【手組み】ホイール組は心の振れ取り85H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 13:44:34.85 ID:AxqtXRwH.net

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り84H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652270947/
【手組み】ホイール組は心の振れ取り83H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1642323357/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator
http://blog.easy-creator.net/html/spokecalc.html

496 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 15:44:23.62 ID:xmzKaY4l.net

左右でスポーク径を変えると、ニップルの回し量に対するテンション変化量が
異なるので縦・横振れ取りが難しくない？右１０対左７とか加減する？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 16:40:38.97 ID:goo3XnVV.net

>>496
そもそもそれをやるのはオチョコがあったりフランジ径が違ったりの、左右の条件が違う場合だ
その時点で既にあんたの言う「テンション変化量が異なる」状態ではある
左右でニップルを回す量を加減するなんてことは俺にはできないから、なるべく小さく回すことしかやってない

498 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 01:05:09.98 ID:8Y6HZx9J.net

>>496
加減してる。というか、左右で変えるのってリアホイールでしょう？おちょこもあるし何かと気を使うよな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 02:21:40.10 ID:nuxQiVSm.net

PWT-WTS12の振れ取り台使ってる人いる？
いたら使用感とか教えてほしい

500 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 09:57:15.23 ID:VGjQNtOn.net

>>497
おちょこ対策でリア左をソーメンスポークにしたり右を太くしたりするんだけど、
テンションメーターで 細かく見てると右より締め込みに対する変化が大きいんだよね
縦振れ0.1mmを維持したまま横振れを取るには左右均等にいじりたいけど、そうはいかないみたいで

>>498
DS・NDSと書かなくて分かりにくくてスマソ
やっぱり加減するんだね。組んだことないけど２：１だとそれがもっと極端で難しそう

501 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 22:22:32.59 ID:totJ8q44.net

なんでそんなこと気にするの？
振れ取ってセンター出して振れ取ればいいやん？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 22:52:07.25 ID:cNZvkUPn.net

同意
振れ取りで左右の回転量気にした事ない
つうか気にしても意味なくねえか？
テンション分散時はやるけど片側づつだし

503 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 23:08:33.49 ID:722txFv2.net

でもそれ気にしないと横触れをとることで縦触れが出るじゃん

504 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 23:14:50.77 ID:totJ8q44.net

え？縦振れ取るの簡単やん？
っつーかそれが面白いんじゃなくって？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 23:16:20.05 ID:totJ8q44.net

あぁ
縦振れ取るときに左右の回し量が違うってわけねｗ
いーじゃんﾁﾏﾁﾏやってれば　　？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 23:16:23.79 ID:cNZvkUPn.net

ひょっとして緩めてんのか？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/03(金) 23:53:28.65 ID:OcXUi6Hs.net

>>500
言いたいこともやりたい事も良くわかる。
横振れ取るときはNDS:DS = 1:-2 ぐらいで試してみて、縦が動くようならDSだけで縦振れを元に戻せば大まかな割合がわかる。
縦触れ取るときは符号を変えればおｋ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/04(土) 22:41:08.67 ID:KNN5RRK+.net

っつーか今日
峠でﾊｧﾊｧしながら思いついたんだがｗ
左右違ってもネジピッチ同じだったら太さ何か関係なくって
同じだけ回せば全然おｋ全く問題なし！　　　じゃん？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/04(土) 23:21:09.37 ID:v4wEoWys.net

なんかIDカッコいい奴がいるな。

問題はもう少し複雑なのよ。後輪はオチョコ組みだし。
仮に FH-9000 なハブと ERD=580 なリムとして、仮に後輪だけど両面ラジアルで組んでるとして、
幾何学的に0.5mm横に動かすためには、
NDSは 55°ぐらい、DSは28°ぐらいニップルを回す必要がある。
ただ、幾何学的な計算がそのまま使えるのは、リムがゴムみたいにふにゃふにゃでスポークが完全剛体の場合だけ。実在のホイールとはかなり異なる。

