CANYON/キャニオンPart58

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 02:57:11.52 ID:nR0hULjA.net

高品質な商品をネット直販でコスパ最高だが
いつ商品が届くか不明　自己責任かつほぼ無サービスで
買い手や乗り手を選ぶ「CANYON」を語ろう

【公式HP】https://www.canyon.com/ja-jp
056
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1659995518/
055
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1656332245/
054 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652601733/
053 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1645636449/
052 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1640590149/
051 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1635504795/
050 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629197633/
049 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624710253/
048 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1615333762/
047 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611644849/
046 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603975713/
045 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600893791/
044 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1596387048/
043 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1590308334/
042 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582717303/
041 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1576994964/
040 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1573602243/
039 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568276017/
038 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562323980/
037 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1556526184/
036 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550108979/
前スレ
CANYON/キャニオンPart57
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1663797436/

344 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/12(土) 21:09:15.57 ID:cEqFI4Oh.net

>>343
実際のところSL7乗ってる方はなんとも思ってないだろ　変なポジションとは思ってそうだけど

345 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/12(土) 21:26:28.85 ID:wYIH/wc4.net

>>336
プロテクションシートってのは、そのまんま隙間を埋めるのね…

346 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/12(土) 22:51:34.66 ID:0rubpUK/.net

価格でしかマウント取れないなんて可愛そうな人

347 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/12(土) 23:11:05.27 ID:lDK5zfEl.net

シートポストが音鳴りしないだけでマウント取れるよｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/12(土) 23:55:55.13 ID:cEqFI4Oh.net

SL7に乗ってる人は価格でマウントとろうなんて考えてないと思うよ。劣等感を感じるなら買わなきゃいいのにね。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 00:13:19.61 ID:nz8wv1Tf.net

>>348
お前は嫌いでたまらないキャニオンのスレなんかに居なきゃいいのにね

350 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 00:39:02.16 ID:KyZnrjxo.net

今出てるフレームの見た目だとエアロードとSL7が好きだな。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 06:52:16.41 ID:6aoiOgQL.net

>>331
え？ステム長変えられなくてポジション出ないの知らないの？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 07:26:00.52 ID:Sf+VH64i.net

>>349
スレ内容みてもユーザーからの不具合相談だったり>>7のレビューみてもキャニオンはクソという意見多く擁護は少数派

353 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 07:30:32.77 ID:YuqayLCT.net

>>351
そんなもん人によるって知らないの?

354 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 07:51:02.21 ID:W8kKX+tM.net

>>352
3星以上が84％
2星以下が16％
キャニオンはクソという意見のほうが圧倒的に少数派ですが？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 07:55:36.64 ID:pjKWYdZC.net

最近の日本人レビューみればキャニオンはクソが圧倒的
ユーザ評価なんてクルマでも保険でも90%以上が満足で当たり前の世界

356 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 07:56:59.61 ID:paQbRVg+.net

一瞬で嘘がバレてて草

357 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 08:05:22.01 ID:mdLfmbzT.net

>>353
人によるからどこのメーカーもステム長を変更できる仕様にしてる。ユーザビリティ無視してるのはキャニオンくらい

358 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 08:18:07.22 ID:sKawNGGh.net

>>357
>>3

359 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 08:20:30.10 ID:mdLfmbzT.net

>>358
>>7
キャニオンジャパンはクソ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 08:25:21.80 ID:sKawNGGh.net

>>359
>>354

361 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 08:33:18.49 ID:Z3YOXjwB.net

ステムステムってステム変えなきゃ乗れねーならキャニオン諦めろよw
どんだけキャニオン乗りてーんだよww

362 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 08:33:40.92 ID:mdLfmbzT.net

>>360
>>355

363 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 08:35:30.54 ID:dvHDS4M7.net

>>353
ドイツ人の体型に合わせて設計したバイクがそのまま日本人に合うわけないだろ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 08:40:39.86 ID:Z3YOXjwB.net

だから合わなきゃ諦めろよw
キャニオン乗りたすぎだろwww

365 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 08:48:19.90 ID:rwCiv9fD.net

キャニオンは安いからな
同じパーツで他メーカーなら
プラス１０万は絶対するよ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 08:52:18.67 ID:BiOsg1Y2.net

評判知らずに見た目や値段でキャニオン買ってクラック見つかったりキャニオンジャパンの対応に不満もちアンチが増える仕組み

367 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 09:04:35.06 ID:3uHFPGDQ.net

買った時は5星、不具合出て3星、サポートがクソで1星になる仕組み

368 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 09:21:29.11 ID:rwCiv9fD.net

