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Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part94
- 1 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- Bianchiのロードバイク総合スレです。
'04モデルよりサイクルヨーロッパジャパンに販売元が変わりましたが、
'03モデルまでのNBS取り扱いモデルユーザーも歓迎です。
ブランドやモデルを叩く行為は不毛です。自重しましょう。
次スレは>>970が立てて下さい
公式サイト
http://www.bianchi.com/
日本語公式サイト
http://www.japan.bianchi.com/
ビアンキストア
https://www.bianchi-store.jp/
※前スレ
Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part93
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1656324122/
関連スレ
【Bianchi】ビアンキのクロスバイク Part64
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638937955/
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 20:36:07.98 ID:AGWVWTJf.net
- 自己顕示欲の強さランキング
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 20:44:08.42 ID:xHOtt8As.net
- インスタの女王
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 21:40:36.22 ID:EBS11tXz.net
- チェレステは皆が一度は食べたことがあるだろうピザ・マルガリータの由来になった女王様の瞳の色にも由来するという
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 22:32:28.89 ID:V89vOTfs.net
- 別にクロモリだろうかアルミだろうがカーボンだろうがチェレステに差なんか感じないよ。
俺も今日荒川CR走ってたけどチェレステは一人しか見なかったな……と思ったけど10人くらいしか見かけてないから確かにこれ10%だわ。
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/23(日) 23:37:01.28 ID:f5WPWRAm.net
- 自分も入れたらもっと比率上がるぞ
1ライドで必ず一人はビアンキいるわ
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 00:19:15.22 ID:ksV1xQjI.net
- チェレステに蛍光ピングのロゴの奴に遭遇したことある
カラーオーダーだっけ?
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 01:14:33.43 ID:L55tMGKG.net
- みんなの憧れ羨望の的
街の視線を独り占め
http://pbs.twimg.com/media/FfqrT8NVQAEDz5-.jpg:large
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 03:44:49.36 ID:ooCWNWzB.net
- >>502
なんか不格好だなサイズめっちゃ小さそう
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 04:08:58.25 ID:FVZKFbam.net
- サメハルやん
https://i.imgur.com/C2E0YWM.jpg
https://i.imgur.com/pe3nGJt.jpg
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 04:12:30.20 ID:KyXt5Wvu.net
- この色選ぶのはほとんど女子だと思われるのでサイズが小さくてもいいんじゃない?
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 04:40:55.23 ID:6gNXBjyG.net
- 185cmなんだがピンク欲しいけどな
サイズ有れば即金で買うぞ
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 07:24:49.92 ID:rl4V6zHj.net
- 昨日江戸川走ったらビアンキだらけだったぞwww
ビアンキとトレックが圧倒的2強だなw その次がジャイアントとビンテージっぽいクロモリw
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 07:48:10.70 ID:w/h2rXs0.net
- あなたの見えてる景色は
あなたの走りのレベルを表している
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 07:52:44.16 ID:QP7MrxQK.net
- ビアンキタイムかな
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 07:56:42.06 ID:OnvUjqxa.net
- 通常ランダム成立しているチェレステを完全ナビ
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 09:55:56.89 ID:rl4V6zHj.net
- トレックとビアンキがパレサイやCRで人気の理由は、最上位モデルと下のモデルがパッと見ではほとんどわからんからではないかと思ってる
どこぞのメーカーみたいに一目でわかるような嫌がらせをやってないwww
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 10:04:38.36 ID:QP7MrxQK.net
- エスワ以外は雑魚ですね
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 10:30:13.53 ID:6gNXBjyG.net
- TREKでもロゴ金メッキの奴とか露骨過ぎるのもある
しかも乗ってたの高校生くらいだった
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 14:03:40.83 ID:i49mGkAF.net
- >>487
初めてCVを体験した時すげーって思ったけど30cのチューブレスレディ履いた時の方が感動した気がするな
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 14:32:20.58 ID:dTW+45tY.net
- ビアンキ乗りの女は見たことないな
ルイガノばっかりだわ
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 15:28:33.95 ID:ooCWNWzB.net
- オレの場合ロードでルイガノの女なんて見たことないw
ビアンキスペシャキャノンデールトレックがやたら多い
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 15:37:27.64 ID:WT4jBF0t.net
- 他人の自転車みて喜んでンじゃないよ変態
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 15:47:13.36 ID:VRdKkFuH.net
- 関係ないけどすれ違いでバイクっていうか顔ガン見してくるオッサンおおいよね特に平地
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 16:59:20.44 ID:xG3U2A5p.net
- 平地はそんなに走らないので、余り他の人とは出会わない
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 17:08:15.68 ID:um5XGiG/.net
- ビアンキは大衆車になりつつあるな。
とりあえずビアンキ乗ってりゃいんじゃね感覚。
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 17:35:38.99 ID:1DpyRt+N.net
- ビアンキは元々ガチ勢は乗らない大衆車という認識。
ワシはそこが好きなのだが。
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 17:55:35.09 ID:eGhzG9x6.net
- お前ら見たか?
