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クロスバイクの雑談&購入相談179
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2022/11/23(水) 23:02:48.78 ID:pPKH3JW6.net
- クロスバイクについての雑煮&購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
購入相談のテンプレは>>2
次スレは >>980 あたりが立てて下さい
※特定のメーカーを叩く・一方的に特定のパーツ、改造をすすめてくるのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※特にフロントシングルやミニベロ、ルック車をおすすめしてくるのは粘着荒らしです。スルーしてください。
※先にシャワー浴びてこいよ。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
※相手の意向を無視して商品や特定の改造をすすめるのはやめましょう。
○前スレ
クロスバイクの雑談&購入相談178
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1666335290/
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 00:08:17.84 ID:/+JCmeQH.net
- ルック車クロスは自分で整備できるならいいけど、できないならgiant買ったの正解だと思うよ
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 00:20:05.00 ID:bwH8A2LD.net
- 新車は汚すのと盗まれるのが怖くて買えねえ
中古のgiant買って使い倒す方が気が楽だわw
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 00:20:20.02 ID:ZUr7QB9j.net
- >>375
マイクロさんにシフトしてるし、値段もどんどん上がってるから割高感半端なかった
コルベットちゃんで良かったんじゃないかと悩んでた
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 01:32:11.70 ID:aNIM5qur.net
- giantも新ロゴのが普及してきてて旧ロゴのやつの古さが強調されるような感じになってきてるわ
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 01:48:44.07 ID:ek/paKPt.net
- GRAVIERならロゴはほとんど見えないけどな
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 03:43:38.63 ID:caLWdwcV.net
- ジャイアントなんて勧めるなよ
ネット工作してる店員かよ
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 06:37:28.80 ID:dbCMje90.net
- >>381
なんダメなの?
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 06:38:54.24 ID:dbCMje90.net
- >>381
なんでダメなの?
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 06:47:51.28 ID:IZslbE06.net
- >>381
自分のおすすめ言えば?
役に立たない捨て台詞言ってないでさ
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 11:41:34.14 ID:75Fp4+2p.net
- ジャイアントを敵視するばっかりで他のメーカーとかの話題には乗らないよなジャイアンチさん
あと値段やグレードに関わる話をやたら否定してあれで十分これで十分を繰り返す
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 12:22:49.05 ID:78DXBbXM.net
- >>377
こうやって金がない自分に言い聞かせる
惨めだな…
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 12:50:26.30 ID:XASVBS95.net
- 盗まれるの嫌だから高いの余り乗りたく無いのはわかる
ジャイアントの良さを体感したくて新品買ったけど、安くて太いタイヤのクロスバイクも欲しい
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 12:57:42.16 ID:kUcbi/kN.net
- ちゃんと整備できるようになれば、劣化した部品は交換すれば良いし、
新品である必要性を全く感じない訳だが。
新品を買っても、ポジションも出し直さにゃならんし、結局一通り確認や調整、ケーブル詰めたりする訳で面倒しか無い。
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 12:58:16.98 ID:78DXBbXM.net
- GIANTのクロスならそんな高い物ではないだろ
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 12:58:47.09 ID:RcxaKI+0.net
- クロスバイク盗んでも金にならんだろ
心配いらねえよ
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 13:48:51.04 ID:EpXsiIBf.net
- MTB系コンポよりロード系コンポのが優れてるって感じあるけど、チョコチョコ変速しないならMTB系コンポでいいよ
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 13:49:07.91 ID:IZslbE06.net
- クロスバイク買ったらグラベル欲しくなった
サイクリングが主体だもんなあ
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 14:01:59.10 ID:kvBbJMAp.net
- >>387
GiantならGRAVIER買えばよかったのに
