【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【180台目】

934 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 16:50:07.91 ID:4JuFVak8.net

日本の物作りのパクリの歴史すら知らない、見ようともしない
人は無知ゆえにネトウヨになる。　
http://jp.eastday.com/node2/home/xw/sheh/u1ai107220.html
てーかフェリックスガムってパクリだったのかよｗｗｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 17:02:45.13 ID:WTQuKSpC.net

>>934
何なら日本人同士でも盗作しまくってたしな
コスモスのガチャポンとかマルイのガンガルは有名だろ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 17:17:52.87 ID:4JuFVak8.net

>>935
日本も高度成長の時代は何でもありだったしなぁ。
アニメや漫画も「あーこれ洋画パクってんな」みたいなの多かったし。
別に製品だけじゃないし、最近だって日本のPVは
洋楽のパクリだらけだったり、オリンピックのロゴがパクリ発覚してたしな。

まあ日本はパクられるウチが花だったな。　中韓がアジアの経済超大国だった
日本の全てに憧れてたんだろうから。
ドローンみたいに今度は中韓を日本がパクり返すくらいの強かさを持たないと

【悲報】国産ドローン-蒼天-、せっかく量産開始するのにネット上では厳しい声が
https://drone-kyokashinsei.com/%E3%80%90%E6%82%B2%E5%A0%B1%E3%80%91%E5%9B%BD%E7%94%A3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%80%81%E3%81%9B%E3%81%A3%E3%81%8B%E3%81%8F%E9%87%8F%E7%94%A3%E9%96%8B%E5%A7%8B%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AE/

937 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 17:20:59.84 ID:S7e1a7wb.net

むしろ日本人が必死にならなくてはいかん状況では😭

938 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 18:42:35.98 ID:KHVAPRrG.net

Di2と紐の変速性能差考えたら
11s105と11sSENSAHの性能差は誤差程度だろ
紐で引いてる以上どうしようもない

だから105までDi2にして中華と差別化しようとしてる

939 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 19:28:33.67 ID:ibaAdAn1.net

ガンガルっての検索したら糞ウケるなｗ
名前も外見も脇役の名前も本家まんまやんけ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 20:04:00.50 ID:BcdTbPgF.net

>>935
高度成長期の時代は産業財産権がそれほど重視されなかったからな
1994年から全世界で適用され始めたようなもんだしそらパクり放題になるわｗ
中国の場合はキンペーが産業財産権？なにそれ？美味しいの？パクりまくれｗ
で急激な経済成長し始めたからな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 20:38:11.83 ID:aV9Os83l.net

東芝のテレビをバラバラにして回路解析して
パクッた同業のテレビスパイ事件

車の同業の新規開発案件を盗む小説、黒のテストカー

コンタックスのパクリの初代ニコン

ライカのパクリの初代キヤノン

どうもドイツドレスデンのツアイスが実用ベースらしいがドイツ敗戦の分裂で東にも西にもパクられまくる中で、日本ではペンタックスが最初にパクり、日本同業他社全てがパクリにパクって完璧までの完成度をあげたフォーカルプレ＋正像ペンタプリズム搭載一眼レフカメラ

外見は似てるだけで生身は完全オリジナル開発
なのにハッセルブラッドにパクリ呼ばわりされた可哀想なブロニカカメラ

フランス映画にインスパイアされた増村保造
の映画、テレビ作品

任侠暴れもの映画でこりゃー便乗パクリだなと思った作品には敢えてクサイ芝居をした勝新太郎

パクリ元イギリスVC-10より遥かに長期間大量に生産されて未だに飛んでるソビエトイリューシン62。なおフライトレーダーにはほとんど現れない

コンコルドのパクリためコンコルドスキーと呼ばれたソビエトtu-144 (実用化される前に墜落しまくった失敗作)

942 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 20:56:25.70 ID:FIOrQP9u.net

単純に今の中国という国が嫌いでダサい事この上ないから技術が優れていても使う気にならん。歴史とか古い文化芸術は好きなんだけどね。

台湾は単純に好きなので使う。
純粋な日本人にはこんな感じが多いんじゃね？知らんけど。


あ、韓国忘れてた。どーでもいーや。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 20:59:46.32 ID:BcdTbPgF.net

