折り畳み＆小径車総合スレ 195

819 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 22:16:35.34 ID:yykJs87V.net

ライトに過剰にこだわる奴らのキモさは異常
夜の山走るんじゃねえなら400ルーメンくらいのライトで十分だわ
ロードのアホ連中がアルテ以下はゴミとかほざくのと同じメンタリティ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 22:18:49.59 ID:yykJs87V.net

>>818
別に気にならん
お前はそうかも知れんが俺はもっと気になるものがあるわ
それはお前等ライトこだわり君にとってはどうでもいいと思えるようなモンだろうな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 22:29:14.89 ID:7zYyuXkk.net

あはいそうですかよかったですね^^

822 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 22:34:17.33 ID:ZG+5mbkn.net

ほとんどライト使わないってのが凄いわ
狭い楽しみ方もあるんだな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 22:39:13.10 ID:HQLB2H8b.net

ライト大好き君
全面賛同得られずに悔しいの？そんなの人それぞれ。自分は好きこのんでわざわざ夜に走り回ったりしない派だな。
通勤やサイクリングで遅くなった時に点ける程度だから。
今持ってるのもVOLT800と300、ガシロンの400だけ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 23:24:33.55 ID:tadViOP/.net

>>293
勝手に頃すなよ。
今やってるサイクルパーツ合同展示会にも出展してるぞ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 23:26:48.71 ID:tadViOP/.net

スマートコグのゼロドラッグハブはすごい興味あるんだがな。
空転時のラチェットの抵抗がゼロってすごくね？
DTswissだっけ？同じようなのがあるけど。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 23:34:21.58 ID:SqxftAfo.net

>>797
製作が困難＝珠玉とかまじで意味不明
公差激しすぎ＝設計ミス

827 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 23:38:14.58 ID:SqxftAfo.net

>>819
ライトで異常に明るいの求める層って、街灯もなくて見通しも悪い道を30キロで走るとかいうアホみたいなこと言ってるからな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/24(火) 23:42:27.56 ID:ByuFHKpm.net

どこがアホなのかさっぱりわからん

829 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 01:00:22.21 ID:Ja1RNvl9.net

Twitter見てたら「一部ロッドで破損注意」の連絡が届いてるカラクルオーナーさんがおった
今のところ1人だけだから詳しくは分からんけど、販売店経由でチェックして他にもヒビとか破談の可能性のある個体が確認されたらリコールの判断する感じかな？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 03:02:37.24 ID:tV78IjYw.net

あの破断の仕方が本当に特定のロットだけの問題なのか
過去と今回の不誠実な対応見てると疑わしさしかない

1ヶ月経っても公式で未だにアナウンスなしとか狂ってますわ
https://www.caracle.co.jp/news

831 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 05:08:11.06 ID:iLG+wG5S.net

カラクルのアレ、交通量の多い車道走行中に破断していたら轢かれただろうな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 05:21:17.61 ID:H3ITJ0dU.net

効いてる効いてる

833 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 05:43:37.24 ID:fOKBobGn.net

>>797
それは設計ミスなのでは？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 06:57:18.32 ID:6tMCZzbk.net

カラクルって日本側が実権を持っているか疑わしくなるくらい動きが遅いな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 07:33:32.69 ID:9qI0S1PO.net

>>828
それがわからんのはアホなのでは

836 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 07:50:33.34 ID:gEPFGUSo.net

効いてる効いてる

837 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 07:54:47.51 ID:/qKxOapE.net

>>826
貴方は自転車設計のプロなの？技術者なの？
その本物のプロが書いてることにケチつけるのだから
さぞかし凄い技術者様なのでしょうね？
自転車設計、製造ではどんな仕事をされてきたのですか？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 08:03:35.70 ID:/qKxOapE.net

この人の仕事

http://www.speedcog.com/company/kn-room/kn-archive.html

839 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 08:38:43.70 ID:0l8+rV4A.net

公差考えずにできたものがシートポスト斜めにしながら走ってるわけでね
厳しかろうが設計に含まれてるだけまともっていう

840 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 08:48:35.20 ID:oTrwDj/h.net

ウインドコグいいよな
トップ長を変えられたりフレーム折り畳みのメインピボットがヒンジじゃなくてヘッドパーツみたいな回転軸なのもいい
アルミの折り畳みは要らないけどこれは別だわ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 09:03:39.14 ID:qBcpq+OO.net

