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【TREK】トレック ロード総合スレ Part136【ROAD】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 19:53:45.31 ID:5ObB9cC8.net
- トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。
TREK
http://www.trekbikes.com/
次スレは>>980さんが立てて下さい
立てれなかったら他の方にお願いをして下さいね
前スレ
【TREK】トレック ロード総合スレ Part134【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1656373864/
【TREK】トレック ロード総合スレ Part135【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1660017432/
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 10:42:13.90 ID:VkPo08nq.net
- 公式HPでエモンダSLを並べて比較すると
タイヤ最大サイズが28cと30cがあるのはフレームの違いじゃないよね?
ホイールの違いなんだろうか
わかる人ますか?
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 10:53:00.85 ID:wNDeygPF.net
- >>417
ブエルタで勝ちまくった印象
エンジンが開花したのか、フレームが本当に優秀なのかはわからないけど
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 11:14:36.95 ID:inees2z1.net
- >>417
ツールで勝利してるから活躍したんじゃね
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 11:24:51.00 ID:Kd8tHYKH.net
- 値上げモデルがみんな買いそうなレンジに集中しててクソだな
モデル名 現行価格(税込) 新価格(税込) 値上げ%
Domane AL 2 Rim \106,700 \109,890 103%
Domane AL 2 \144,100 \153,890 107%
Domane AL 3 \166,100 \197,890 119%
Domane AL 4 \218,900 \252,890 116%
Domane SL 5 \447,700 \525,690 117%
Domane SL 6 \579,700 \659,890 114%
Domane SL 6 etap \603,900 \670,890 111%
Domane SLR 6 (Project One) \1,072,500 \1,160,390 108%
Domane SLR 7 (Project One) \1,183,600 \1,281,390 108%
Domane SLR 9 (Project One) \1,593,900 \1,688,390 106%
Emonda SLR 6 (Project One) \1,072,500 \1,171,390 109%
Emonda SLR 6 eTap(Project One) \1,160,500 \1,248,390 108%
Emonda SLR 7 (Project One) \1,183,600 \1,275,890 108%
Emonda SLR 7 eTap (Project One) \1,406,900 \1,495,890 106%
Emonda SLR 9 (Project One) \1,593,900 \1,715,890 108%
Emonda SLR 9 eTap (Project One) \1,703,900 \1,880,890 110%
Emonda SLR Disc F/S (Project One) \605,000 \676,500 112%
Madone SL 6 \756,800 \819,390 108%
Madone SLR 6 (Project One) \1,155,000 \1,243,990 108%
Madone SLR 7 \1,244,100 \1,336,390 107%
Madone SLR 7 (Project One) \1,305,700 \1,397,990 107%
Madone SLR 9 (Project One) \1,668,700 \1,770,890 106%
Madone SLR 9 eTap (Project One) \1,756,700 \1,880,890 107%
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 11:34:14.35 ID:CkTNWjUS.net
- 値上げ率100%て二倍なんだが
バカ文系乙
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 11:48:51.71 ID:Kd8tHYKH.net
- >>422
指摘してくれてありがとう!
EXCELで見出し適当に書いて%出してそのまま貼っちゃった!
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 12:21:34.09 ID:PJ2g7wzK.net
- AL3の値上げ率エグイな
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 12:22:47.49 ID:Ty+3N/OM.net
- 在庫買った俺、⊂(^ω^)⊃ セフセフ!!
去年買えば良かったんだが...
