CANYON/キャニオンPart59

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/22(火) 20:36:19.04 ID:0QVNhT2v.net

高品質な商品をネット直販でコスパ最高だが
いつ商品が届くか不明　自己責任かつほぼ無サービスで買い手や乗り手を選ぶ「CANYON」を語ろう

これから購入予定の人、ユーザーによる情報交換をお願いします。粘着批判はご遠慮ください。

【公式HP】https://www.canyon.com/ja-jp
056
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1659995518/
055
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1656332245/
054 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652601733/
053 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1645636449/
052 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1640590149/
051 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1635504795/
050 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629197633/
049 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624710253/
048 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1615333762/
047 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611644849/
046 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603975713/
045 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600893791/
044 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1596387048/
043 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1590308334/
042 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582717303/
041 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1576994964/
040 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1573602243/
039 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568276017/
038 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562323980/
037 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1556526184/
036 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550108979/
前スレ
CANYON/キャニオンPart58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1666375031/

64 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/26(月) 23:42:34.76 ID:iBFzGXom.net

GiantもTrekも乗ったけど結局試乗会でのったアルチが1番印象いいんだよな
DefyもDomaneも退屈でTCRもEmondaもピンとこない俺はアルチ買っていいんじゃないか？
ワンランク上げてPropelいくほうが幸せになれる？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 08:25:55.55 ID:mqb+wWqf.net

自分で整備する意思と器があれば

50万でアルテDi2

66 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 10:12:10.83 ID:pPWb8lBg.net

アルテDi2が85万
105Di2が55万
新アルチはバカ高い

67 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 10:52:42.64 ID:5Eqn5cfb.net

>>63
でもそれ欠陥車でしょ
登れない、ポジション出ない、実業団レースで見たことない
ママチャリポジションのポタリング専用

68 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 12:32:08.20 ID:rdjRICcy.net

そりゃ組み込んでるパーツが軒並み値上がりしてるからな
2年前ロード乗り初めた時に高いの買っときゃ良かったと後悔してるわ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 13:24:19.30 ID:+FBng4Tw.net

俺と2年前に始めたから気持ちは分かるが2年前より機材もかなり進歩してるからな。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 13:35:24.44 ID:pPWb8lBg.net

新UltimateアルテDi2が85万
新PropelアルテDi2が82.5万
パーツの値上がりだけが理由ではなさそう

71 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 13:43:01.94 ID:iKFD1v0X.net

ホイールの値段は10万くらいGIANTの方が安いけどな。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 13:48:46.36 ID:5k8hJ1Rt.net

コンポグレードだけのがばがば比較
デュラモデルなら輸送費と消費税入れてもアルチのほうが安いぞｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 14:11:37.11 ID:pPWb8lBg.net

>>71
実売価格はDTスイスの方が安くて草

74 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 14:28:18.40 ID:zScCkFTo.net

ホイールがプロペルの方が圧勝
引き取り手のないディープリムとかクソやんwww

75 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 14:35:19.80 ID:QArxbcpc.net

デュラモデルのホイールはCADEX 50 Ultraだからな。DTスイス使わないなら最初からプロペル買った方が圧倒的にコスパ良いわな。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 14:36:50.24 ID:pPWb8lBg.net

>>72
お前の方がガバガバじゃん

77 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 14:37:59.53 ID:zScCkFTo.net

空力の数字を良くするためだけで実走だとまず使わないリムとかゴミだろ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 14:49:14.19 ID:mqb+wWqf.net

なんで君らはアルチにこだわるんだろうな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 14:53:33.64 ID:QArxbcpc.net

風洞最速エアロードもママチャリポジション固定で実走だとゴミだしお似合いだわな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 15:06:53.44 ID:mqb+wWqf.net

なんで君らはアルチとエアロードにこだわるんだろうな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 15:27:41.52 ID:QArxbcpc.net

レーススペックのバイクを他社より安く買えるのがキャニヨンの魅力だったはずだけど。ポタリング目的でぶっ壊れた不良品送ってくるメーカーのバイク買う方がどうかしてる。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 16:05:40.30 ID:mqb+wWqf.net

レースに興味がある奴は少ししかいない
普通の人は自転車で他人より1秒でも早く走りたいなんて思わない

83 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 16:09:32.74 ID:VElyT3Tq.net

少しでも楽に巡航したいとか
峠を楽に登りたいっていう層は結構いそう

84 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 16:15:08.29 ID:xcX7Qs/k.net

>>82
グループライドしたことが無いボッチはな

85 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 16:16:09.98 ID:mqb+wWqf.net