ずっとアップデートされてないのが残念だな
面白いコンセプトだけど気になる点はいくつもある
ビジネス規模的にしょうがないとは思うけど

842 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 09:13:14.95 ID:JXWOugfz.net

WINDCOGはフルチタンバージョンが出たら本気で購入するかも知れん。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 09:14:49.86 ID:Th8qqDu9.net

このスレで教えてもらってウィントコグ買って1年ちょっと経ったけど手に入れてよかったと思っています
不満というか改善してほしい点は不安定なスタンドくらいですね

844 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 09:15:32.66 ID:7YO4DSfG.net

チタン好きねえw

845 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 09:21:32.43 ID:JXWOugfz.net

アルミは割れる
昔買ったときは一生手放さないと思ってたBSモールトンもやっぱり割れた（泣）
クロモリはいい素材だけど重い
チタンがいい

846 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 09:58:08.47 ID:uTKcpAlY.net

チタンも割れるだろ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 10:28:28.30 ID:hPjWFRtz.net

>チタンも割れるだろ


6-4チタンロードで荷物積載しての日本一周ツーリングの記録に目を通したが

距離にして約14000km、
しかも1/3は台風などの悪天候、
全行程の半分くらいは地方特有の酷い振動の荒れた路肩走行、
時には不注意でとんでもない段差に突っ込み、
それを15kgの荷物を積んで走破しても割れなかったのだから、問題なかろう。。。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 10:35:29.79 ID:7YO4DSfG.net

1例だけで他のチタン自転車のことまで保証は出来んだろ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 10:52:23.59 ID:/8ZftQYi.net

アルミは3年くらい経ったら割れ対策に買い替えた方がいいんだろうな
割れた事無いけども

850 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 10:52:46.76 ID:Yof0z2Q3.net

競技など短期使用前提で軽量化の為に肉厚の薄いパイプを使った物と耐腐食性生かした長期使用を狙って厚いパイプで作られた物がある
薄いパイプは当然割れやすい

851 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 11:03:45.05 ID:OhxVbHPo.net

会社の奴が2009年(2008年だったかな？)からずーっと乗ってるルイガノMV-2もアルミだけど割れてないしな

852 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 11:31:01.11 ID:quhxIBFJ.net

>>797
シートポスト傾くとか
製造工程での治具設計が悪いとか、
生産技術が低い気がする。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 11:33:34.51 ID:hc6v7RV1.net

割れ対策に3年で買い替えとかいう発想頭悪過ぎてびっくりする

854 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 11:41:49.32 ID:J30933Q5.net

アルミはひとまず5年、あとは余生とは誰かに言われたけど、問題なく10年目でつ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 11:44:13.06 ID:zeaW8Nvy.net

KHSはクロモリですら5年で勘弁してくれと言っている

856 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 11:48:00.14 ID:uTKcpAlY.net

>>855
それは買い替え需要喚起じゃね？
クロモリ使ってて5年とか言うなら折り畳み機構の設計に脆弱性ありだろと思うけど

857 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 12:10:14.58 ID:/8ZftQYi.net

>>853
自転車の法定耐用年数は2年

858 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 12:14:44.16 ID:a0SVwJCp.net

メーカーとしてはどこかで線を引かなきゃやってられないし10年20年乗れるって言うのは自転車屋とユーザーの間のなあなあの線なんじゃね

859 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 12:35:49.58 ID:hc6v7RV1.net

>>857
なるほどじゃあ2年で買い替えないとダメなんだな…ってなる訳ないだろ！？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 12:45:09.12 ID:Ja1RNvl9.net

耐用年数は税金とかそういうときの算定基準で、寿命とは別物よ
2・3年で壊れる自転車なんて誰が買うんだと

861 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 12:49:41.13 ID:U65s72Tr.net

雑に扱ってもノーメンテでも長く乗れるママチャリってめちゃくちゃスゲーな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 12:53:54.57 ID:oiiIqR1S.net

>>861
だから激重だろ
丈夫に作ろうと思えば作れる
軽快さは皆無だけど

863 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 13:08:33.43 ID:Mgcd+hUb.net

>>847
軽さと速さが命のロードに重い荷物積んで日本一周とかアホ
元々荷物積むように出来てないし
バイクパッキングとやらで無理やり積んでもハンドリングが変わるし

864 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 13:09:30.59 ID:Mgcd+hUb.net