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 12:37:34.05 ID:wNDeygPF.net
- 来年1/1からシマノの105以下グレードが軒並み25〜30%値上げだからなぁ
完成車もさらに値上げだろうね
(ホイールは海外生産だからデュラとアルテも値上げ)
…デュラとアルテコンポの値上げも1月以降にありそう
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 12:38:38.48 ID:DRW9wTe/.net
- もう日本のスポーツ自転車業界は終わったな
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 12:45:39.74 ID:sJcaJ0/L.net
- それでも俺らみたいな馬鹿が買うんだよ
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 12:46:37.87 ID:sJcaJ0/L.net
- ある程度の値上げは仕方ないにしても、すぐに納車してくれよと思う
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 12:46:55.91 ID:BdUdIUlv.net
- domane alのコスパがクソ過ぎて初心者に勧められないなこれ
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 12:48:25.19 ID:ayacNRVj.net
- シマノもまた1月から値上げとか言ってるしなあ
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 12:55:43.44 ID:Fygsql6i.net
- ドマーネAL3が20万ってエグいな
4-5年前なら1年落ちのエモンダドマーネSL5買えたわ
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 13:06:27.51 ID:hxhzz36G.net
- 2018年にドーマネSL5買ったけど29万だったよ
52万になるのか 恐ろしい
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 13:37:41.37 ID:gMXHsLN4.net
- 12S出たときに買った俺、大勝利
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 13:40:55.49 ID:3c6ZC7sr.net
- まだロード買ったばかりでホイールは1年くらい経ってからでいいかと思ってたがシマノのホイール買っといた方がいいかな
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 13:43:02.39 ID:nJoOGGGG.net
- >>435
買っとけ。無くなる前に。
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 13:46:08.41 ID:0UEHYfMR.net
- 稼げば仕舞の話で大騒ぎし過ぎ
実入増えれば値上げで今より買いやすくなってウハウハだよ
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 13:46:32.55 ID:BdUdIUlv.net
- しばらく買う予定ないけど、次に買う頃には価格落ち着いてるといいな
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 14:07:17.00 ID:YYbLCn9N.net
- ハッハ、またこりゃハデに
カーボン欲しけりゃエモンダSL5買えってことか?40マンやぞ高杉
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 14:13:36.79 ID:F0+ARqC2.net
- 22年モデルも継続販売してるからそっちでいいだろ
態々無駄に高い方買う意味はないしカラーも22年モデルの方が良くないか
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 14:28:43.79 ID:koEqlFG2.net
- そりゃ105Di2なら40万するでしょ、と思ったら非電動なんだな…
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 14:51:46.03 ID:gMXHsLN4.net
- 給料上がらないとなー
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 15:14:11.43 ID:tknauz6O.net
- 入社から15年で1回役職就いて8000円上がっただけなんだが、皆もそんなもんなのか???
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 15:28:19.99 ID:HC+T3JHS.net
- カーボンモデルはどれも日本は割安やね
消費税考えるとドル換算で110円くらいで売ってる
SL5も代理店しかなかったら50万以上になるんじゃないか
$3350の製品が税込40万はバーゲン価格だよ
今のうちに予約しないと時期に値上げするやろこれ
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 15:46:25.35 ID:f66lwARP.net
- 1年前に馬鹿にされながらも、ドマーネAL2買っておいて良かった
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 16:00:09.22 ID:ORZUkTeO.net
- >>421
ドマーネAL25万とかもうエモンダALRと変わらんな
ドマーネ選ぶ意味あるんか
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 16:39:41.71 ID:ZH/eHEQ6.net
- マドンもドマーネもP1受注開始前にもう値上げかよ。
くたばれ円安。
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 17:20:58.07 ID:4XCt7xZM.net
- 今週末DOMANE受け取れるんだけど、15%とか値上げ前で良かった。
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 18:13:10.50 ID:OB/NJTZm.net
- >>421
この中にない車種ってFX+2くらいじゃないか
それはそうとX2Oバドカマートロフェでファンデルハールが買ったね
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 18:28:52.80 ID:pxx0soRO.net
- >>414
ホイールが変わったんだ
しかし、カラーリングの好みと若干の軽量化に五万円分の価値があるのかどうかが悩みどころ…
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 18:36:04.03 ID:OB/NJTZm.net
- >>421はロードだけ抜き出したやつか
全車種で上がってないのがFX+2だけと書きたかった
ロードは全車種だけどこれ「一部」じゃないのね
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 19:21:29.92 ID:UHLgmRKb.net
- ホイールは値上がりしないのかな?
注文するか悩み中
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/02(水) 20:32:22.94 ID:f5t90kUH.net
- >>452
全部10%上がると思っとけ
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 02:59:02.21 ID:dL9FfYPd.net
- バイクも高くなった、ドマーネSL5と似た価格だとCB250Rと同じくらい
ホンダはエンジンもマフラーも立派なブレーキディスクもウインカーもライトも付いてるけど
ロードバイクはペダルすらないのは価値の基準がおかしいのかな
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 05:55:50.09 ID:qj+m9cjW.net
- つい最近買った自分が言うのもなんだけど
AL3って一番中途半端じゃない?
AL2の方がコスパ良いし、どうせお金出すなら油圧ディスクになるAL4
色でAL3選んだけど、スペックならAL2or4だと思った
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 06:57:40.43 ID:Q9aAgGCR.net
- AL2買った
キャドオプティモと迷ったけどキャノンデールはおっさんが多いみたいだからな
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 07:54:42.39 ID:ZWHxoKGi.net
- 本気でおっさんがどうので選ぶ奴がいるとは。
実際にどうだか調べようもないのに。
冗談だよな?