フロントディレイラーもリアディレイラーも
いい加減な組立でまともに動かなかった

末端の作業員がマジで糞なのだろう
ドイツ人とか女が購入者の場合だけ完璧に組立するのかもしれない

369 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 09:47:51.25 ID:3uHFPGDQ.net

パーツ不足じゃないだけマシだろ　キャニオンの組み立てに期待する方が間違ってる

370 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 09:51:22.65 ID:rwCiv9fD.net

ワoズより完璧に整備されてると思ってたけど
ワoズで買ったビアンキの方がマシだったっていうオチｗ

まぁワoズは店員がベトベトなオイル塗ってくれたせいで
すぐに砂だらけになったけどｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 09:54:00.47 ID:rwCiv9fD.net

組立が糞過ぎてさ

これトルクもちゃんと計測してるのかって感じだね
ある意味乗るのが怖いバイクだわｗ
ハンドルじゃないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 09:59:12.11 ID:3uHFPGDQ.net

キャニオンは売ったら逃げ切り確定だからな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 11:00:41.51 ID:hfnXBT3w.net

わかったわかった
昨日乗ったがやっぱ酔っ払ってポチってエアロード買ってよかった
ホイール重いけど、こっちも体重あるから本当に速い
体重70kgない人はホイール交換した方がいいんだろうな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 11:06:42.17 ID:Tv8HiHri.net

>>373
何と比較して速いと言ってるんだろう　古いバイクから乗り換えて速く感じるのは当たり前だよね

375 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 11:33:49.00 ID:hfnXBT3w.net

TCR ad SLとVENGE、VENGEは被るし売った

376 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 12:10:59.82 ID:rwCiv9fD.net

>>373
糞田舎の住人かな？
都市部はぶっ飛ばしてもすぐ信号あるし、ウジャウジャ人が歩いてるから
ぶっ飛ばすのは危険だよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 12:19:31.14 ID:Qyp00Q4B.net

>>375
嘘臭いけど複数台エアロロード持ってるならどれくらい違いがあるのか数値で検証してほしいよね

378 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 12:28:31.80 ID:hfnXBT3w.net

パワメ統一できんし数値の検証はできないな
大阪城公園の1時間走でパワーメーターの数値と心拍で比較して平坦はVENGEより間違いなく速い
十三峠比較だが登りはTCRがベストタイム10秒速い
ホイールもタイヤも統一してないスマン

379 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 12:37:12.43 ID:mcM9obsQ.net

CANYON Aeoad CFR Disc：202 W
CANNONDALE SystemSix Disc：203 W
CERVELO S5 Disc：205 W
CANYON Aeoad CF SL Disc：206 W
FACTOR One：206 W
SPECIALIZED S-Works Venge Disc：208 W
PINARELLO Dogma F Disc：208 W
SPECIALIZED S-Works Tarmac SL7 Disc：210 W
BMC Timemachine 01：210W

有力メーカーのハイエンドより空力が良くコスパもいい
アフターサポートや異音は自分で対処するものと割り切るしかないね

380 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 12:45:05.49 ID:Qyp00Q4B.net

>>379
風洞最速でもポジションでないバイクは遅い

381 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 12:47:13.43 ID:Qyp00Q4B.net

>>378
6Wの差を体感できるほど速いと言ってる時点で嘘臭いとしか思わないだろ普通

382 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 12:47:48.12 ID:rwCiv9fD.net

自転車で最速を目指すっていうのに
ロマンを感じるってのが不思議で

最速の電車とか、最速の戦闘機、なら分かるんだけど

383 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 12:49:29.99 ID:mcM9obsQ.net

まぁ競技者でない自分なら
わずかなワット数よりもデザインと乗り心地を選ぶけどね

384 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 12:50:41.97 ID:c+PsYUln.net

>>378
ベンジもママチャリポジションなんだろう

385 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 12:56:12.95 ID:rwCiv9fD.net

代理店を省略してるから値段が安いと思ってたら

代理店を省略して、末端の作業員の人件費も省略してるから、安かったのか

ドイツ・オーストリア以外はUPSで送料も省略、海外は送料と税金で

コスパ悪化と

386 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 13:03:57.40 ID:Qyp00Q4B.net

>>385
設計コストも省略した欠陥バイクでカーボンも安物だからすぐ折れる

387 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 13:08:24.39 ID:rwCiv9fD.net

>>386
マジか
次は高くてもブランド品にしよう
数か月長めに貯めればいいだけだしな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 13:08:40.11 ID:Qyp00Q4B.net

>>383
乗り心地で選べば高剛性のアルチやエアロードは買わないだろ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 13:09:06.26 ID:hfnXBT3w.net