つうかニコニコやつべでも学生やニートが日本一周してみた系の動画

865 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 13:11:36.84 ID:Mgcd+hUb.net

動画じゃほぼロード使ってんだが安い実用的なツーリング車を使おうって選択肢はねえのかな？と思う

866 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 13:29:48.22 ID:Dm9ZJsxO.net

>>837
まともなフレームの交差をはるかに超えるずさん設計って本人が書いてるじゃん

867 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 13:35:55.26 ID:Dm9ZJsxO.net

>>856
確かフレームを半額で交換してくれるって感じだったかと

868 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 13:56:47.77 ID:hc6v7RV1.net

商売人の売り文句を1から10まで鵜呑みにするピュアボーイによって今の自転車業界は成り立っているんだな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 13:59:33.45 ID:vWBPT5ch.net

>>867
ガッツリモデルチェンジしてたらどうなるんじゃろね

870 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 14:08:21.55 ID:QpuP8aD9.net

>>867
脆弱性をメーカーレベルで認めてるんだな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 14:48:36.84 ID:TizK7G+6.net

>>866
日本語って難しいのかな
勉強頑張ってね
何処の国の人かわからないけど

872 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 15:01:14.47 ID:rbyuAek1.net

>>871
文盲乙wwwwブーメラン投げて楽しいか？wwwww
「クソ設計をまともな製品にしてくれた工場の腕前マジですげえ」って意味だよwwwwwww
原文だと
その有名百貨店の店舗デザイナーのシマダとかいうおっさんが適当に描いた図面をちゃんと噛み砕いて製品化してくれた
って誰でも理解出来ると思うが？？？
まあ他の例じゃタルタルーガ(最初のセミリカンベントのやつ」も
ゲーム機デザイナーの素人のおっさんが適当に描いたイラストを元にパシフィックサイクルがちゃんと製品化した
ってことじゃ同じだわなw

873 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 15:21:55.77 ID:/fE2d+LQ.net

普通の読解力なら求める精度の高さに応えてくれた工場ありがとうって文章やでこれ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 17:40:23.32 ID:vWBPT5ch.net

カラクルがお知らせ出したね

875 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 17:48:35.45 ID:zEN9Dl1k.net

効いてるよね

876 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 17:53:51.01 ID:GJW7r1iG.net

流石に命にかかわる可能性が高いから公開したか。
「安全確保を最優先して第一報致しました」（発覚から1か月後）はどうかと思うけど。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 18:12:05.07 ID:hkDO/QIi.net

>>874
https://www.caracle.co.jp/news/notice/news230125
取りあえずうちの２台はセーフ　
ほぼひと月弱待ったがやっと乗れる

個人的には一安心だけど、該当した所有者さんはまだモヤモヤが続くね　
それにしてももう少し早くアナウンス出来なかったのかな?
メーカーさん　せっかく面白い自転車なんだから、アフターケアもしっかりしてくれ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 18:13:15.91 ID:Ja1RNvl9.net

190台か

879 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 18:16:28.94 ID:NCf9oEwk.net

これなら破断した人おりたたぶ再入部出来そうだね
よかったよかった

880 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 18:25:46.68 ID:TvSvidLM.net

アルミフレームでも設計が上手く構造で強度が出ていればなかなか割れないし、材料自体で支えているものは割れやすい。
結局は破断するんだけど、破断するまでの期間は使用環境やメーカーで大きな差がある。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 18:33:38.57 ID:6t6VufYL.net

カラクルざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
破断したやつはさっさとダイエットしとけやデブｗｗｗｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 19:10:14.60 ID:/Nk6Dgto.net

黙れカラクル買えない貧民ハゲ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 19:24:45.47 ID:WqpRZc8I.net

カラフル高いの？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 19:37:04.69 ID:7X0EV4eT.net

色鮮やかだからモノクロより高いよ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 19:37:06.72 ID:tV78IjYw.net

カラクルを買うとその代償を自分の命で払わされる

886 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 21:16:31.06 ID:6t6VufYL.net

デブはもれなく破断

887 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 21:46:28.01 ID:Ja1RNvl9.net

カラクル乗っていながら破断があったの知らないで、今日の注意喚起か初耳って人も居るんだなw

888 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 21:51:59.05 ID:aWgNipMn.net

>>845
どんな風に割れるのよ
体重重いの？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 21:56:08.19 ID:Dm9ZJsxO.net