最近のカーボンリムは、むしろ、逆。
リムが完全剛体に近くて、スポークがゴムみたいにふにゃふにゃ。
その場合は、１か所のニップルを回すと、その１本と他の２３本のスポークが引っ張りあいをしてリム全体の位置が少し変わる。
縦触れだけをシミュレートしてみると、24Hの場合は引っ張ったはずの長さ（回した角度×25.4/56/360）の1/12だけ、引っ張った方向にリムが動く。

ローハイトのアルミリムだと、その中間的な挙動になる。

恐らく不静定問題だから、「エクセルで一発計算」とか難しそう。
これに加えてNDSだけ細いスポークなんて言われたら頭で考えるよりも、実際にニップル回すか、FEM回すかした方が早そう。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 00:20:04.43 ID:ZQQa6umM.net

なんかｵﾚの考えてる範囲外のような希ｶﾞｽｗｗｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 17:41:10.64 ID:wCeISCrN.net

たしかに振れ取りは簡単だけど、特に縦を取ると振れが無くてもスポークテンションのバラツキが
大きくなるんだよね。それを均すのにまた全体的に少しずつ触る長時間作業になるので
できるだけ影響させない回し方を探してるんだよ
縦0.2mm以下、スポークテンション誤差5kgf以内を崩さずにいじろうとすると、なかなかに難しい
振れ取り台で回すとタイヤのブレの方が大きいので、そんな精度は必要ないんだけど
やってやれないことはないので自己満足であっても追及してしまうｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 18:27:25.84 ID:vHhxU8yJ.net

5kgf以内ってすごくね？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 19:19:12.49 ID:g2GkQGaP.net

>>481
ママチャリの前輪で この均一に減ったブレーキ面は良いね。

5kgfを誤差無く計測できんわ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 20:20:09.15 ID:6hlrxnT7.net

5kgf以下の誤差はさすがに無理だろう

515 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 20:23:41.24 ID:1MyrLZHQ.net

>>511
これ、やってる？

前輪なら右と左を、後輪ならDSとNDSを完全に別々に作業する。
１本だけテンションが高いスポークがあったら、右なら右だけでの３隣接３本を１セットにして、1 : -2 : 1と回す。
真ん中の１本のテンションが隣接どちらかのテンションと同じになるまで、1 : -2 : 1 の割合で回していく。
この方法だと他に影響（縦触れも横振れもテンションバランスの歪みも）がほとんど無いからお勧め。

～
右　直後に触るかも知れないが今は触らない
左　触らない
右　右の隣接スポーク　→　１だけ締める
左　触らない
右　【テンションが一番高いスポーク】　→　２だけ緩める
左　触らない
右　右の隣接スポーク　→　１だけ締める
左　触らない
右　直後に触るかも知れないが今は触らない
～

516 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 20:53:51.13 ID:ZQQa6umM.net

縦横振れ取りをしてからの話？
隣だけで縦横取るとどーしてもぼいーんって緩いのが出たりするときがあるんだよねぇ
まぁリムが曲がってるのだと思うが
両隣3本でそれって矯正できる？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 21:26:33.09 ID:1MyrLZHQ.net

>>516
何も考えずに縦触れ取りと横振れ取りをしてから最後にバランス取りでOK。

＞両隣3本でそれって矯正できる？
歪みが大きいリムだと苦しいかも。
でも最善の方法なんで、これで駄目なら振れ取りだけではどうにもできない。リムを叩くとか熱を加えるとかリムを交換するとか大技が必要。

左　１締め
右　１緩め
↑　テンションバランス取りたいだけなのに横に動く

左　１締め
右　１締め
↑　テンションバランス取りたいだけなのに縦に動く

右　１締め
左　触らず
右　１緩め
↑　縦にも横にもほとんど動かないからテンションバランス取れる

右　１締め
左　触らず
右　２緩め
左　触らず
右　１締め
↑　変なスポークが１本だけあるときの基本操作（１本だけぼいーんと緩いときは締め緩めを逆に）

大事な事なので２回言うけど、右なら右だけ、NDSならNDSだけ、でテンションバランス取ればOK。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 21:49:21.14 ID:ZQQa6umM.net