>>941
製品分解解析に関してはどこの産業でもやっとる
ただブラックボックスに関しては分解してはダメってのは一部に存在してる（分解した瞬間販売元に通知されるが）
それをやっちまうのが中国と韓国

944 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 21:21:57.24 ID:fNKZyE2J.net

腰椎椎間板ヘルニア（手術済み）なんだけど
ロードバイクの前傾姿勢ってどうなんでしょ？

軽い運動用に買おうと思ってるんだけど

945 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 21:39:34.95 ID:/Stc6Vro.net

やめた方がよいかと
今度は首のヘルニアやるぞ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 22:03:19.10 ID:BcdTbPgF.net

>>944
立ってる状態が1としたらロードバイクだと2ぐらいの内圧になるのであまりおススメはしない
担当医がGOサインだしたらいけるとは思うけど医師の判断次第

947 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 22:07:22.02 ID:fNKZyE2J.net

やっぱりヘルニア持ちだと前傾はダメかぁ
クロスバイクのほう検討するわ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 22:09:28.97 ID:TKHi7Tis.net

>>944
ステムを高くすればいい。ロードが低く、クロスが高いというわけではない。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 22:11:52.79 ID:x4lYuG6O.net

変速の時の音
ズラ…チャッ、チャッ、チャッ
アルテ…カチャ、カチャ、カチャ
105…カチャン、カチャン、カチャン
みたいなイメージ
実際にはちゃんと調整すれば、105で小気味良く変わるけどね

950 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 22:26:14.83 ID:6NsPzU9/.net

>>949
ターニーは、ガチャコン、ガチャコンだよ。
レース出ないから十分

951 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 22:31:28.00 ID:FIOrQP9u.net

>>947
エンデュランス系のロード(トレックならドマーネ)でステムのスペーサーを下に付け替えて上げればかなり楽にはなるよ。

けど脊椎は神経直撃でやばいから上が言う様に医者に相談してからが良いとおもう。

乗れる様になると良いね

952 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 22:44:56.28 ID:4JuFVak8.net

>>942
＞単純に今の中国という国が嫌い

こういう風に日本人の多くが反中に仕向けられてた原因が
統一教会（勝共連合）のネット工作だったってのが露見したのが「今」な。

中国の脅威とかいうのを口上に日本の保守層に取り入ってきて、まんまと政治を乗っ取られた。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 22:47:35.75 ID:BcdTbPgF.net

>>947
友人が動けなくなってヘルニア手術して完治した後にロード乗ったけど
今でも元気に走り回ってるから人によるとは思うけどな
結局骨を支える筋肉が強くなると内圧も少なくなるので徐々になら良いんじゃないか？
っと医師も言うだろうけど

954 ：たつめ：2022/11/17(木) 22:48:08.03 ID:WqAV1eG3.net

ヴェンジうえた知らん？

き◯が◯相手スレ放置したらあかんよ

3年間毎日毎時間コツコツやって来たのに　

努力は報われるんやろ


ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴55
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1667210152/

955 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 23:14:35.14 ID:FIOrQP9u.net

よし、決めた！通勤用のクロスをGUSTOのロードに買い替えよっと。中華もちょっと考えだけどやっぱ買う気にならん

956 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 23:37:26.28 ID:k2YVO2up.net

中華というかカンパとスラムですらシマノの相手になってない。差は僅か、殆どないって言い続けてる。
スポンサー関係なく、ツールでプロの大半が中華コンポ使ってたら、同じコンポに変えるだけだ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 23:50:37.79 ID:j1B7+TZh.net

普段はランナーです
冬季の心拍トレーニング用にスマートトレーナーと
ロードバイクの購入を考えてます(tacx neo 2T smartを予定)
ロードは乗ったことはありません
バイクで外を走ることは想定してないのですが
いくら位の価格帯がローラー用だといいんでしょうか

958 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 00:26:11.16 ID:2+ntMjjP.net

グラベルバイクならアップライㇳポジションで乗れる

959 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 06:21:05.83 ID:hteWgw+L.net

