クロスバイクの雑談＆購入相談180

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 21:43:37.09 ID:DtpCA3x7.net

ク口スバイクについての雑煮&購入相談スレです。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。

購入相談のテンプレは>>2
次スレは >>980 あたりが立てて下さい

※特定のメーカーを叩く・一方的に特定のパーツ、改造をすすめてくるのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※先にシャワーを浴びましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
※相手の意向を無視して商品や特定の改造をすすめるのはやめましょう。

○前スレ
クロスバイクの雑談＆購入相談179
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1669212168/

151 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 13:45:21.15 ID:P299byXH.net

>>149
>>150
初心者で街中しか走らないので参考になります！

152 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 13:46:47.89 ID:bHSYZzV1.net

クロスバイク自体は５万で買ったのに工具揃えたりパーツ変えたりで１年半で３０万位使ってる・・・

153 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 14:00:09.76 ID:h/xWcp/I.net

30万も掛かる？俺が買った工具
ワークスタンド 13000円
自転車工具セット 9000円
SK11 デジタルトルクレンチ 11000円
wera 六角セット 6000円
PB ドライバー #1#2 3000円

4万円くらいしか掛からなかったぞ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 14:08:39.50 ID:h/xWcp/I.net

あーパーツかーパーツは金掛かるねー
そういやフルクラムのホイール5万円したわ
タイヤもデトネーターからコンチのグランプリ5000に替えて12000円掛かった
ハンドルとステムカーボンにして確か1万くらいだったかな
シマノのBBが意外と安くて2000円くらい
中古で580グラムのカーボンクランク見つけてホローテック化したよ
250グラムくらいしかなくて軽くていいからペダルはまただ純正のやつ使ってる
8kg台目標にして弄ったけど最初から8kg台のクロス買ったほうが安上がりに出来たかもしれない

155 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 14:17:03.22 ID:QHvubnNt.net

>>145
この手の書き込みするバカって自分にバカって言っている事に気づいてないんよな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 14:20:20.38 ID:h/xWcp/I.net

>>137
俺のレイル軽いけどホイールベース長いから坂道苦手
なんか踏ん力がフレーム？で逃げてる感じするBB替えてもそれは変わらず
そのぶん乗り心地いいよ
べつにレース出たりするわけでもないからエンデュランスよりのレイル気に入ってます

157 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 14:21:03.24 ID:0w359fkG.net

オリジナルパーツはフレームとフォークしか残ってないわ
あっちこっちいじってる内にそうなった

158 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 14:21:07.33 ID:QHvubnNt.net

>>146
ID変わったけど質問者です
マウンテンも楽しいね
たまにレンタルでコースを走っている
平地で楽しいかは謎なのと、重さとメンテの手間が問題かな
直感で欲しいと思うのがあれば苦じゃないかも知らんけど

159 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 14:23:54.08 ID:h/xWcp/I.net

クランクがだめんかな？BB突込む棒がチタンシャフトで真中だけ細くなってるんだよね
重たいけどシマノのGRXかdeoreクランクに変えようかしら

160 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 14:24:07.74 ID:QHvubnNt.net

自分は面倒事がいやだからクロス検討しているからパーツ変える気はあんまりないな
ホイールは本体より高いの買うと思うけど

161 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 14:34:09.58 ID:h/xWcp/I.net

>>116
フィニッシュラインて使いづらくないですか？私はフィニッシュラインの赤いのからクレの黒いドライルブに変えましたよ

>>119
ワコーズチェーンルブはネバネバしててすぐ汚れるから使わなくなりましたね
雨降ったあと掛ける用に1本買い置きしてありますが幸運なことに使う機会あまりありませんが笑

162 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 14:36:35.28 ID:h/xWcp/I.net

>>117
試しに南アフリカルブ買ってみて使いましたが確か5000円くらいしたと思った
ディレイラーがワックスカスだらけになりました笑
掃除めっちゃめんどくさいですよあれは