Oltre RC
https://www.japan.bianchi.com/news/3597
股下85以上無いとな
ARIA乗りの足長の俺はこんなの待ってた
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 18:01:38.61 ID:AVejK6y4.net
- ハイパーバイクって単語今まであった?
あえてエアロロードじゃなくてハイパーバイク
ハンドルとエアインテークで仮面ライダーみたいに見えてきたわ
ハイパークロックアップ!
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 18:04:10.02 ID:c8J5ZIQC.net
- ワールドサイト見ないやつ多いんだな
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 18:05:32.51 ID:dXRpNlDN.net
- RCは競技しないから関心ないよ。
一般人が乗るもんじゃない。
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 18:18:44.71 ID:sHXBMVbI.net
- oltre rcが最早TTバイクみたいなジオメトリだけどaquilaはどうなるんだこれ
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 18:22:30.27 ID:ooCWNWzB.net
- なんかちょっとくせがあるデザインだな
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 18:52:50.79 ID:M75dzEvh.net
- トッププロが乗る為の軽量ガチガチじゃ無くて、CV付いてマイルドなほうがいいな
Proのフレーム価格はよ出してくれ。
70万までなら貯金とボーナス入れて買えないことはない。
来年のモデルで供給追いつくなり、初出荷以降の改良されたのが欲しい。
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 19:00:00.88 ID:gF6E7LaI.net
- >>528
ユーロで約73万なのにどうして国内の方が安くなると思うの?
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 19:08:22.29 ID:rl4V6zHj.net
- リッケンが政権とって、ガソプーが大臣になって超円高になれば・・
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 19:17:17.97 ID:525HiQ8l.net
- >>530
そうなったら自転車に無駄金使えるような余裕自体が無くなるで
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 19:20:26.33 ID:rl4V6zHj.net
- いろんな指標が乱高下するからチャンスとも言えるwww
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 19:27:47.10 ID:525HiQ8l.net
- >>532
そういうのを触れるのは今出てるoltreの価格でも端金だと思える人だけ
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 19:40:10.80 ID:OiXIEE2A.net
- デイトレーダーやってないと儲からないが、今はデイトレーダーも死活問題直結してそうで、自転車どころではないみたいだな
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 19:40:37.67 ID:TLFieIXg.net
- oltre欲しいけどもうストアで予約できるの?
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 19:49:48.10 ID:rl4V6zHj.net
- >>528
ちなみにべらちさんのとこですでに受付開始っぽい
PROのフレームセットで約58万円や
RCで67万3千円やな
はよ買え
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 20:05:54.39 ID:QbTnnoAp.net
- 自動車のほうじゃ、スーパーカーじゃなくてハイパーカーっていう言葉が、もうこの頃は結構馴染みある表現になってる気がする。
そのうちウルトラとか言い出したりして…スーパーとかハイパーとかウルトラとか、ミニ四駆のモーターみたいだなぁ笑
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 20:26:07.43 ID:M75dzEvh.net
- >>536
RCはフレーム100万くらいと思ってたが買える値段だと悩むな
ただアフターサービス考えて国内のビアンキショップかワイズで買いたいんや。
ワイズでポイント付けばパーツ代の足しになるかと期待してる。
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 20:48:43.85 ID:TR4bbTu4.net
- ベラチさんとこのが納期速いんでないの?
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 21:10:50.19 ID:W60Hppzl.net
- >>536
CVをいらんと思えるかどうかXR3からXR4に乗り換えた俺にはわからんけど、RCにしとこうと思える値段だね
ライターやらチャリ屋の比較レビューなんて予想通りのことしか書かんだろうからあてにならんので後悔ないようにRCだな
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 21:26:47.77 ID:6WHF1LlG.net
- 買えるなら買ったほうがいい
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 21:52:45.82 ID:ycZGUf0+.net
- やっぱりホリゾンタルはカッコいいわ!
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 21:56:19.75 ID:1sP6LOo/.net
- ハイパーバイクをあまり舐めない方がいい
で、RCとPROはハイパーバイクとして
ノーマルオルトレはハイパーバイクと呼んでいいのかどうか
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 21:58:27.42 ID:zRsmzvPh.net
- ウソでしょ
sion-uならガチ踏み40km/h以上出せるけどオルトレじゃ35km/hすらキツい印象だったぞオルトレは借り物だったから断言出来んが…
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 22:12:30.02 ID:kjU0ATWY.net
- プロ用っていってもUCI通るのアレ
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 23:31:17.16 ID:W60Hppzl.net
- >>545
具体的にどこが通らないポイントなの?