>>871
ニホンゴムズカシイデスカ？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 21:57:50.17 ID:Dm9ZJsxO.net

>>873
この子頭弱いの？
まるっきり逆のこと書いてあるんだが…

891 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 22:12:04.95 ID:2/ahqxxM.net

ウィンドコグのは知らんけどカラクルのシートポストの傾きが仕様だというならいったいどんな指示を加工屋や溶接屋に出したのだろう？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 22:24:02.89 ID:yoRwoBWa.net

あれは「写真の撮り方が悪い、傾きは規定以内だ」とカラクル言い張ってるって話だわな
ホントに傾いてるなら持って行って見せるまで納得せんだろう

893 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 22:44:11.04 ID:ZioAuvzi.net

あんな写真一枚じゃなぁ
メーカー動かす証拠としては弱すぎるわな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 22:57:39.18 ID:5eV621Mp.net

>>890
そう読んでるのはお前だけじゃね？
公差ガバガバで良いなら全く困難じゃないだろ
公差の範囲が普通の自転車のそれより狭いから難しいんだよ
誤差は小さく精度は高く
ワカリマスカ？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 23:06:33.82 ID:oGkIOyO6.net

通常の公差をはるかに超える
普通に読んだら
通常の「許容範囲の誤差」をはるかに超える


だからこそ、シートポストが見るからに傾いてても仕様なんだろ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 23:13:47.66 ID:vow/0wej.net

みんな元気いいね！

897 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/25(水) 23:48:35.85 ID:JbDnGUjr.net

カラクルなんか買わんしw

898 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 00:04:57.21 ID:N1uo9JD9.net

いいトコあっても安全性担保できないんじゃ採点すらできん

899 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 00:05:37.57 ID:JdxnahrU.net

シートポストズレてるのなんてとんでもないデブでフレーム曲がったとかだろどうせ
我らが日本製のカラクル（笑）が公差ガバガバな訳無い
日本のモノづくりの力なめんなよｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 00:21:05.67 ID:pcvrF5HJ.net

>>894
通常フレームの誤差をはるかに超える設計
ワカリマスカ？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 00:25:27.07 ID:Ryzo0rP4.net

いつの間にか公差が誤差になってるじゃねーかw

902 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 00:43:50.51 ID:E3R+5r7o.net

>>900
公差ってのは誤差の許容範囲のこと
だから意識的に公差と誤差を使い分けてるんだけど、それも理解できないから安易に鸚鵡返ししたつもりが元の文意を捻じ曲げちゃってるんだな
マジで読解力も知識も、そして独自性すらもねえんだなw

903 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 00:58:00.41 ID:/PEKSwyR.net

狐が狸な件
https://kitsunezuka.jp/blog-entry-903.html

メーカーはどういった方法で　とゆーか本当に検証したのかね?
それなら該当ロットだって当初検証済みとして出荷さててたと思うのだが
所有者としては該当ロットではないから一般論もしくは経験的に推定安全　としてるだけなんだけどな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 01:05:43.43 ID:KlSfYFgc.net

これは効いてるなあ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 03:01:54.98 ID:orq3wJKj.net

メーカーに苦情言う前に買った店に言ったほうが話し早くないか？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 03:37:19.28 ID:K3XPXUgx.net

>>903
とりあえず破断が発生したフレームの前後のロットだけNG扱いにしただけだと思うよ
露骨な斜めシートポストすらまともに対応しない会社が、他のフレームの溶接を塗料剥がしてまで確認するだろうか（いやしない）

907 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 05:28:50.57 ID:g5CCTfbc.net

体力の無い企業が足の出る製品を作り続けられるわけが無い
設計が予算に見合ってない製品を出荷し続けるためにはメーカーが利益を放棄しない限り質を落とすしかない
その場合不利益を被るのは対価を支払ったユーザーということになる

908 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 05:48:12.76 ID:oH5T6bAc.net

>>905
普通はそう思うんだが出来ない理由があるんだろう

少し安いからと遠い店の通販で買って連絡したら持って来いと言われたとか
買った側も都合の悪いことは言わないからな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 06:05:48.88 ID:g5CCTfbc.net

MTBの中国製サスペンションフォークは使い方を間違えなければメジャー製の同価格帯フォークと比べると軽く質も悪くありません
ただし激しいダウンヒルやフリーライドでの使用は非推奨と設定されています
耐久限界値の基準を下げることで価格を抑えており正しい用途で使用すればコストパフォーマンスに優れた製品となります
適正な価格でメジャー製の高品質フォークとの住み分けが成立していると言えます
ユーザーに正しい価値を提供しているのです