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 08:08:36.30 ID:Zz9pojwl.net
- 走って見かける限りTREKこそおっさんと爺さんだらけだぞ。
クロスとかMTBは2〜30代もよく見るけど。
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 08:38:24.20 ID:ZWHxoKGi.net
- だから日本のロード乗りなんて40代以上のおっさんやジジイが主体だと何度言えば
MTBはロードほど金かからないしね
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 08:57:32.51 ID:fkDwiaTw.net
- 日本はおっさんの人口多いんだからどのバイクもおっさんが多いよ。
おっさんの俺はキャニオン 安かったからね
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 09:18:58.05 ID:QY31Pc8U.net
- >>459
逆だよバカ
ロードと違ってデカいクルマで山行かないといけないし
サスメンテは店に投げるとすげー高いし
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 09:45:38.58 ID:a/smmKGg.net
- MTBの方が余程金がかかるなんてちょっとスポーツ自転車齧ってれば誰にでもわかる事だろ…
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 10:02:47.39 ID:RcZ6XH1D.net
- かかんないのはクロスであってMTBではないわな
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 11:12:45.74 ID:fhsyGh/2.net
- ジジイが乗ってるかもしれないけど、自分が好きならいいんじゃない?
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 11:34:51.81 ID:DGRc7SXB.net
- トレック は良いバイクだがロゴがダサい
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 11:39:40.02 ID:L+3yFbL5.net
- すまねぇ。今日納車でオッサン人口が+1になる
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 11:41:30.63 ID:sH39UjqQ.net
- ロゴが一番格好いいのはウィリエールだと思う
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 11:55:00.86 ID:6z/cAobv.net
- >>466
おめでとう
何買ったの?
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 12:02:50.03 ID:Zz9pojwl.net
- >>466
おめ色!
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 12:56:27.24 ID:LXW4dD1T.net
- おっさんじゃなくてミドルと言えばかっこいい
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 13:43:05.23 ID:5sk+9lL3.net
- >>467
エリエールみたいでカッコ悪いと思ってます。
ロゴでカッコいいのはCANYONです
あくまで個人的ね
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 13:43:17.05 ID:4dst7e68.net
- おっさんとじいさんの境目が気になる
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 13:56:59.89 ID:L+3yFbL5.net
- >>468
>>469
ありがとう!
Emonda SL6 Di2の黒っす
Domane見に行ったら偶然在庫があって一目惚れ
悪オジっぽくて良いよね
紐10速から電動12速に乗換えで超楽しみ
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 14:20:45.25 ID:v5uiTEFt.net
- ロゴでかっこいいのはダントツでFACTOR
次がcanyonかな
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 14:22:23.33 ID:6z/cAobv.net
- >>473
いいやつ買ったね
Di2の感想よろしく
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 14:52:11.92 ID:cwfz6xKy.net
- >>473
おめ色
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 17:32:29.55 ID:mOafQBhV.net
- 新エモンダの赤が旭日旗に見えてきた
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 20:29:07.02 ID:oHlBOAKx.net
- あれウルトラマンにしか見えん
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 20:54:02.17 ID:5T99R383.net
- わかるw
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 21:04:15.48 ID:LGrHI8O4.net
- 去年の春分の日に注文して35万くらいだったDOMANE SL5、
先月GEN4で納品されたから、ものすごく運良かった。
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 21:31:50.59 ID:w389N/Cm.net
- 週末あたりからP1再開との噂を耳にした
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 21:47:52.48 ID:qj+m9cjW.net
- >>474
4文字だと少なすぎてどう頑張ってもかっこ良くならない
多すぎてもガチャガチャして駄目になるけど
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 23:07:59.35 ID:DeTUXoDp.net
- ロード初心者だが2022モデルのエモンダ sl6買おうか悩んでる
このスペックで40万円台ってこの先もう買えなくなる?
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/03(木) 23:16:19.04 ID:d+Tdiyti.net
- >>483
在庫あるなら買っとけ
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 00:43:54.37 ID:+hzhCDsr.net
- >>483
トレックにこだわりがあるならあるうちに買え。
他メーカーでもいいなら選択肢はそこそこある。
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 06:28:58.75 ID:iUjXxlzp.net
- P1再開。Webからできるようになってる。
知ってたけど。
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 06:43:57.82 ID:823vKWAR.net
- >>486
なんかサイトデザインがすっきりした
以前は黒の背景に車体がバーンって感じだったのに
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 07:48:08.06 ID:xcd+xq4E.net
- プロジェクトワンフレームなくね?
あれ、俺パーツ揃えて待ってたんだけどどういうこと
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 08:18:14.55 ID:iUjXxlzp.net
- >>488
我々が閲覧できるサイト上には、フレームのみ選んでというページは元々無い。
直営や正規販売店が使えるサイト上では選べるようになってるけどね。
エモンダなんかはずっとフレームのみのオーダーが可能だし、画面見せてもらったこともある。
ただ今回のマドンとドマーネのP1は、とりあえず完成車のみだと直営から聞いてるので、どのみち待つしかないよ。
俺はドマーネRSLなので、おとなしく待つ。
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 10:12:36.92 ID:QkxfyHxJ.net
- ホイールの納期2024年とか聞いてたから先にホイールだけ買ったのに
プロジェクトワンも納期2024年とかになるのか?