メーカーが自社ブランドの優位性を誇示するために
スポーツエリートに貸し出してレースさせるのは分かるんだけど

そのへんの素人が自転車で誰よりも早く走ることに必死こいてたら
全く理解できない人間と感じる

86 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 16:25:41.67 ID:tMzSu9oe.net

競技もするけど、以前の自分より早いとうれしいから走ってるわ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 16:27:36.32 ID:zBy3EHzt.net

スポーツでもゲームでも必死で上を目指すのが普通だろ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 16:28:07.06 ID:mqb+wWqf.net

負けず嫌いなんだよね
ただ走ってるだけの脳内麻薬では満足できなくて
誰かと競争して勝たないと満足できない性格

89 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 16:30:14.52 ID:mqb+wWqf.net

負けず嫌いの筋肉バカ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 16:33:27.57 ID:QArxbcpc.net

そんなこと言い出したらアマチュアスポーツ全部無価値って話になるわな。競技する訳でもないのに無駄に高い自転車買ってポタリングして喜んでるピチピチのタイツ履いた臭いだけのおじさんの方が普通の人には全く理解できないと思うよ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 16:34:27.64 ID:0GNZCyNq.net

>>82
エスワとドグマは太ってるFTP100のおじさんがマウントとる専用だしな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 16:34:34.17 ID:VElyT3Tq.net

エリート以外理解不能ってｗ
いくらなんでも狭量すぎじゃね？
アマチュアスポーツとか生涯スポーツとかどうなっちゃうの

93 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 16:36:09.01 ID:mqb+wWqf.net

>>90
俺は服はユニクロでサイクリングウェアは何も持っていない

本当は30万で十分なんだけど
コロナで在庫ががなかったから高いやつを買っただけ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 16:36:33.67 ID:mqb+wWqf.net

>>92
レースしなくても走ってるだけでいい

95 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 16:43:42.76 ID:VElyT3Tq.net

アマチュアレースに理解ないのは勝手だし別にかまわんけど
ID真っ赤にしてまで筋肉馬鹿だのなんだのとくさすことはないんじゃねとは思う

96 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 16:52:08.19 ID:mqb+wWqf.net

確かにそれは言いすぎたので謝罪訂正する

97 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 18:03:58.15 ID:rdjRICcy.net

>>83
まあそれが大半の理由でしょ
自分は初バイクは楽したいからって理由でエンデュ選んだけど、峠行くようになってアルチ欲しいってなったし
別にエンデュで登れないって事はないけど

98 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 18:13:08.69 ID:7arlHFNH.net

>>95
このスレで赤いのに構うとろくな事ないよ
それかどうかは知らんけど連投おじさん常駐してるし

99 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 18:33:00.89 ID:0F9+WifT.net

毎日毎日昼間っから暇だよな
少しでも働いてロードバイク買えばいいのに

100 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 18:36:30.87 ID:7arlHFNH.net

確か文句言いつつキャニオン乗ってるんじゃなかったっけ？
フレーム割れたりして壊れたら返品するとかどうとか書いてた記憶あるぞ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 18:42:58.96 ID:2BtUHT6Z.net

ナイナイ。それならまだ納得できるけど、持ってないのにこんだけ絡むから病気なんや。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 19:33:06.19 ID:mqb+wWqf.net

俺に出会ったこともない、家に訪れたこともないやつが

持ってるとか持ってないとか断定しちゃってる方が

妄想症状としか

103 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 19:41:18.97 ID:QArxbcpc.net

昼間から掲示板書き込んでる奴がキャニヨン持ってる訳がない（俺も持ってないのに）

104 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 19:47:16.77 ID:KSB/uDuv.net

持ってすらいないのにこのスレに居座るとかどんだけ暇なのよ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 19:54:06.50 ID:5zFvi32C.net

なぜか連投くんがいると同時に現れる奴おるね

106 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 20:03:44.23 ID:pPWb8lBg.net

自演じゃなくて常駐だわ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 20:37:35.53 ID:ajI0LCZL.net

デュラのCFRに353NSW付けてほしくて泣いてる

108 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 20:51:13.38 ID:+dMtEzHj.net

ZIPPが何処傘下か知ってる？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 21:09:14.35 ID:ajI0LCZL.net

スラム

110 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 21:34:47.59 ID:QArxbcpc.net

キャニヨンジャパンに頼んでみたら？悪質クレーマー認定されて一生返事来ないかもしれんが

111 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 22:02:48.48 ID:zgrqGXCN.net

>>105
赤いIDが二人いるとキャニオン嫌いの単発は出てこない
赤いのが一人だとキャニオン嫌いの単発がうじゃうじゃ湧いてくる
非常にわかりやすい

112 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 22:23:28.40 ID:QArxbcpc.net