一方、正しい用途で使用してフレームが破断する折りたたみ自転車はどうでしょうか
それらの用途は人が乗って走ること意外になるでしょう
車輪のついた置物にその価格は適正でしょうか
それをユーザーが自転車であると認識できなければ価格に見合った価値は生まれません
メーカーはビジネスを継続したければユーザーの納得を得るための対応をするべきでしょう
あるいは中国製のサスペンションフォークのように自転車の用途を限定すべきです
人が乗って走るのは非推奨であるというステッカーを車体に貼り付けてください
消費者はその説明と価格を見て価値を判断することが可能になります

910 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 06:14:12.84 ID:g5CCTfbc.net

>>905
店に持っていっても仕方が無いと思う
フレームが真っ二つになった自転車の新車渡されても困るわけで
メーカーに報告すること自体は普通の対応だと思う
他で同じことが起こったら危ないからね

911 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 07:21:00.17 ID:pcvrF5HJ.net

>>902
だから～
通常のフレームの誤差の許容範囲をはるかに超える設計
もっとやばいじゃん
ワカリマスカ？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 07:24:07.18 ID:pcvrF5HJ.net

誤差の許容範囲と言い換えようが、俺が元々言ったように許容範囲の誤差（略せば誤差）だろうが、ガバガバ設計ってのが元の文章の書いてる内容で、文意が違うんだと言うなら元の文章書いたおっさんに言えよ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 07:32:39.49 ID:oH5T6bAc.net

>>910
売りっ放しの通販業者が喜びそうなご意見ですな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 07:50:53.33 ID:duVgc6AJ.net

ガバガバどころかギチギチ設計だろ
まさか公差の意味がわからないってオチじゃないよね？
釣りだよね？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 07:54:23.07 ID:1o2WtN74.net

発作のように長文投下とか連投するようなのがまともなわけがなかろ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 08:08:41.77 ID:g5CCTfbc.net

>>913
初期不良でどこかおかしいとかなら店にもって行くだろうけど乗っててフレームが折れたならまずメーカーに連絡でしょ
販売店に行くのはそれからじゃないの？

注意喚起の観点で見ると店に投げたらどうなるか分からん部分もあるし
メーカーからの明確な回答があるまでは手元に現物置いておいたほうがいい

917 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 08:14:58.36 ID:07W9xKCV.net

>>888
体重の問題じゃないんだよね
https://twitter.com/Victorin_Haguet/status/1000594779011334144?t=KCAtUyblTJaQZybrn-eLug&s=19
(deleted an unsolicited ad)

918 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 10:36:49.57 ID:/PEKSwyR.net

>>906
https://www.caracle.co.jp/dealers
ここの店長コメント読んだ後のメーカー発表以外分らんから店には持ってくるな、
でも在庫分は検証済み(メーカーから改めての発表はなし)だから安心して買ってね♡
に思わずイラッと来ただけで、過去のシートポストの件まであげつらう気はないよ

とはいえ、メーカーもメーカーなら販売店も販売店だな　とは思う

919 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 10:55:44.23 ID:TEyO4ZCG.net

別ロットで同じこと起きたら目も当てられないな
しかし結構な台数が対象なんだな
全数対応ってなると時間もかなりかかりそう
メーカーは自業自得だけど販売店とユーザーはたまったもんじゃないな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 12:20:21.81 ID:29LIDlg6.net

だから、嫌なんだよこの企業

921 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 12:22:34.23 ID:VuA3Zasl.net

なるほどそういうカラクリなのか

922 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 12:35:26.44 ID:nL2nHZZj.net

破断した原因と同モデルの他のバージョンが大丈夫な理由が一切説明されてないのに本当に大丈夫って言えるのかね。
シートポストの件が無ければSかコージー買ってたから、公開してくれた人にはマジで感謝しかない。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 12:45:48.19 ID:834C7wke.net

判断した根拠があれば書くだろう
書かないのは中国の製造元から大丈夫と言われたから程度だからでは？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 12:49:51.70 ID:1R1N9Nqe.net

車から自転車出して写真撮ってるおじさん見かけたけど
撮り終わったら自転車を車の中に戻してた
ツイかインスタ用なんだろうけど、自走で来ましたアピールするつもりなんだろうな…