まあそう言われると思ったよ
個人の趣味の範囲だし正確なインプレとかできないからな
でもキッチリ1時間走したら6Wかなんか知らんが結構差でるぜ
乗れば分かる

390 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 13:11:35.24 ID:Qyp00Q4B.net

>>387
長く乗るなら結果的にコスパもブランド品の方が良くなる　1-2年で使い捨てるならキャニオンもあり

391 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 13:11:37.29 ID:DjHCcqul.net

>>386
あぶねぇ。危うくcanyonに騙されるとこだった。すぐ折れるカーボンとか欠陥じゃねぇか。貴重な情報ありがとう。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 13:13:32.49 ID:Qyp00Q4B.net

>>389
それをデータで示してから言ってくれって話
乗ればわかるとか言ってる奴の感覚が一番信用できない

393 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 13:15:08.63 ID:Qyp00Q4B.net

>>391
散々出てる情報だから今更貴重でもなんでもないだろ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 13:24:18.30 ID:DjHCcqul.net

カーボンが『安物』で『すぐ折れる』なんて初めて聞いたぜ!散々どこに出てたか教えてほしいぐらいだ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 13:27:06.84 ID:Qyp00Q4B.net

このスレを最初から読むだけでわかりそうだけど

396 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 13:37:59.47 ID:DjHCcqul.net

>>395
このスレを安物で検索しても386が初出なんだが…

397 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 13:41:18.71 ID:mcM9obsQ.net

>>388
剛性の高さと乗り心地は全く別モノだよ
ロードバイクにおける乗り心地とは振動吸収性の高さだからね

DOGMA FやエアロードCFRは振動吸収性がいい
(エアロードはCFR以外、フレーム形状は同じでも素材が違うので振動吸収性が悪い)

あれこれ言うより、DOGMA Fを普段乗ってる道で体感してみるといいよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 13:46:36.11 ID:nz8wv1Tf.net

https://i.imgur.com/ALqjjrN.jpg
https://i.imgur.com/zDvTyBj.jpg

399 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 13:52:20.53 ID:dN6LQbAQ.net

>>389
無理しなくていいよ。ゆるぽたレベルなんだろうし
おきなわ市民含む実業団の速いガチ勢はエスワばかり。エアロードみたいなステム固定でポジション出せないのは選ばない

400 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 13:54:13.39 ID:hfnXBT3w.net

ありがとよクソリプおじさん

401 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 13:54:53.86 ID:zJKovvbC.net

スレが伸びてると思ったらエアロード買えないくて他を買っちゃった奴が騒いでるだけか
みんなも相手にすんなよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 14:10:25.83 ID:bdDRB5Jg.net

>>397
全く別物ではないけど特殊なカーボンを使っていたり設計能力が高ければ高剛性と振動吸収の両立はあり得るな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 14:14:16.40 ID:bdDRB5Jg.net

>>396
キャニオンの場合重量削るためにカーボン薄くしてるだけだからな。旧アルチなんて公式が固定ローラーでの使用を禁止してたくらい。クラックが多いのも当たり前。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 14:15:26.35 ID:bdDRB5Jg.net

>>401
ポジションでないエアロードなんていらない

405 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 14:19:33.47 ID:bdQSu3WW.net

まだアンチが暴れてんのか
毎日暇だねぇ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 14:24:08.83 ID:bdDRB5Jg.net

>>399
長年ロードバイク乗ってる人からは値段の安さや見た目じゃなくて価格に見合った品質とサービスを提供してるメーカーが選ばれるんだよな

407 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 14:34:26.90 ID:zJKovvbC.net

>>404
要らないのになんで暴れてるん？？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 14:41:27.84 ID:lkQABtG5.net

>>406
違うよ
ショップとのしがらみだよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 14:49:52.63 ID:gNPvxU2a.net

>>408
欠陥、リコールとか評判悪いバイクはしがらみ関係なく選ばれないだけ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 15:04:25.20 ID:lkQABtG5.net

>>409
ツール出場3チームが選んでますが?