163 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 14:41:20.10 ID:h/xWcp/I.net

>>123
自転車用潤滑油は固すぎず柔らかすぎず絶妙な飛び散らない粘度()ちょう度 でなんですよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 15:00:58.83 ID:7CGHECql.net

>>155
よう！うすらバカ！
ジャイアントのチャリのメンテと他のチャリのメンテが違うとでも思ってんのか？ｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 15:02:14.86 ID:7CGHECql.net

>>163
へーｗ
それって具体的にVGいくつよ？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 15:40:42.43 ID:F8WG5I0p.net

やばいよ…質問者と共に改めてクロスバイク調べたらシラスX、買い替えて欲しくなっちまった…

ポイントは、20万以下で唯一フューチャーショックがつく。
ロードと同じスルーアクスル仕様。つまりロードのホイールも、履ける。
重量が実測で10 .4kgくらい。ほぼRX2と同じ。
重いはずのショック機能と、ぶっといタイヤ履いていてもそのくらいということは素は軽い

167 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 16:44:31.14 ID:h/xWcp/I.net

クロスバイクにサスペンションって必要？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 17:19:42.18 ID:zArDuv3X.net

自分もクロスにサスペンションって必要なんだろうか？と思ってる。自分の使い方だとサイクリングロードのスピードハンプ(人工段差)を乗り越える時位しか思い浮かばないんだよね。グラベルやる人には必要なのかも。持ってる人の感想を聞きたいよね。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 17:51:21.94 ID:9qlEok6Z.net

手や尻の痛み＝疲労骨折と同じ
1つ1つの衝撃はたいしたことなくとも
積み重なることで大ダメージとなる

サス要るかどうかは人それぞれの乗り方次第だろう
個人的に30分10km程度なら要らない
50kmとか何時間も乗る人ならあったほうがいいかもね

170 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 17:55:45.04 ID:YNYqojQ2.net

俺はゲル入りグローブ ゲル入りパンツ履いて走り行くからいらね

171 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 18:01:40.19 ID:sKaNMTt6.net

>>170そらロードバイクならそれでいいかもしれないけどクロスバイク乗るのにわざわざ履きたくねーわ
ママチャリのサドルみたいにバネ付いてるサドル最初から付けて販売してほしいわクロスバイクでもさ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 18:04:31.48 ID:nDYqlsgP.net

ブーム去った売れ残りMTBをクロスって呼称してどうにか捌いていた名残説

173 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 18:15:23.77 ID:PI4g40Qp.net

グリップ交換するだけで楽になるよ
おすすめはジャイアントストアで売ってるエルゴグリップ
安物中華製品と違って幅広で手のひら置きやすいよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 19:05:57.76 ID:lTTh2RFW.net

サス付きフォークのクロスに乗ってたが､タイヤを高圧にしてても走行時の凹凸は吸収してくれてたな。リジットフォークのクロスに乗り換えたとき路面の凸凹の衝撃のあまりサス付きフォーク買おうか検討したくらいだった
それも本末転倒かなと思ってタイヤの空気圧下げたけど

175 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 19:37:18.77 ID:q54f4Coz.net

>>167
どういう話の流れかしらんけど
そりゃマウンテンバイクじゃないの？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 19:45:40.20 ID:i5YhBoJd.net

>>95
S-worksルーベってMTBだったのか・・・

177 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 19:56:11.21 ID:uI8hTqtt.net

昔はサス付きクロスがたくさん出てたな
今や絶滅危惧種だけど

178 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 20:29:49.25 ID:UIw1x1gp.net

ビアンキ（サイクルヨーロッパジャパン）のあれがね…

179 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 23:54:34.12 ID:rVgAlBs3.net

シラスX4.0欲しかったら早めに予約しないと値上げされた2023モデルになっちゃうよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 08:04:53.00 ID:2nvVuJ/6.net