最近ぎっくりなりかけの腰痛になったけど意外とロードバイクには乗れる、ただ立っている方が腰にキツイ。
腰痛は筋力落ちると酷くなっていくから、痛いからといって何もしないと悪くなっていくだけ。
ヘルニアはまた別。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 06:35:11.77 ID:XA09qnt0.net

ぎっくり持ってる程度なら多少レーシーなポジでも問題なく乗れる、ソースは自分
膝に爆弾あっても片方だけなら意外となんとかなるね

961 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 07:01:33.73 ID:5Lsn9jXQ.net

グラベルならカノーバーロード2台持ちに憧れる
今はリップストップに乗ってるけど2台目で21テクノGT100にするかレイチェル+にするか悩む
他社も欲しいがオオトモ2台持ちも悪くないかな？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 07:11:44.00 ID:W1vQ/Tve.net

>>916
国に帰れよ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 09:08:50.70 ID:sLSoOuuF.net

>>957
外乗らないならキッカーバイクでも買いなはれ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 09:56:25.51 ID:XZ0C7EuI.net

>>947
>やっぱりヘルニア持ちだと前傾はダメかぁ
>クロスバイクのほう検討するわ。
バレーボールで膝と腰を痛めヘルニア持ちだけどロードに乗っているよ
ちなみに下ハンなんて殆ど使わない
サドルの高さとステムの高さが同じくらいなら、ロードもクロスも同じようなもの

965 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 10:20:09.28 ID:sLreMlrQ.net

ワイズロードのブラックフライデーが安すぎます！
https://youtu.be/qrdIVdUHfn8
確かに安売りしてんな。　やっぱりコロナでの値上げの反動来るのかもな。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 10:55:41.16 ID:m9G66s+E.net

腰痛は姿勢が立ってる方が下からの突き上げで腰痛める
適度な前傾にして突き上げいなせるくらいのほうが腰に優しい
俺はロードでポジション出ししたら腰痛や肩こり大分良くなった
当然レースレベルのポジション出しではなく体が脱力する方向のポジション出し

967 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 11:21:01.52 ID:9zMEKeIj.net

リップストップ乗り始めたけどめちゃくちゃスピード出る
玉歳で無双してしまった

968 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 11:58:49.22 ID:wSIzN3/w.net

【ロード購入】　1台目　（ 通勤でクロスバイク5年程 ）
【用途・目的】ツーリング ポタリング　ダイエット
【予算】　50万円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】コスパ デザイン 乗り心地
【購入候補】　ビアンキ
【その他】コロナ前まではクロスバイクで通勤してたけどフルリモートになって自転車乗らなくなり20kgほど体重増
流石にやばいので週末に自転車で出掛けるのを趣味にしようかと思い折角なので長距離快適に乗れるようにロードバイクを買おうと思ってます
一応予算50万程度で探しているのですがロードバイクは1台目なので違いがあまりピンとこず何を買ったら良いのか迷子
1代目はとりあえず20万前後の安いの買っておいて慣れたらちゃんとしたのに乗り換えとかした方がいいのかなとかも迷い出したのでその辺含めてアドバイスもらえるとありがたいです

969 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 12:12:04.31 ID:m9G66s+E.net

2月に予約したヨネックスグローエントが11月納車だった
予算だせてもものがないとどうにもならんな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 12:16:52.41 ID:XfysTlVh.net

>>968
見た目で決めればいいと思うよ　最近のやつで乗り心地が悪いものは無いから
予算が総額で50万円なら、そこから必要装備品にかかる金を引いた範囲で買えばOK
ただ、試乗はしとけ　　買ったはいいが思った以上に前傾キツイ！！これじゃあ長距離無理　ってなった時に
残金ゼロじゃあ続かんからな

20万円の安いやつでもOKやで　痩せたい！速くなりたい！って思いが強ければ
残った金でスマートトレーナーとかZWIFTにも回せるからな　　
痩せるのが第一目標ならこっちやな　　外に出るのと、家でローラー回すのでは
気軽さ段違いだから（特に冬ｗ）　　　週一より毎日のほうが確実に痩せられる
それでガッツリ数年乗ってポジション出たころにいい奴買うというのもアリ