411 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 15:11:02.07 ID:rAbLUDtY.net

>>395
ソースがこのスレwww
速さにデータ求めるなら故障率もデータで示せよ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 15:29:18.61 ID:3uHFPGDQ.net

>>411
情報ソースも貼ってあるだろ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 15:31:51.80 ID:3uHFPGDQ.net

>>410
選んだ？ビジネス上の妥協点だろ。トップチームには選ばれてないし。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 15:33:23.69 ID:3uHFPGDQ.net

>>408
極一部はそうかもな
周りにそんな奴いないけど

415 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 15:34:13.42 ID:3uHFPGDQ.net

>>407
ほしい人専用スレじゃないだろ
批判する人がいて何かおかしい？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 15:39:43.86 ID:+7dBqxPQ.net

批判するためだけにスレに張り付いてんの？w
どんだけ暇やねんw

417 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 15:39:44.23 ID:DjHCcqul.net

>>401
だな。すまん、ちょっとIDコロコロまでして必死なのが笑えて弄りたくなってしまう。君ももう触らんほうがいいと思うよ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 15:42:38.26 ID:bdDRB5Jg.net

>>417
欠陥バイク買うのに必死過ぎだろ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 15:44:29.95 ID:bdDRB5Jg.net

>>416
掲示板見てる奴全員暇だろ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 15:45:11.02 ID:JDxcYgPZ.net

>>412
だからデータで示せよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 15:46:24.47 ID:3uHFPGDQ.net

何のデータ？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 15:52:59.00 ID:5wwD4MVj.net

ロード乗ってる人は大変そう笑
canyonのトラック欲しいわ
https://i.imgur.com/08ZDD6Z.jpg

423 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 15:54:06.19 ID:JDxcYgPZ.net

>>421
スレ読み返せよ低能

424 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 15:56:34.17 ID:3uHFPGDQ.net

>>423
何言ってるかわからん

425 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 17:11:42.47 ID:9w1k9zeC.net

冷静に考えたらステム交換すら出来ないって凄い設計だなｗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 18:54:05.54 ID:3uHFPGDQ.net

>>425
10万円安くして風洞最速データ見せればなんでも売れる簡単なお仕事

427 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 19:05:57.93 ID:J8bRq1q0.net

エアロードポジション出ないってやつは頭が凝り固まってるわ
フレームサイズで大体合わせて微調整は人が合わせに行けばいい
人に一つしかベスポジがないと？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 19:08:08.93 ID:9qvAgR0J.net

ベストとは一体なんなのかw

429 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 19:09:46.42 ID:9qvAgR0J.net

最速もとっくの昔に抜かれてるだろうしな
プロペルやマドンの方が明らかに早いやろ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 19:14:29.40 ID:3uHFPGDQ.net

>>427
微調整なら良いけど日本人の大半は足の長さに合わせたらハンドル近過ぎるし胴の長さに合わせたら落差でないから結局ママチャリポジションで乗るしかないって話

431 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 19:16:45.32 ID:QXW5OirS.net

>>427
お前ママチャリかクロス乗りか？頭固そうだな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 19:18:23.43 ID:J8bRq1q0.net

エアロードCF SLX でブルベ出たけどめちゃめちゃ楽だったよ
振動吸収性悪いとかネガキャンしてんのエアプ丸出し

433 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 19:21:18.92 ID:J8bRq1q0.net

>>430
黄色人種のくせにイキって楽さだそうなんて思うのがおかしいよ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 19:24:44.35 ID:wAvT9O4N.net

>>432
何と比べてめちゃくちゃ楽なのか知らんけど乗り心地が一番大事ならエアロロードは選ばないだろってこと

435 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 19:26:32.24 ID:R062jHvZ.net

>>433
お前知的障害者か？自転車乗るなよ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 19:29:33.61 ID:3uHFPGDQ.net

>>433
本社のドイツ人はそう思ってそうだよね
10万円乞食がワガママ言うなと

437 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 22:28:03.37 ID:mcM9obsQ.net

>>432
もしかして、>>397のこと？
本当にCFRと乗り比べたことあるの？？乗り比べたことないなら、君の方がエアプだよ…
乗り比べたことあるのに違いがわからないなら、残念だね

438 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 23:38:06.97 ID:J8bRq1q0.net

>>435
顔真っ赤で草

439 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 23:53:49.51 ID:udNeIury.net

>>437
なんでCFRと比べるのが絶対条件なんだよ
本人が実際にSLXに乗りこんでいて振動吸収性が良くて長距離走って楽と感じてるなら、実ユーザーの意見として十分参考になるわ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 23:59:24.86 ID:JDxcYgPZ.net

オレも試乗会でちょろっと乗り比べた程度の奴が言うことは大して参考にならんと思ってる

441 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/14(月) 00:17:49.90 ID:3lmONGiQ.net

10分やそこら乗って受ける印象と6時間乗って受ける印象じゃ全然ちゃうからな

442 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/14(月) 00:28:59.19 ID:3BXGwTat.net

新作一通り発表したんだからエアロードの生産に着手しておくれよ・・・

443 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/14(月) 07:25:07.55 ID:nnObcVKV.net

>>427
ママチャリポジションのブルベ豚はそう思うからといって他人に同じ意見押し付けるなよ豚