新規制に対応させたバイクの典型みたいな形しとる気がするけど俺はなんもわかってないから雰囲気でしか知らないんだけど
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/24(月) 23:49:46.92 ID:I7h2xVfH.net
- ヘッドの整流のパーツのことでしょ
まあどうせUCIに確認とって作ってるよ
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 00:33:21.57 ID:UFGliyra.net
- フロントフォークのフィンの事でしょ
ハンドルバーの穴はエスワが既に通ってきた道
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 06:26:20.01 ID:kIAFGtY0.net
- 新しいoltreはUCIの認証リストに載っとるがな
上でも「ワールドサイト見ないやつ多いんだな」って書き込みあるけど
公開情報を見ないで妄想するの好きなんだな…
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 06:28:21.27 ID:xM0vZVeq.net
- フレーム意外とそこまで高くはないんだな
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 07:28:14.38 ID:EZs1M9dN.net
- ベラチでオルトレプロをスラムで組むと40万高くなるんだが
どうなってるんだ?
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 08:28:25.82 ID:ocfHxEA1.net
- オルトレディスク 105 Di2 12spで63万円で
カーボンホイール付き
ボーナスで買うわ
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 08:35:48.00 ID:0mgsx1K0.net
- >>538
ビアンキは内外価格差は割りと少ないで有名だから国内でもこれにチョイたしくらいの価格で出てくるんじゃねーの?
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 08:41:07.45 ID:b/JfTEvr.net
- そうだとしたら急に現実的な価格になるな
俺は買えないけど笑
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 09:14:15.89 ID:+3YxgXo0.net
- >>526
いや
だから
ジオメトリだけならXR4とほとんど変わらないよ
スタックがさらに少し低くなったくらい
見た目に騙されるなよ
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 10:15:32.69 ID:cD0OT03d.net
- >>549
残念ながらそんなやつばっかりです
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 10:44:13.09 ID:n9XY86u/.net
- RCとPROのエアディフレクター回りの耐久性がちょい気になる。
パキっと割れそうで怖い。試験やってるとは思うから無駄な心配かもしれんけど
あとハンドルのサイコン・ライト装着がどうなるんかね
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 10:53:12.82 ID:68IzXxTt.net
- ノーマルはダクト無いんか?
Pro以上買わないと新型オルトレとは言えない雰囲気になるな。
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 11:00:02.29 ID:ocfHxEA1.net
- 新オルトレ見ると、旧オルトレ、スペシャやニートが一気に古臭く見えるなぁ
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 11:12:25.66 ID:41PxItf/.net
- >>542
日本人体型が乗ると公開処刑だな
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 11:16:37.16 ID:b/JfTEvr.net
- いつもどおり55サイズがいちばんカッコいい見た目になるのかな
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 11:26:57.09 ID:qACZY36L.net
- そう55だろうね
かつ股下88〜90くらい無いと、このサドルの突き出しにはならないし
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 11:58:44.76 ID:MFuuBI17.net
- >>558
分断や
エアなんとかが有るのがオルトレ
cv有るのがオルトレ
いやRCは無いから無くてもオルトレ
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 11:59:54.56 ID:MFuuBI17.net
- ログラが53だからワウトくらい無いとダメなんか
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 12:17:07.95 ID:49BM1jE3.net
- >>556
なるほどCVをまるで魔法の素材のように持ち上げてたわけだ
と得心したわ
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 12:38:51.90 ID:EZs1M9dN.net
- 真のオルトレはエアデフィレクタとCV有るのが真のオルトレ
RCとか無印はニセモノ
あくまで自分の感想です
異論反論は認めない
こうですね
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 12:44:29.41 ID:cdmqrKUz.net
- 白がかっこいいけど専用ハンドルはほしい
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 12:50:36.30 ID:68IzXxTt.net
- だってお前ら仲間が新型オルトレ乗ってきたら、まずエアダクトから見るだろ。
もし穴なしだと無印なんですねって言って、そのあとスルーで微妙な空気流れるやん
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 12:56:59.42 ID:YPoa+rk3.net
- 仲間内でもアレ要るのか?と言われてる様なもん、逆にお前コレ買ったんかwwwってなるやろ
え?なるやろ?
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 13:10:35.74 ID:j9IkXD4s.net
- 穴なしを買うぐらいなら他社買った方がええよ
穴もないCVもないではスプリントやアリアぐらいのバイクでしかない
それに80万とか出すのは、お金がないにしてももったいない
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 13:30:27.46 ID:68IzXxTt.net
- 例えるのは難しいが、他社で考えたら穴空きシートポストじゃなかったトレックとかフューチャーショックの無いルーベ選ぶようなもんか
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 13:31:06.37 ID:+3YxgXo0.net
- 何にも買わないのが一番よ
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 15:45:06.62 ID:veojdszt.net
- 穴あるだけで何十秒も早くなるんやぞ
穴ないモデル出す意味がわからない
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 15:48:44.11 ID:0mgsx1K0.net
- 自分で作ってくっつけちゃえばいいんじゃね?