925 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 13:24:37.41 ID:PReBbj+L.net

で？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 14:47:52.19 ID:29LIDlg6.net

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000378.000056501.html
これどう？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 14:56:10.23 ID:g5CCTfbc.net

>>923
果物の産地問い合わせたら、甘くて美味しいですって答えが返ってくるやつ思い出した

928 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 15:03:56.60 ID:CtGzin6t.net

第2のドッペル目指してそうだけどいまいちぱっとしないゴリえもん
まあ全部中華なんだけど

929 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 15:17:50.74 ID:y02ov5JF.net

まさにドッペルで同じようなのスタンドペダル出してたよな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 15:35:41.92 ID:vZ1oHXZv.net

アマのセールの時に自転車パーツで何かいいのないかなって探そうとするとゴリックスばかり表示されてウンザリするよねw

931 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 17:51:08.96 ID:AFc943WY.net

そもそもゴリが取り扱い元？みたいな話し聞いたけどどうなんだろ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 18:23:49.54 ID:SZ59Tyxg.net

ど.どどど、銅？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 18:33:59.23 ID:vjNZg/T9.net

だいたいゴリックスのゴリってなに？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 19:16:18.62 ID:bDo5/bIU.net

>>932
毎度毎度アホみたいにこれ書くやついるけど、面白いと思ってんのかね…

935 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 19:33:53.04 ID:hJY9v7NE.net

>>933
呼んだ？
https://profile.yoshimoto.co.jp/assets/data/profile/18/b477f53d0fed5d6935be6ce9c1f4a957cd041b2c.jpg

936 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 19:34:55.19 ID:hJY9v7NE.net

>>934
お前みたいなアホが反応するのが楽しいんだろ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 19:51:59.77 ID:MHHq0FQw.net

>>926
並以上のロードにつけるには重すぎるしフラット面は要らない
日常用途の自転車に付けるには普通のステップより手間がかかる
ロードやクロスを日常でも遠出でも使ってる人には良いのかもしれない

938 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 21:25:10.32 ID:5TVmqcLM.net

>>911
この場合、
設計が悪いの？
製造が悪いの？
ってか、こんなケースって普通あるのかね？？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 22:14:06.33 ID:1o2WtN74.net

birdy作ってるパシフィックサイクルが工場の様子を動画で上げてたと思うけど
大量の治具使って製造時の歪み出ないようにしたり何度も測定しては補正したりしてたな
やってるところはそのくらいやるしやってないところはとことんやってないということでは

940 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 23:20:15.70 ID:+5JsgwRA.net

>>938
元々は公差が小さいと言いたかったんだろうが、まず設計が悪い
それを守れない質の悪い工場に投げた
しかも品質管理もできず仕様と言い張る
全てカラクルが悪い

941 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 23:46:44.51 ID:M1kZeXGe.net

190台ってことはロットのうち10台は手元に検証用であるだろうってのと
破断の原因は明らかに溶接不足だから外見からでも分かるんでないかな
まぁ自分ならそもそもルノー買うけど

942 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 23:52:17.48 ID:MHHq0FQw.net

今となっては欲しかった時に買わずに済ませた自分を褒めてやりたい

943 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 23:54:56.58 ID:vZ1oHXZv.net

>>935
呼んでないけどくだらなすぎて少しホッコリしたよw

944 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 00:40:42.80 ID:wSpcmFdy.net

TRANS MOBILLYってルノーそっくりなのにルノーではないんだな
Eバイクだから?

945 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 00:56:26.52 ID:R3w9EmUG.net

GICの気分次第

946 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 02:15:02.40 ID:Cz2FBJEC.net

>>941
検品とかちゃんとせずに流してたのかね
よく分からん話だな

947 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 06:36:24.89 ID:UfoTRdxN.net

半端だが該当ロットが190台ってだけじゃね
他のロットは大丈夫じゃね？まあ、折れたら考えるわみたいな
不具合がすぐ判るなら手抜きだものな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 07:53:44.75 ID:B+XLAvTX.net

該当する190台以外は大丈夫という根拠が知りたいわ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 08:23:47.06 ID:v+ijqYZf.net

根拠なんかないよ
破断写真見る限り、1番負荷のかかる箇所に適当な軽い溶接しかしてなかった
ロットの問題で他は大丈夫…なわけない

950 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 08:34:43.59 ID:405S/0dv.net