今度やってみるm(_ _)m

519 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 23:21:40.55 ID:wCeISCrN.net

tegumi.site によるとカーボンリムメーカーの取説には誤差5%以内にしろと書いてあったらしい
仮にフロントの仕上がりが100kgfだとしたら、5kgf以下に揃えないとならないよ
アルテグラクラスの完組が誤差5%程度らしく、このサイトでは3%以下に仕上げているらしいから、
フロントなら3kgf以下にできているんだろうね
リア130kgfでも4kgf以下に揃えていることになる
その域を目指して精進しているのさ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 23:38:05.35 ID:wCeISCrN.net

>>515
振れが出るのを覚悟で、値の最も飛び出た個所を直し、縦・横振れ取りを
範囲広くやる中でその誤差を収束させていく、を気長に繰り返していた
それで真円になる時もあるけど、堂々巡りになって妥協することもある

片側の隣同士を同量でプラスとマイナスすると、縦も横もあまり振れないのは
発見していたけど、片側の3本セットはやったことがなかったわ
今、組んでいるやつでちょっとやってみるかな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 23:51:18.89 ID:6hlrxnT7.net

>>519
スポークテンションメーター校正ジグを自作して分かったことなんだけど、ハブにスポークを通す、スポーク同士のあやをとる、とかいう単純な曲げ行為がスポークを塑性変形させちゃうから、一般的なスポークテンションメーター(パークとかホーザンとかDTとか)では正しい計測が難しいという結論に至った。

スポークを一本だけ張って360度ぐるりとテンションメーターで測ってみたらすぐわかる。反って膨らんでるところは読み値が増えるし、反って凹んでるところは読み値が減る。この変化幅は5%を超える。

それ以来おいらはテンションメーターは10%程度の誤差が常に乗っているものとして取り扱ってて、あくまで参考値にしかしてない。それよりは振れを無くす方が大事。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 23:53:31.34 ID:6hlrxnT7.net

Wheelfanatykさんの400ドルするスポークテンションメーターなら測定開始時に0点補正するから正しく測れるはず。でも買おうと思ってたら為替がどんどん円安にふれて買い損ねちゃった。チャンスがあったら入手してみるわ。

https://wheelfanatyk.com/products/wheel-fanatyk-tensiometers

523 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/05(日) 23:54:24.33 ID:6hlrxnT7.net

400ドルはしないな。もう少し安かった。うろ覚えスマソ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 00:12:29.77 ID:PX2hjXzB.net

ハープが一番

っつーかこれしかないｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/16(木) 23:29:27.75 ID:/KkVwCue.net

これに映ってるスポークテンションメーターらしきものは入手可能？
小売りされない工場製造者向けのスペシャル品？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 06:27:24.19 ID:JpseNvLn.net

宝山のC-737はもう作ってないんだな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 09:00:44.65 ID:5IdjkPfc.net

スポークテンションメーターらしきもの
www.cyclowired.jp/media/387293

528 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 09:54:12.96 ID:JrETmd01.net

>>525
http://www.cs-speed.com/?p=248

529 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 11:14:36.81 ID:nVOf4gC9.net

>>528
Mavicってスポークテンションメーターも専用じゃなきゃアカンのか?
落ち目の癖に殿様商売やなぁって思うわ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 15:28:56.19 ID:YZvLZ03s.net

画像からはどうやって測るのかよく分からないな
カーボンスポークに合わせた設計なのかね

531 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 15:35:04.45 ID:iBgWxsqU.net

mavicって進化しないメーカーだよな
かつての二流三流が新技術導入して精度の高いリムとか作り始めてるのに

mavicだと振れ取りを断るショップすらある現状

532 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 17:35:04.01 ID:kuH5T1TI.net

マビック扱ってなかったらパーツ手に入らんからな
取り扱いが無ければ断る店は普通

533 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 20:31:29.64 ID:nVOf4gC9.net

取り扱いがあってもパーツの供給が終わるのが早いとか、
専用部品で汎用部品で代替できないとか
FOREテクノロジーで固着でリムも終わるとか、
まぁ触らぬホニャララに祟り無しって事よな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 20:38:12.96 ID:JpseNvLn.net