何が言いたいのか誰か説明してくれ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 22:31:38.32 ID:fn5QZHqO.net

ただまあ130万円も出してアルテグラDi2にミドルグレードのホイールしかついてない他メーカーのものを買いたくなくなったな
キャニオンなら同じ値段でデュラ付きだしなぁ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 22:34:27.27 ID:adom3yjv.net

>>110
それ君じゃん

115 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 22:42:25.01 ID:QArxbcpc.net

>>113
値段ならジャイアントと同等かそれ以下だと散々指摘されているのだが

116 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 22:45:46.07 ID:QArxbcpc.net

>>114
同じ目にあってる人が沢山いるけど欠陥品送られてきて文句言ったら悪質クレーマー認定だからな。クレーマー認定されない限界がどこか試してみようぜ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 23:08:15.55 ID:fn5QZHqO.net

TREKのマドンいいなと思ったけどアルテグラで139万（；；）

118 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 23:17:09.94 ID:QArxbcpc.net

粗悪品と比較すること自体失礼な話

119 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 23:45:02.09 ID:mqb+wWqf.net

キャニオンの納品時の組立クオリティを考えれば
90万円高くてもトレックにしとけば

自分でメンテしなくていいし、クラックに怯え続ける必要も無いわな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/27(火) 23:58:31.42 ID:fn5QZHqO.net

最初は届いた瞬間にクラックとか乗ってちょっとしてクラックとか無いだろうwとか思ってたけど実際そういう報告が出てるとちょっと悩むね

121 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 00:21:31.45 ID:7cjeghzv.net

そんな訳ねーだろという常識の遥か向こう側にいる連中だからな。設計不良のバイクが届いた瞬間からフレーム割れてて新車なのに砂入りで文句言ったら逆ギレして無視とか最近は中華でもやらん蛮行を嫌というほど体験できるからよ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 01:53:35.72 ID:3g0Yyg44.net

俺の時は完全無視は無かったな
電話対応とメールが同件重複で片方無視はあったけど

初期の組立がクソ以外は問題ないっすよ、今のところ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 02:08:02.65 ID:3g0Yyg44.net

あと5chのスレに常駐してる奴が異常に性格悪いのが混ざってること
他社の嫌がらせ社員かもしれない

124 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 03:01:22.06 ID:C8fqW2s4.net

社員必死だなわ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 05:16:42.00 ID:pJqQ0Yqg.net

必死すぎて日本語がおかしな奴も来たぞ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 08:32:46.93 ID:A4JCWJek.net

初期の組み立てがクソな時点で察しろ。まともなメーカーが整備不良のバイクを送りつけてくる訳ないだろう。設計も製造も全部クソなんだよ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 08:33:24.88 ID:A4JCWJek.net

必死なのは粗悪品買ったこと認めたくない君たち

128 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 08:59:06.08 ID:3g0Yyg44.net

どーだろーな
普通にサイクリングする分には何も問題ないぞ
ただ軽量ロードのくせに登りが少し重い感じはするな

129 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 09:05:02.80 ID:3g0Yyg44.net

なんならコンポだけ取っちゃって別フレームに転用すればいいよ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 09:12:28.36 ID:A4JCWJek.net

全部が乗ってすぐわかる欠陥品だったらさすがに営業停止だわな。割れたフレームとか砂入りの新車が届くくらいだからすぐに欠陥とわからん奴はその何倍も販売されてるって普通は察するよな。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 09:13:17.42 ID:3VTDpHxI.net

キャニオンの対応はクソ
日本でも海外でも大差ない
これ読んで擁護するやつなんて中のやつくらい

https://jp.trustpilot.com/review/www.canyon.com

132 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 09:14:04.95 ID:A4JCWJek.net

キャニヨン「整備不良のチェックは自己責任だし整備不良があっても修理するのは自己責任だしそれで事故っても自己責任だから何が起こっても自己責任」

133 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 09:18:03.97 ID:A4JCWJek.net

>>129
それなら最初から他社のバイク買うだろ。ジャイアントより値段高いんだから。意味わからん。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 09:32:37.88 ID:3g0Yyg44.net

>>133ジャイアントはフレームにGIANTって書く神経が無理だから
買いませんな、ものが良くても

135 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 09:35:19.77 ID:3g0Yyg44.net

ってジャイアントのdefyはdi2アルテが85万だから
全然キャニオンの方が安いんじゃないの

136 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 09:38:09.97 ID:4qQH7xfo.net