特定のロットで起きた問題を周知しているのであって
その他の製品の安全を保証するアナウンスではないからな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 08:51:08.24 ID:Gn1KDPWH.net

溶接部分でぽっきりいってるものな。一番負荷がかかる部分はチューブ内に入り込むカップラーみたいな接合がいいな。重くなるけど。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 08:56:50.77 ID:t/33PqW/.net

そのロットだけ明確にやり方変えてたとかなw
メーカー側からの仕様変更でもない限りは現場の手抜きの範囲なんて分かりようもないし、そうなれば本来は設計自体の問題の筈なんだけどね

>>950
メーカー側から販売店への説明では検証済みって事らしいけどね
https://i.imgur.com/YM2OlYo.jpg

953 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 09:52:43.51 ID:cT9Me3pp.net

カラクルｓは体重８０ｋｇ以上お断りだからなｗ
おそらくデブが乗って破断しただけｗ
文句言う前に痩せろｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 10:01:15.84 ID:qqQ8+r6W.net

カラクルは異常な擁護が次から次へと湧いてくるなw
明らかな設計不良、製造不良、品質管理不足
言い訳してる暇があったらまともな仕事しろよw

955 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 10:17:57.26 ID:vGXQV4HV.net

もし破断発生以降に改めて検証した、もしくは当該ロット未検証品出荷発覚だったなら
メーカー自身がそう公表というか喧伝wしてると思うけど、
メーカーがその点一切言及してないのに　不自然な太字の安全アピールするから　
何言ってんだこのタヌギツネ? てなるのよ　

はっきりしてるのは破断発生以前の安全基準に照らして非該当ロットに今のところ問題は認められない　
それだけだと思う　

956 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 11:00:34.97 ID:W2qNcHkJ.net

>>953
GiantもDahonも80kgまでちがう？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 11:15:16.68 ID:405S/0dv.net

>>954
どう見てもここぞとばかりに叩きまくってる連中の方が多いだろ…

958 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 11:34:46.70 ID:vGXQV4HV.net

正義マン達は確かに張り切ってるとは思うけど　
メーカーの顧客対応が常識的ならこんなに活躍してないよ　w

959 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 11:36:53.94 ID:YZqt8K5Y.net

モノづくり舐めとるからこうなる

960 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 11:45:19.49 ID:cT9Me3pp.net

我らが日本ブランドのカラクルに問題がある訳ないだろ
問題あるとしたら台湾や中国のクソ工場だろうなｗ
日本のモノづくりは世界一ィィィ！！

961 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 12:08:26.76 ID:wldJh4Uv.net

>>957
擁護も多いなという印象

962 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 12:31:57.24 ID:PtaZANvl.net

普通に考えるとそれぞれのロットを10台確保してるとして
ある一つのロットの10台が溶接不足、
他の確保したロットサンプルにそれがなく、かつ店舗在庫で確認しても
同様にそのロットの機体にのみ溶接不足が確認されたなら
その10台に該当するロットの残り190台が溶接不足と考えるのが妥当だと思う

963 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 12:35:57.25 ID:RcHhcxPb.net

溶接不足をどうやって調べたの？
調べて判るなら最初からやれよって話

964 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 12:38:28.37 ID:t/33PqW/.net

そもそも10台も確保してるんか？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 13:07:06.03 ID:QDaAfHeR.net

キレる10台

966 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 13:11:18.09 ID:ny96HUKV.net

ここまで話題になるという事は小径車好きなお前らのハートを掴んでる証拠

967 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 13:13:12.31 ID:R3w9EmUG.net

200台ごとに10台も確保してたら倉庫がいっぱいになるわ
だいたいそんなにあるなら、シートポスト不良の件の時にさっさとそれ交換に出してるわ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 14:29:41.63 ID:vGXQV4HV.net

>>962
それぞれのロットを１０台確保してると仮定する　これ普通の考えなの?
メーカーは何も言ってないと思うのだが、根拠もしくは証拠に基づくなら示してほしい

969 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 14:54:06.30 ID:3DkrdfTd.net

ロット10台確保してるとか謎の想定で擁護が入るw

970 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 14:59:10.98 ID:iNs4OpPj.net

こいつの溶接が下手だと仮定しての対応じゃね

971 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 15:07:30.23 ID:OAtfLhWi.net

カラクルってあの構造でアルミだと何千キロも乗れるような耐久力があるとは思えない

972 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 15:10:52.85 ID:t/33PqW/.net