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 10:18:33.55 ID:24x+aE9e.net
- >>483
初ロードでそんな高いの買ってどうすんだ?
自分に合ったジオメトリすら知らない癖に
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 10:30:02.58 ID:wMjeOmFf.net
- 別に好きなん買ったらいいやんw
俺もクロスはFX3乗ってたから、初ロードはエモンダだったわ
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 10:39:38.06 ID:zy+Rsapy.net
- 純正のクソ重いホイールってみんなすぐに変えてますか?
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 11:27:56.10 ID:OS6I4O5Y.net
- >>491
初ロードでアルテdi2、65万のにしたよ。後悔はない
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 11:35:11.87 ID:NaHbnQFX.net
- >>493
少し乗ってこんなもんかってなってからホイール買ってお高いホイールはやっぱすげーやってなる
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 11:40:25.93 ID:jGer7U7/.net
- SLのフレームは買えないのかね
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 11:53:43.34 ID:tdNtqs1D.net
- エンジョイ勢でハイエンドまでは求めてないからSLグレードのフレームが欲しくなるんだよなぁ
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 12:07:31.54 ID:jGer7U7/.net
- 他メーカーのフレーム買うつもりでコンポ他揃えたけどいつまで経ってもフレーム届かんからキャンセルしてエモンダフレーム買おうかと
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 12:09:08.52 ID:PJhN+73B.net
- ジオメトリなんてフィッティングすればいい話だろ
とりあえず股下サイズで買って合わせてもらえば間違いない
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 13:10:54.34 ID:iUjXxlzp.net
- ジオメトリなんて、買おうとする時に店の人間からアドバイスなりフィッティングなりの話があるだろ。
>>491は40万すら高く感じる貧乏AL乗りのおっさんなんだなw
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 13:14:51.86 ID:ItCeV9cF.net
- P1はまだ待った方がいい
年内に何かしらのキャンペーンが始まるかも
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 13:24:36.67 ID:ctjzWiw+.net
- キャンペーンが先か値上げが先か
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 16:13:35.51 ID:hOFhnUDl.net
- >>500
金持ちでええな
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 16:51:25.38 ID:LzRg5vJG.net
- しかしコンポの供給不足で納期が遅れるというなら、さっさとフレームセット売りをしてほしいのだが、メーカーはそんなに完成車販売したいのかね。
エモンダのP1フレームセットはずっと4ヶ月程度の納期で比較的早いのに。
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 16:54:37.58 ID:tdNtqs1D.net
- エモンダSL5見れば分かるだろ
そういうことだ
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 17:52:38.67 ID:/mDuABS4.net
- 昭和生まれのおっさんは足が短いのを痛感するわw
身長は178だか股下78だぞ…
平成以降の子達は足が長くて裏山
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 18:53:49.14 ID:Cben0CqD.net
- 昭和のおっさんだけど172の78なのでクスッとしてしまってスマン
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 18:55:52.38 ID:f0hYKahM.net
- 日本人男性の平均股下44〜45%らしいね
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 19:17:24.33 ID:hBj6ETVp.net
- 73の75やでつらい
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 20:02:31.43 ID:gOwg2pJt.net
- >>491
自分に合ったジオメトリのバイク探すのに何台乗り換える必要がありますかね?
自分は金持ちじゃないのでそんなにコロコロバイク変えられないですわ
試乗車で簡単に調整してくれたものを乗った感じ問題ないと思ったから購入考えてるんだけどね
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 20:31:33.71 ID:UDox5sWi.net
- >>507
まさかのサイズ52?
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 20:35:06.13 ID:UDox5sWi.net
- >>511
すまん>>506だわ
その身長でどういうサイズ乗ってるのか気になる
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 21:17:51.78 ID:FzYPUqlV.net
- 昭和生まれやけど172cmで85cmや。すまんな。
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 21:28:47.30 ID:f0hYKahM.net
- 下手なモデルよりも足長いというか日本人だと超レアなレベルかと
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 21:34:04.14 ID:AR8S4Yzi.net
- >>510
普通はサイズさえ合ってれば、後はサドルとハンドル周りの調整で大丈夫だぞ
後は体が勝手に慣れる
ジオメトリは大まかにレース向けとエンデュランス向けがあるから、自分が何をしたいのかに合わせて選べば良い
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 21:45:14.58 ID:7V83McEy.net
- AL2のリムのほうを買った。
ブレーキ全然効かなくてワロタ。
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/04(金) 22:07:21.27 ID:8rMtz8xY.net
- なぜ笑うんだい?
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