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 14:11:42.21 ID:75Fp4+2p.net
- >>392
そこでグラキンSKですよ
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 14:48:14.53 ID:XASVBS95.net
- 10万弱でも盗まれたらムカつくやん
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 15:04:25.25 ID:RcxaKI+0.net
- 盗むやつは売るのが目的だろ
金にならねえから大丈夫だって言ってんの
馬蹄錠でも付けとけ
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 15:12:22.56 ID:EpXsiIBf.net
- SIRRUS X5.0ぐらいになったら盗まれそうなきもする
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 15:12:45.72 ID:G6EkDDfS.net
- チョイ乗りドロは車種関係なく盗む
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 15:18:12.75 ID:bpfUiyuB.net
- >>396
防犯登録してあるの盗んで売ったらバレる
売るとしたらフレーム以外の部品だけ
金にならない安クロスなんてハイリスクローリターンに手を出す奴はアホ
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 15:22:26.23 ID:XASVBS95.net
- >>396
盗む奴の目的さまざまなのに売る目的だけに限定して無責任なこと言ってるアホ
チャリとか簡単に盗めるし、高い物から安い物まで盗まれやすいジャンルなのに何言ってんだ
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 16:27:39.78 ID:LkY1mGhA.net
- ここ定期的にチャリ泥棒が、クロスなんて盗まれないから防犯しなくていいんだよおおおお!!!!って言いに来るんだわ
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 16:35:57.73 ID:/+JCmeQH.net
- 7年乗ってたママチャリがスーパーで買い物中にロックせずにいたら盗まれた経験あるので安いからといって油断してると危ないよ
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 16:36:52.38 ID:6QZ6bsqv.net
- U字ロックは基本
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 16:40:37.26 ID:kUcbi/kN.net
- 換金目的→資産価値の無い車両
足代わり→工具必要なシートクランプ
特徴のある部品構成→言い逃れしにくい
中古再整備の車両で細くないワイヤーロックでもしておけば、
盗む方はもっと条件の良い他の車両を選ぶやろ。
駐輪場の中で他の車両より面倒で盗む価値の低い車両であればOK
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 16:42:27.50 ID:evX5mb4b.net
- ワイヤーロックとか太めでも細いのでも瞬殺だぞ
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 16:47:48.49 ID:kUcbi/kN.net
- >>405
ワイヤーロックはカジュアルな盗難を防止する対策。
窃盗ガチ勢相手って考えたら、そもそも駐輪したらアカンやろ。
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 16:50:55.37 ID:evX5mb4b.net
- ガチ勢じゃなくても一撃ちょきん
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 17:04:10.62 ID:PMtVqWm1.net
- 俺はABUSのLv8とLv3だったかな2つかけてる
Lv8は盗難10万円保証付き
部屋置きではないので常に盗まれないかとの懸念は付きまとうが万一盗まれても保証があるのでそれで買い替えるつもり
今のところ大丈夫
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 17:09:59.57 ID:gxzDsdfs.net
- 8万円のクロスを盗んで4万円で売れたとして、リスクを考えると割に合わないだろ
最低でも30万のロードを盗んで10万円で売れないと
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 17:10:33.63 ID:ouFwrXSu.net
- 買い替える(ものが無い)
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 17:13:53.10 ID:PMtVqWm1.net
- >>410
供給不足は落ち着きつつあるように思う
仮にその場で手に入らなくても半年~1年くらいなら待てる
実際今の自転車も納車に1年かかった
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 17:29:55.59 ID:dN7zu2TY.net
- >>409
いや普通の社会人ならその最低でも余裕で割に合わんぞw
つーかパクって売るルーティン確立してる奴は単発じゃないだろ
さらに言えば、大量にパクって売り捌く奴は10万のクロスバイクだろうが150万だろうが盗めそうな奴は流れ作業のように盗むだろ
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 17:41:01.66 ID:78DXBbXM.net
- >>398
ちょい乗りならわざわざクロスなんかじゃなくてシティサイクル盗むと思うがな
クロスだと車種特定しやすいじゃん
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 17:46:53.60 ID:UcWZ9YhD.net
- ABUSの盗難保険は鍵の残骸がないと貰えないって誰か書いてたけど
ピッキングでも駄目なのかな?