まあ家の環境とかもあるからなんとも言えんがの

971 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 12:18:14.96 ID:/VA12A8D.net

>>961 レイチェルの方はリップストップい
ダブルからGT100S推奨

972 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 12:29:10.99 ID:Cl2vEhPV.net

ysももともと高額なやつを値引きしてるから、値段としては安くないよ
100万のロードワイワイセールで、80万と言われてもなぁ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 12:29:22.48 ID:b9YF64ZH.net

>>968
厳しいこと言うと体重20キロ増でロード快適に乗れるかな？ケツや手の平痛く20キロも走れないかも。理想と現実のギャップでロードバイク買って1年以内に約7割が辞める。
先ずはクロスバイクのギア落として(220-年齢)✕0.6の心拍数でひたすらペダルをくるくる回して減量し、ロードバイクは春以降に検討したら？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 12:33:21.71 ID:Cl2vEhPV.net

>>968
今、予算総額50万っていちばん品薄な値段帯だから、かなり難しいよ
とくにビアンキだとないだろ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 12:33:22.17 ID:lGjc7dpM.net

>>970
なるほど、zwiftにお金回すのは確かにアリですね
平日は仕事が割と忙しくてzwiftだとしても乗る時間ほぼ無かったりするので週末だけと思ってましたが肝心の週末が雨だったり極寒で乗れなかったりを考えるとzwift環境もあった方が良さそう
とりあえず20万前後のロードとスマートバイク買ってしばらく乗ってみて本格的に続けそうならロードをグレードアップしてく方向で考えてみます！
ありがとうございますー

976 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 12:40:22.42 ID:lGjc7dpM.net

>>973
そうか、体重増えるとそんな問題も出てくるんですね
通勤始めたばっかりの時もケツ痛くてレーパン買ったなぁそういえば
とりあえず今週末はクロスバイクで遠出してみます

>>974
そうなんですね
とりあえず今すぐの予算だと50万ほどだけど春頃だったら100万までは出せます

977 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 12:51:38.93 ID:sLSoOuuF.net

よし始めようってなって、とりあえず50万円か
すごい時代だな

978 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 12:55:47.80 ID:b9YF64ZH.net

>>976
うん。乗り出して挫折する人結構居るから先ずは減量かな？そういう意味では969が書いてるZWIFT(室内ローラー)は非常に良い。
天候や時間に左右されずに減量と土台作り。安く仕上げるならダイレクトドライブ式で手持ちのクロスバイク乗るかな？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 13:19:39.13 ID:4WtPCIQY.net

40万でもいいじゃない
一応紐105で不自由はしないじゃないの

980 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 13:45:19.51 ID:PZ0mI+Cg.net

レース目的でもないし30万でCAAD13でも買っとくのが幸せそう

981 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 13:53:30.76 ID:kJH9T8jy.net

>>968
コスパならグランディール

はい終了

982 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 14:26:47.69 ID:tfma2wb3.net

減量目的なら10〜15の入門ロードで十分だけどな
50万出すなら脂肪吸引した方が早そう

983 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 14:44:58.98 ID:+cMeqYm9.net

ロングライドでコ・ス・パ高い！
メリダのロードバイクでスクルトゥーラエンデュランス5000はどうよ？
機械式アルテグラコンポでこの値段で買えるなはメリダしかない。

もしくはロングライドなら、クロスでロードバイクの性能持ったやつとか？
ESCAPE RX2、もしくはRX1あたり

クロスのなかでは最速マシンだし、フレームはSLで、フレーム性能たかい。

クロスなら、あとあと普段遣い、買い物、ポタリング専用としてロードバイク買い足して2台体制も出来る。潰しがきく。

だとするとRX1は良すぎるのでRX2が良い

984 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 14:56:22.07 ID:lGjc7dpM.net

>>980
CAAD13ググったらデザイン割と好みだしお手頃な価格なのでちょっといいなーってなりました
zwift用にwahooのスマートバイク買うのも考えるとちょっと予算オーバーはするからとりあえずスマートバイク買って冬場は凌いで春になったらコレ買うのが第一候補になりそう