キャニオンが潰れるのも時間の問題
通販しかやってないのに在庫も確保できなければ世界中に悪評が拡散して情弱や貧乏人すら買わなくなった

137 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 09:42:48.13 ID:A4JCWJek.net

Di2乞食が欠陥フレームと誰も欲しくないホイールにいくら払ってんだよって話。GIANTよりCANYONて書いてある方が恥ずかしいって気づいた方がいいよ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 09:43:50.77 ID:3g0Yyg44.net

それは君の個人的感想文だな
俺はジャイアンなんてフレームに書く神経は受入不能

139 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 09:45:13.70 ID:3g0Yyg44.net

俺は別に紐でいいけど
紐の30万ぐらいのは皆買うからコロナで在庫が無いから
誰も買わなくて在庫があるDi2を買っただけ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 09:46:22.01 ID:3g0Yyg44.net

この価格の完成車のホイールが安物なのはほぼ全てそうだろう

141 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 09:51:47.12 ID:A4JCWJek.net

値段に釣られて買ったキャニヨンが欠陥品だと知って発狂してる訳ね

142 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 09:55:12.51 ID:3g0Yyg44.net

シートポストもカーボンだしハンドルもカーボン
初期組立がクソなのと5chスレの悪質な人間以外は
特に不具合なし

143 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 09:57:18.67 ID:3g0Yyg44.net

店に売ってる完成車でこの価格で不可能な構成だわな
この価格だとシートポストもアルミでハンドルもアルミだから

144 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 10:01:20.32 ID:A4JCWJek.net

数年乗ってクラック入った話ならいくらでも転がってるけどな。まともに組立できない連中が製造したカーボンなんて怖くて乗りたくないわ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 10:02:25.25 ID:3g0Yyg44.net

チェーンステーが割れた投稿があったけど
シール剥がしてチェーンが当たりまくったんじゃないの

146 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 10:03:45.44 ID:A4JCWJek.net

チェーン当たったくらいで他社は割れないけどな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 10:17:09.81 ID:3g0Yyg44.net

まあそりゃそうだな

返品されたやつを新品として売り直してるんだろう、Amazonと同じで
だから見えないクラックのリスクも高い

エコな欧米ならではのエコな販売方式

148 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 10:37:00.27 ID:B7eq+ZNQ.net

何ここ
赤い人がいっぱい居て怖い

149 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 10:38:36.77 ID:A4JCWJek.net

そもそもカーボン成形技術が低いんだよ。シーポスが落ちるのも同じ精度で製造できないからフレームとシーポスの組み合わせ次第でガバガバになっちゃう。クラックも接合部が緩んで起こってる説もあるし。組立いい加減なメーカーなんて他も全てがいい加減だと気づいた方が良い。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 10:50:04.40 ID:JCsOsgZs.net

全部NGIDにするといい

151 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 11:12:44.78 ID:1q87R0i1.net

スッキリした

152 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 12:22:32.24 ID:zCxMX8L8.net

>>148
赤いのは同時に最大2つまでしか湧かないよ
どちらかが消えると単発キャニオン嫌いが湧いてくる

153 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 16:26:12.37 ID:xJ3Xm7dY.net

Canyonはもう正月休み入ったかな。俺のアルチか1/7-20に来るらしいが早く来ないかな。12/7には決済したから少し早まると思ったんだがな。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 16:48:29.90 ID:JO9Q1Py9.net

最適ポジション取れないロードはないな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 17:04:19.00 ID:3zadG7bs.net

先月だけどうちのは決済から10日くらいで届いた、発送連絡来てから4日後くらいかな。早く届くといいね

156 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 17:07:18.83 ID:pcGjeL+T.net

トラブルの予感ｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 17:35:00.60 ID:ksbHrM1e.net

>>153
おめいろ！

158 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 17:52:16.32 ID:3g0Yyg44.net

国内までは異常に早いUPSだけど
国内が異常に遅いんだよな

しかも今はコロナ検疫で深圳で止まるから更に遅い
国内は業者ガチャ
ヤマトが勝ち組

159 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 19:14:02.18 ID:D8ClU5RV.net

>>157
紫っぽいやつ！

160 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 19:15:54.95 ID:ksbHrM1e.net

>>159
ええね！ガンガン乗ろう！次はさらにいいホイール欲しくなるよ。きっと。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 19:24:42.37 ID:JCsOsgZs.net

乃木坂カラーか

162 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 02:19:06.19 ID:uLFK87qa.net

>>162
既にzipp 353 nswが欲し過ぎてたまらん

163 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/29(木) 10:56:28.96 ID:WgG3JxVG.net

マニアックな欲求もつやつｷﾀｰ