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 17:56:10.77 ID:EpXsiIBf.net
- 鍵が切断される事が支払い条件だからね。
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 18:03:07.43 ID:78DXBbXM.net
- 証拠隠滅で鍵をわからないとこに捨てられたらアウトなのか
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 18:07:16.46 ID:kPLAu19G.net
- ホイールにもコンポにもマッキーで名前書いとかないとだめだな
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 18:14:48.32 ID:78DXBbXM.net
- >>417
事故った時の為に血液型も忘れんなよ
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 18:45:21.27 ID:XASVBS95.net
- 証拠隠滅もクソも、切られた鍵とか警察に見せてもなんも調べてくれんけどなw
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 19:03:25.99 ID:sK/qJr/x.net
- 元々ママチャリと6万円台の折り畳み持ちだが、
RailDiscを増車して約1年。
CRでロードにバンバン抜かれたりしたが、
とは言えママチャリや折り畳みより速いし、
走りより乗り心地重視のフレームらしいので?
気にせず乗っていたんだが、暇だったんで
試しにステムを元より長いのに変えてみたら
スゲー良く走る様になってビックリ。
ロードに着いていける!
身長に合った乗車姿勢って大事なんだねー
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 19:15:01.00 ID:ek/paKPt.net
- >>419
話の流れ読めないの?
Abusの保障は壊された鍵の残骸が無いと使えないから鍵捨てられたら困るって話じゃん
脳ミソまで筋肉に置き換わって理解力無くなってんのか?
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 19:17:52.18 ID:RcxaKI+0.net
- 本気で盗む気のヤツには何やっても無駄だが、そいつらの目的は売ること
クロスバイクなんて安物は対象外
それ以外は足が欲しいけど鍵なしのチャリがあるから乗っていこうぐらいのもんだ
だから馬蹄錠で十分だって言ってんだよ
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 19:57:51.57 ID:XASVBS95.net
- 実際に個人でクロスバイクやロード盗みまくって逮捕されてた奴いたけどな
数万でも金になるなら盗む奴いるぞ
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 20:05:38.38 ID:PMtVqWm1.net
- 自転車カバー引き裂き事件に遭ったものだけど
管理会社に防犯対策してくれるように要請した所
オーナーと協議の結果防犯カメラを設置する方向で検討に入ったと知らせがあり安堵してる
あと住人にも「こういう事件があり警察に動いてもらってる」と警鐘をならすチラシを配布してくれる事になったわ
とりあえず良い方向に動いてくれたので嬉しい
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 20:06:51.33 ID:J6XI4caV.net
- >>424
一歩前進おめ
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 20:34:13.45 ID:acidEHUo.net
- 最近知ったけど、盗難届って警察は捜査の義務がないんだってな
捜査させるには告訴状を出すのが良いらしい
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 20:49:51.87 ID:u8Q3Mr7Z.net
- >>420
CRなんて10年、20年走っても強くならないから、
調子いいなら山行ってきな。
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 20:53:51.62 ID:kUcbi/kN.net
- クロスバイクでレース出る訳じゃなかろうし、強くなるとかどうでもええやろ。
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 20:55:28.34 ID:caLWdwcV.net
- >>426
アイツら警察は街中で立って自転車窃盗犯捕まえて点数稼ぎするのが目的で
盗難自転車などどうでもいい
新人教育目的でもやってるからタチ悪い
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 22:13:23.47 ID:Uob95QC5.net
- そういえばクロスバイクに乗るようになって防犯登録のチェックは一度も受けたことないな。
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 22:16:00.58 ID:zRrZES1Q.net
- ライト無灯火運転で余裕でやってくれる
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 23:12:50.05 ID:TIceAwuU.net
- 夜ライドすると無灯火チャリやイヤホンチャリに多々遭遇するけど捕まった所は見たことないな。少しは人出して取り締まりやらないと何も変わらん。
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 23:16:53.15 ID:ek/paKPt.net
- 残業代や深夜手当出してまで取締したくないんやろ
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 23:18:29.97 ID:boWjyz8g.net
- >>427
山いいよね
季節ごとに楽しみが増える
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 23:38:19.14 ID:yZktJMeJ.net
- 内装変速はどうですか?