985 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 16:06:25.09 ID:/W+Xxe9N.net

>>968
100km程度まではただ走っても飯やビールが美味くなるだけで逆に太るよ
ソースは俺🐖
みんなが言うようにZwiftでワークアウト中心に毎日1時間以上乗って食欲が無くなるまで追い込む
心が折れなければ痩せられるよ
ソースは俺❗
ワークアウト目的なら安いローラー買ってクロスバイクを乗せるだけでコスパも良い

986 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 16:19:55.45 ID:17Z75UVI.net

というか、運動は食事制限とセットじゃないと痩せない

987 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 16:38:44.50 ID:041+e6Kf.net

むしろ18から四半世紀位経っても3kg位しか増量出来ないんだが
どうやったらそんな体重増やせるのよ
むしろ相撲とか柔道やった方が良いんじゃないか

988 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 17:03:18.86 ID:MW8TX723.net

減量できる程走るつもりならCAAD13よりカーボンの105選んどいたほうがいいと思う。
アルミでもロードで走る楽しさは充分味わえるけど減量できるほど距離乗ったり負荷かけるなら快適性もあったほうがいい。
アルミは150kmとか乗るとカロリー消費しない部分で疲れるからな。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 17:04:57.47 ID:5Lsn9jXQ.net

ロングライドならリップストップやろ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 17:11:26.73 ID:17Z75UVI.net

じ、GIOSのクロモリロードを一生物として使う予定の俺は…

991 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 17:20:34.43 ID:MW8TX723.net

>>990
相談者にも回答者にもなれないスレ違いの何者かだよ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 17:22:03.22 ID:A0uzD8Hx.net

>>968
3年程前は20万円でもそれなりのロードバイクが買えたのだけど
いまは値上がりしまくって、それなりのロードバイクが35万円程〜になってしまったのよ…

・10万円未満のクロスバイク
・それなりの35万円程度のロードバイク(105コンポ以上、ディスク)
どちらかがオススメかな？ 20万円も50万円も中途半端な額だと思う

初心者の人が大事なのはモチベーションだから
性能云々よりもデザインとカラーが好みってのが大事よ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 17:22:10.43 ID:ddYFaWMQ.net

なかよくね

994 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 17:24:16.46 ID:ddYFaWMQ.net

50万円出してディスクならブランド以上にDI2推奨

995 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 17:28:01.16 ID:VnLOfRPR.net

今どき50万じゃDi2組みは買えません

996 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 17:29:23.11 ID:A0uzD8Hx.net

次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1668760132/l50

997 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 17:32:48.77 ID:ddYFaWMQ.net

https://www.canyon.com/ja-jp/road-bikes/race-bikes/ultimate/cf-sl/ultimate-cf-sl-7-di2/3317.html?dwvar_3317_pv_rahmenfarbe=R101_P01
これとか
https://www.giant.co.jp/giant23/bike_datail.php?p_id=00000011
これ
ホイール変えるのはは後からでもいいし

998 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 17:37:02.58 ID:MW8TX723.net

>>992
35万だとカーボン105自体は買えてもモデルの選択肢ほぼ無いけど50万あればエントリーカーボンならほぼ何でも、ちょっと足せばピナレロプリンスまで選べるから個人的にはベスト予算だと思う

999 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 17:44:34.92 ID:A0uzD8Hx.net

>>997
キャニオンは1台目の人には勧めるべきじゃないと思うよ
自分で整備できる様になった2台目以降で勧めるべきと思う

>>998
スレでも色んな意見があるだろうし
複数の提案の中から、相談主が選べばいいと思ってるよ
(35万円案が絶対に正しいとは思ってないからね)

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 18:11:30.48 ID:ddYFaWMQ.net

>>999
キャニオン勧めたのは間違いだった
一体型ハンドルだしね
気軽にポジションも変えられない

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 18:19:22.72 ID:inUNGx0T.net

そうは言っても今、50万以下の完成車が品不足で買えないよな
シマノの11速の部品類も入手が難しくなってるよ

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。