実業団の人はヤバいかもしれんけどww
わいら関係ないやんかww
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 15:57:50.81 ID:+szG8lfa.net
- あのエアダクトって、フレーム本来のラインのままで穴が開いてるならともかく
わざわざ横方向に出っ張るポン付け仕様だから、空気抵抗悪くなってるだろ
ビアンキが迷走してる感しかない
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 16:02:57.68 ID:j9IkXD4s.net
- また投影面積だけで空力が決まると思ってる馬鹿か
例えばプリウスの角だって出っ張ってるぞ?
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 16:07:55.59 ID:68IzXxTt.net
- >>575
当然風洞実験もしてるし、突起があっても整流効果があるほうが速いのは車でも他のスポーツでも昔から証明されてる。
物によって禁止されるくらいの効果あるんやで
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 16:11:12.53 ID:+szG8lfa.net
- 車と違いロードバイクで投影面積はそこまで空力には関係ないね
人体の影響が大きすぎるからね
でも新オルトレのエアダクトは単純に空力的に悪くしてる
空力的にはぶっちゃけ人体の大部分を覆うカウルでも付ければ最高だけどね
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 16:23:18.78 ID:j9IkXD4s.net
- 何がでもだよw
お前の妄想よりビアンキが言ってることの方がまだ信じられるわw
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 16:24:11.37 ID:U4FI3Eeb.net
- ただの素人がぱっと見しただけで断言できるのはすげぇなw
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 16:38:01.29 ID:+szG8lfa.net
- 整流効果に期待するなら
エアダクトの横幅が両足の幅分あって、かつもっと両脚に近い位置(後方)でないと意味がないね
あの形状と位置で本当に整流効果があると思う人は買えばいいと思うよ
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 16:49:43.62 ID:Qx2K/60t.net
- 「空気抵抗が悪い」なんて表現してる人に流力の知識があるわけがないわな
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 16:58:59.11 ID:j9IkXD4s.net
- ころころ空力が悪い理由が変わるのは何かのギャグ?
10通りぐらい買いとけばどれか当たってるかもなw
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 16:59:04.55 ID:b/JfTEvr.net
- 良い空気抵抗ってなんだよ笑
モータースポーツのダウンフォースかな
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 17:08:49.24 ID:UuFRnoV+.net
- ディフレクターは空気の流れを悪くして気圧差を作るのが目的
F1では車体下を低圧にしてダウンフォースを得てたけどこれはどういう理屈なんだろ
回り込みによる微少な追い風?
こぐ脚が受ける空気抵抗の軽減?
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 17:26:52.97 ID:RVBNeRHh.net
- >>585
メーカーの説明ではカルマン渦をヘッドチューブから離れたところに移動させる効果があるらしい、ボルテックスジェネレーターみたいな感じで
それによって脚周辺が低圧になって空気抵抗が小さくなるんだって
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 17:29:57.42 ID:RVBNeRHh.net
- フレーム単体でのことは書いてないから人がいない状態では空気抵抗増えるのかなあ
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 17:52:55.19 ID:hSmxmVzd.net
- 御前は人を乗せずに自転車を進ませるのかよw
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 17:58:57.77 ID:aN+CrvF0.net
- 穴なしでも君らの型落ちよりは”上”だから買ったやつに嫉妬すんなよ
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 18:14:09.37 ID:aD4wc9wC.net
- チェレステグッズが可愛くて欲しくてそのためだけにinfenito買ったった
カーボンディスク入れて現在7kg 台
チェレステ最高だわ
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 19:07:06.11 ID:ZKXukrFV.net
- >>585
マクロな視点で見れない人間を騙す為のただのハッタリだろ
乗ってる人間の体勢は都度変わるしさらには回してる脚で乱流起こしまくってんだから
局所的に空気の流れを整えたって意味なんてない
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 19:13:32.82 ID:pUqgpmK+.net
- >>590
男か女かどっちでもいいが、可愛いってのは選択肢に入るひとつの要素なんだよな。
なんか、今まで固定観念に縛られていたわ。
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 19:13:45.01 ID:Il3ELSyT.net
- ん、専門学者おるね
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 19:16:08.10 ID:e1gEYUP4.net
- >>591
お前はそれでいいや
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 19:28:26.87 ID:DIMyggfZ.net
- RCのハンドルはサイコンとかつける場所はどこなんだろうか
場所によっては穴の意味が無くなりそう
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/25(火) 19:30:24.11 ID:U4FI3Eeb.net
- それほんと気になる
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