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 23:38:50.70 ID:c/tl4Y0l.net
- 重いし、タイヤ交換が面倒
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/13(火) 23:40:26.34 ID:c/tl4Y0l.net
- そういえば最初は内装変速に憧れてたけど出先でパンクを経験したら外装一択
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 04:12:05.67 ID:P5UBgBTK.net
- 内装3s+外装11sとかあればな
フロント変速を内装に任せるみたいな
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 06:34:36.10 ID:RS/GySRe.net
- 内装の良さって信号待ちでも変速できる位しか思いつかんが
ベルトドライブなら
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 09:44:00.55 ID:PfX00ZIA.net
- >>438
スラム・デュアルドライブかクラシファイド・パワーシフト
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 17:12:53.59 ID:2MEboSDI.net
- >>426
盗難程度じゃなんの実害もないからな
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 17:56:20.10 ID:7hp9BHZ3.net
- >>377
気持ちはとてもよく分かる。
雑に扱う用に下駄用ディスククロス買ったくらい
だけど100万でも200万でもするロード乗ってても年間万単位で距離乗ってると、その内どうでもよくなるよ
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 18:41:54.19 ID:3yssACp+.net
- いやーすごいすごい
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 19:22:19.91 ID:5L4R7zGA.net
- 匿名掲示板で虚勢張ってるアホ見ると乾いた笑いが出るな
親にまともに愛されなかったから寂しくて注目浴びたくて必死なんだろうけど(;-;)
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 19:35:58.46 ID:L0/PFb2J.net
- どっちもどっち。スルー検定不合格の時点で負けかな
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 19:45:48.51 ID:g93x8/1p.net
- 【予算】3-10万
【使用目的】街乗り(週末のみ)
【走行距離】往復1時間
【走行場所】市街地の舗装路、橋あり
【好み】ブランド重視(他の人とあまり被りたくない)
【メンテナンス】趣味にしたいのでやる気あります
【天候】晴れの日のみ
【購入候補】バーハンドル、頑丈なタイヤで、Fuji - Touring
が見てて良かったのですが、ほとんどのブランド詳しくないのでおすすめが知りたいです。
前はFujiのシクロクロス乗ってましたがドロップハンドルに疲れてしまいました。
【その他】170cm 58kg
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 19:52:23.46 ID:Mic1y44N.net
- キャノンデールやな
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 20:04:30.94 ID:da5wAQF0.net
- Trek FX3かFX2あたりでどうだろ
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 20:12:51.54 ID:fhdHg1Pg.net
- SIRRUS2.0
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 21:07:42.12 ID:3yssACp+.net
- >>445
いやーえらいえらい
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 21:08:13.15 ID:whwQ7qxv.net
- coda neoist
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 21:14:51.48 ID:4Oy21E6M.net
- >>450
なるほど、>>442=>>445か
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 21:27:44.26 ID:Dp+jQV91.net
- MARINEが洒落ててよい
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 22:34:02.26 ID:/dhkZWCM.net
- ドロップハンドルをフラバに変えるだけというかシフターとブレーキとグリップとかえたらいいだけ
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/14(水) 23:16:31.40 ID:C+63sTQy.net
- ブランド重視ならbadboyでいいんじゃないの
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 00:08:38.41 ID:czLsbe4D.net
- >>446
コーダーブルーム
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 00:17:48.45 ID:RFJSpV6c.net
- 他のスレにもかいたけどコラットシェリー乗ってるやついないか?