明確にロットを区切れるのは

①製作工程や部材、仕様等が他のロットと異なる
②特定の職人が溶接を担当していた
③実際に不具合が集中している

このくらいか？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 15:29:26.90 ID:PtaZANvl.net

>>968
190台じゃ中途半端だし法人の場合、百単位の注文でしょ
だから200台生産の可能性の方が高い
それで市場に出てるのは190台なら残りは自分たちで持っていると考えられる

974 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 15:29:30.58 ID:9EFXafOS.net

職人っていうか工場が変わったってのならありそうだな

975 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 15:35:49.02 ID:vGXQV4HV.net

>>973
実際どうなのかは別として　仮定の論拠は理解した
回答ありがとう

976 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 15:45:28.42 ID:3DkrdfTd.net

検品したら10台は壊れてた、という想定も成り立つ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 15:46:57.09 ID:cYSzqSDv.net

>>966
軽くて走る小径車はちゃんとしてるなら貴重だし、スーツケースに入ると言うのはアジアポタリング旅とかにいいからな
コンセプトはいいんだよ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 15:52:38.84 ID:XF07PEbK.net

スゲー効いてるなコレ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 16:06:25.15 ID:e+P94E5E.net

カラクルs捨てて新設計車種を出した方がええかもな
味噌付きすぎた
潰れ可燃

980 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 16:27:56.18 ID:s93S5pfC.net

効いてるから調子出てきたな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 16:51:32.30 ID:vGXQV4HV.net

>>976
>>残りは自分たちで持っていると考えられる

正確には　残りは自分たちで持っている可能性も考えられる
だろーね　でも希望を持ちたいのは伝わったよ　w

982 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 19:12:40.18 ID:405S/0dv.net

そこまで行くとただの言葉遊びかなー

983 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 19:46:19.21 ID:6sEhp1ih.net

カラクルの件
あとは同ロットでの再現性じゃねーの？

https://www.nite.go.jp/jiko/chuikanki/specialnews/025news.html

「特異な使用方法」で片付けられないようにするには、破断するかどうか試してみなきゃな。

効
い
て
る
？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 19:59:17.30 ID:XF07PEbK.net

これは効いてる

985 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 20:40:43.08 ID:O6TL0ojb.net

原因をはっきりさせて品質を安定させてほしいな
製品と志は素晴らしいのだからこんなので潰れたら勿体ない

986 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 20:49:59.77 ID:B52zai4i.net

世界的ワーストの自民党コロナ対策のせいで
中国とのサプライチェーン断ち切られて自転車の品質は落ちるし
ヘルメットは努力義務になるし
自転車専用レーンは中途半端のまま投げ出されるし
ガッキー一人居なくなっただけで一気に駄目になったな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 22:15:37.36 ID:zbHqrTf/.net

>>966
小径車好きではなく折り畳み自転車好きの間違い

988 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 00:05:49.58 ID:vaNdjI+3.net

どんな志だよw

989 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 01:28:36.68 ID:UK5FlsBv.net

斜めシートポストを放置したりクソ溶接でフレームまっふたつにする程度の志

990 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 08:14:42.63 ID:0UTkYMyF.net

高機能高性能だけど低品質低精度にお粗末な顧客対応　
それ製品として素晴らしいのか？　
確かに乗ってて面白いし愛着はあるけどさ、人には勧め難いよ　　

991 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 08:55:48.02 ID:uIrffYA7.net

効いたー！！

992 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 10:19:48.37 ID:eBYbneZK.net

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1674868732/1
折り畳み＆小径車総合スレ 196

ホレ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 10:39:14.19 ID:/ncy1Fww.net

ありがとうごぜえやす

994 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 11:49:26.55 ID:uIrffYA7.net

小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 11:58:09.56 ID:vhVUBMTN.net

>>994

996 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 11:59:35.15 ID:L4mtTddp.net

カラクル（笑）買うときは絶対に溶接痕だったりフレームの歪みを目利きしないといけない訳だな
まあメーカー関わらず溶接が多いフォールディングバイクは確認しておいた方が良いわな

997 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 12:50:44.71 ID:EQRFSm5B.net

00>997は二度死ぬ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 12:51:19.17 ID:EQRFSm5B.net

哲人>>998号

999 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 12:51:48.79 ID:WtMLUIXY.net

さーせん

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 12:52:05.58 ID:EQRFSm5B.net

銀座鉄道>>999

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。