高くて買えないからって僻むなよｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 22:19:26.34 ID:AZZZmoPY.net

完組はある程度使い捨ての部分はあるでしょ
その周期が早いか遅いかの差

536 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 22:36:52.91 ID:JrETmd01.net

>>530
実物知らんから想像だけど、、、

原理は他のテンションメーターと同じ。
両サイドにベアリングがついてて片側のベアリングはレバーとカム付き。このレバーとカムでスポークを挟んだり離したり。
ミツトヨのインジケータとバネが並列についてて、バネの縮んだ長さを計測する。
あとはパークツールとかと同じで、スポークの長さ、スポークの太さ、バネの縮んだ長さから、表をたどってテンションを推定。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/17(金) 23:58:57.42 ID:Y3YkycBg.net

入手可能？
小売りされない工場製造者向けのスペシャル品？
実態を知ってる人いない？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 01:03:33.69 ID:aXCD23fX.net

>>537
>>528

539 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 01:40:16.62 ID:X+MwetTz.net

>>534
自転車=ロード脳って多いよな。
速い奴は凄いとは思うが、速く走る目的で自転車に乗っていないから。
ホイール触るのも手持ちの機材を納得のいく状態で乗りたいからだし。
金が余ってたらmtb cycletechのtool p ladyにPinion P1.18とハブダイナモをオプションで付けるわ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 05:11:02.42 ID:Vu0z/KzT.net

>>539
俺もばるさんと同じでハブダイナモに異様に関心があるなあ
値段高いから真似する人も少ないだろうしってのもある

541 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/18(土) 08:04:50.55 ID:B2qLZOGw.net

>>540
自分のことをわざわざ「異様」と形容するそのセンスが謎
謙虚なのか？？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 12:30:42.27 ID:6TfL9Abi.net

街乗りにHILMO良いぞ。
昼間もライトONでバッテリー電圧低下で暗くならんし(元々明るくも無いが)
ライトの着脱やバッテリーの管理の手間も無い。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/19(日) 16:13:08.18 ID:bcDThunu.net

普通のハブダイナモが２月から値上がりまくりでヒルモがだいぶお手軽に見えてる。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/26(日) 13:17:06.58 ID:oVxvJKBC.net

スポークヘッドにN(もしくはZ)の刻印があるスポークメーカーってどこか分かる？
スポークは3.3×1.2mmくらいのエアロ形状で、たぶん2000年頃までの製品

545 ：ツール・ド・名無しさん：2023/07/18(火) 09:16:58.55 ID:SonZ7nMku

民間航空騷音集団訴訟の機運か゛高まってるか゛，騒音に繋がるものは全部反対して徹底攻撃．航空機を阻害するものは全部擁護の姿勢が大切な
反対）全航空機．全公務員．少孑化対策，自閉隊、米軍駐留、曰米同盟．観光文化芸術等ヘの支援，スポ−ツ、万博，自民公明．銃刀法
賛成）人囗減少，遷都、曰本列島縦断クソ航空機姦国との國交断絶，航空機撃墜、金正恩のミサヰ儿、習近平の氣球，環境活動家の破壞活動
世界最惡の殺人組織公明党国土破壞省の強盗殺人の首魁斎藤鉄夫らテ□リス├に乗っ取られたクソ政府が．カによる‐方的な現状変更によって
鉄道のзＯ倍以上非効率なクソ航空機飛は゛しまくって莫大な温室効果カ゛スまき散らして氣候変動．曰本と゛ころか世界中て゛災害連発させて大量
殺戮することて゛私腹を肥やす強盗殺人を繰り返しているわけた゛が．悪の権化みたいなこいつらか゛囗シア非難とか寝言は寝て言えって話た゛よな
石油無駄に燃やしてエネ価格から物価にと暴騰させて騒音て゛住民の生活に仕事にと破壊して憲法１３条２５条２９条と違反しまくってる悪質
テ口リス├航空関係者個人を迫害したり．ハ゛カチョンをバ力にして差別したり、儿フィやプ─チンを擁護したり，て゛きることは何て゛もやろう！

創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
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