スピードでるならほしい
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 07:42:25.99 ID:AQXjc/LB.net
- 転倒したら1発でお釈迦になりますか?、コーダブルームやネストのアルミフレーム。
薄いけど大丈夫なの?
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 07:47:26.52 ID:o+2g+/2/.net
- >>458
大丈夫🙆♂
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 08:04:41.79 ID:dhBN8muh.net
- >>448
FX2ですら105490
トレックは今年三回値上げしてる
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 08:15:43.27 ID:PE2TGmdt.net
- >>458
状況次第かな。ただ車体倒した位なら大丈夫。
リヤ三角を何かぶつけたりとかしたらそりゃ一発お釈迦や
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 09:39:19.26 ID:VkJBvBDT.net
- >>458
そんなめちゃめちゃ気を使うほど脆くは無いよ
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 13:25:14.01 ID:/TPcWFxY.net
- ブランド重視ならコーダー、ネストは無しじゃろ badboy辺りが確かに良いかもね CANYONとかも面白いかも
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 13:35:57.54 ID:lI5bmOW5.net
- 相談者が若者ならいいがオッサンだったらバッボーイ乗ってるとプってなるから止めたほうがいい
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 13:44:15.40 ID:VkJBvBDT.net
- ラレーのミニベロとかならおっさんが乗っててもかっこいいかも
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 14:39:02.32 ID:/TPcWFxY.net
- fujiが好きならタラワってモデルもあるみたいじゃない
しかしfujiのページはカスタム車の写真をあれだけ載せるならどんなカスタムしてるのかついでに説明して欲しいわ じゃなければ標準仕様の写真をも少し増やすべき
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 14:50:02.05 ID:OcR5NqFY.net
- >>458
大丈夫。子供に乗られて大ゴケしたけど 問題無し。ネストのクロス持ってるけど軽いし良いクロスだよ。ちょっと値段上がっちゃったけども。
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 14:58:01.91 ID:CYKAOL/r.net
- 他人と被らないってことなら俺のエポカさんは見かけたことないな
今のエポカクソダサいけど
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 20:14:22.92 ID:tSAlBHS+.net
- >>466
MADCAPなんてなぜかブルホーン化した写真ばかりだもんなあ
ちょっとミスリードだわ
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 20:16:22.98 ID:VFqHwYL+.net
- RAIZ DISCのカスタム例あれ好き
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 22:30:08.65 ID:id3HdfgP.net
- FUJIなら何年か前にあさひ専売モデルであったSPARROWがカッコよくて欲しくなったな
増車できるスペース無いんで諦めたけど
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 23:01:42.14 ID:1LWS+eIQ.net
- コーダーとネストとルイガノはワンランク下だなって思っちゃうんだけどそう思うのは別に俺の勝手だよねって話
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 23:12:27.67 ID:fchWM63S.net
- ホダカは他社の同価格帯よりややスペックを上げてブランド力の無さを補うコスパ厨向けの路線
一昔前のペンタックスのデジイチを思わせる立ち位置だ
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/15(木) 23:33:26.98 ID:VkJBvBDT.net
- コーダーとかネストはブランド力は格下だけど、
GIOSミストラルとか、エスケープR3買うならコーダーのほうがいいきもする。
まぁそこは予算の問題だから、
一万円で全身の洋服揃えたいってなったら、ブランドものを買うよりユニクロにしとけってなるのと近いかも
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/16(金) 00:05:03.89 ID:AU9UQ0N0.net
- 中身の伴わないブランドより数段マシ
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2022/12/16(金) 00:10:24.36 ID:wG19GS5J.net
- まあコーダーもネストもジャイ製だから良いもん作ってるよねー
ボルトの六角穴にまで汗垂れ防止の防錆用のメクラ蓋してあったり日本ブランドらしいきめ細やかさもある。
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