしね
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 05:49:24.55 ID:Plfgve9t.net
- >>867
良さげなフレームのを選んで部品買って改造ずる方が良いんじゃない?
どうせ手を入れたくなるんだし
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 05:51:27.05 ID:Plfgve9t.net
- >>876
うん、実地が一番よな
手の感覚にちゃんと頼ればトルクレンチなんて要らなかったし
あったら便利だけど、そこまで神経質になる必要はないな
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 07:46:52.26 ID:4LpeZnM7.net
- >>878
溶接箇所の劣化
材質にもよるが61使ってんなら、元々溶接強度はそこまで強くは無い
素地のままのフレームなら弱いし、アルマイトしてんなら寿命は長め
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 08:10:31.60 ID:8FQqBonq.net
- 61って何?
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 09:19:41.86 ID:x0Mp0g4O.net
- A6061のことじゃないの
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 09:35:27.89 ID:8FQqBonq.net
- はぇ~
チャリンコ乗るのには材料力学も履修しないといかんのだね
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 12:05:49.11 ID:YwDMdECy.net
- ID:Plfgve9tはナット留めの自転車くらいしかまともに扱ったことないので、スルーでお願いいたします
http://hissi.org/read.php/bicycle/20221018/UGxmZ3ZlOXQ.html
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 12:34:18.03 ID:0bMnm919.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/454dac80781d7b798e1cab975f927fbb4e0984eb
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 12:41:28.57 ID:kJv1jqpw.net
- 新しく買うのめんどくさいんだけど草野球のヘルメットとかでもいい?w
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 12:53:24.10 ID:mCbRmKaV.net
- 頭にアルミホイルまいとけばおk
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 14:53:21.25 ID:gBtr7DEq.net
- >>889
あご紐つけてコケても頭から外れないようにしとけばいいんじゃね?
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 15:18:28.35 ID:gEvWAwpF.net
- 乗馬用ヘルメットがオシャレで良い
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 15:53:52.60 ID:eEY5RBdP.net
- https://www.ogkkabuto.co.jp/about/topics/2022/10/libero.html
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 15:55:12.23 ID:KtNs6S3/.net
- >>889
頭を取り外せば良いんじゃね?
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 17:08:20.12 ID:tbBPJVsA.net
- 読売新聞夕刊に自転車の取り締まり強化と赤切符の記事出てた
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 17:22:39.73 ID:PrQB9mtV.net
- ホームセンターでドカチン用ヘルメットでええよ
ニッカズボンと腹巻きもな
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 17:31:03.63 ID:8PZwKOlI.net
- >>889
デッドボール避けのアゴカバーもあるとええで
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 17:51:01.06 ID:JwBpHdFl.net
- チャリとか二輪向けのヘルメット高けえわ
工場用なら2000円くらいであるのに
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 17:59:07.66 ID:Plfgve9t.net
- 帽子の中に付けられるヘルメットが欲しい
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 19:00:37.28 ID:iIJEEso+.net
- デポのクロス買ったけどこれヘッドパーツシールドベアリングなんだが
fsaのオービットとか言うやつにそっくり
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 19:30:17.22 ID:KtYbcLRr.net
- >>895
厳し過ぎないかね?
悪質な場合って言うけど警官が判断するんだろ こりゃドライブレコーダーは必須だな
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 20:15:26.53 ID:XDunWZKy.net
- >>901
当たり前のことだ。
手信号やらないだけで激おこされるヨーロッパとか考えろよ。。
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/10/20221018-OYT1I50057-1.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221018-OYT1T50115/
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 20:20:42.85 ID:L2Iu1iDf.net
- >>871
長押し試した?
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 20:27:03.82 ID:eIlgZcX4.net
- 5ちゃんねるの自転車板といったら
ヴェンジうえた やろ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴54
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1665265568/
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 21:27:30.86 ID:eS4We/MV.net
- >>820
ICPFH53で良い気がする。
AmazonのレビューだとR500に付いているので大丈夫じゃないかな?
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 21:31:59.36 ID:3nWPzkQU.net
- 3年で2回ってなんだよ、、車より厳しいやんけ。講習でがっぽり稼ごうとしてるやろ。
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 21:41:40.13 ID:kWEGmIsT.net
- フレームで選んで
後は好きなパーツに交換した方が良さそう
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 21:42:27.03 ID:KWBz/C6K.net
- 車は1回目でも反則金取られるよ
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 21:42:30.69 ID:piMo8p2e.net
- >>905
ありがとう
買ってきてみる!
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 21:46:05.67 ID:piMo8p2e.net
- と思ったけど、WH-R500じゃダメだよ
WH-RS500なら合うけど
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/18(火) 21:47:14.69 ID:epWk4uph.net
- >>902
この絵だと座ってれば徐行してると捉えるぞ馬鹿は
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