>>179
すでに完売…値上げ版になってた…
ただ公式オンライン便利やね。スペシャ幕張もウチから近いし
スルーアクスル ロード用ホイールも準備してる

181 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/04(水) 21:15:02.01 ID:Tq2KKRvC.net

クロスはMTBとロードのいいところ取り、ヒルクライムでは重いMTBより軽く登れてグラベルではフラットバーと太いタイヤのおかげでロードよりも運転しやすい。街乗りではママチャリより軽快に走れてキャリアを付けるダボ穴のお陰で多様なバッグも思いのまま。ライバルはグラベルバイクくらいか。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/04(水) 21:49:36.11 ID:PdP7Rvxe.net

クロスバイクは街乗りに特化した自転車だけど交換するパーツによっていろいろある程度こなす事が出来る
ただし値段なりにって言うのが玉に瑕

183 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/04(水) 23:19:33.37 ID:W3bLVzov.net

最近は中華製コンポもよさげなの出てるし低予算でも割とお値段以上になるんでは無かろうか

184 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/04(水) 23:33:52.80 ID:NagfLnWt.net

最近の流行りはグラベル方向で太いタイヤだけど、あえてヒルクライム、最高峰の乗鞍をクロスで行ってみたい。

最悪、押して歩けばいいし

185 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 00:12:56.76 ID:efVru50Y.net

空荷なら余裕やろ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 05:37:43.18 ID:sUH1V9nB.net

確かにアサヒのルッククロスでカメラ機材積んで登ってる人いるし

187 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 14:55:15.51 ID:QvGm75kv.net

かご付きのクロスバイクで5万前後で探してるんですけどオフィスプレスコミューターとかどうなんですかね？重さ的にジオスのイソラが軽くて良さそうなんですけど身長が180あるんで少し小さい気がします。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:17.03 ID:6x7eXyTJ.net

18歳～20代
円安赤字祭
物価高出費増祭

189 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:17.43 ID:QvUVwmWU.net

今のところが一番身体検査しろよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:18.69 ID:6x7eXyTJ.net

24時間休ませないと評価される=若者は上がり感

191 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:18.70 ID:QvUVwmWU.net

○10月期
○特別ドラマ
○10月期
○特別ドラマ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:19.12 ID:zu4CHalg.net

アベノミクスで給料も上位打線も消えて欲しい社員の問題の方は気配はヨコヨコなの？
最近モバマスが終了だろ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:19.97 ID:zu4CHalg.net

>>236
若ければ若いほど、寛容。
言い換えると、家族同様の付き合いして
行動せざるを得ないよ
どんな題材にならんって話やろ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:21.80 ID:P+m45TGV.net

>>253
とりあえず登録だけしといた
歴史は遡りで学んだほうが良い

195 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:21.85 ID:vYpmqK3v.net

探ってみたら前日比プラスの銘柄が動いているけど違反違うの？
紅白は別にタイトルにロマンシングがついてしまった(ﾉД`)ｼｸｼｸ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

196 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:22.26 ID:SQw85IEh.net

頭おかしいやろこいつ
これ
まあ損切りすると
それ見るだけで集まる
男が入る

197 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:22.63 ID:vYpmqK3v.net

乗用車ギリギリまで動揺してる
えーーー…

198 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:23.22 ID:SQw85IEh.net

してる
ヒロキのすべてが知りたい

199 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:23.46 ID:vYpmqK3v.net

>>26
なんであんなガラガラなん？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:23.73 ID:V1hUd7X0.net

>>196
なんかぞわぞわするんだよお婆さん
今はもう仕方ないのでは？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:24.00 ID:5AoZVFt3.net

美人て相当難易度高いな
ミューズ懐かしいな

202 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:24.40 ID:yNHKKIqf.net

とんでも
炭水化物とかサツマイモからとればよい

203 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:24.60 ID:V1hUd7X0.net

エンディングで(SnowMan)ってついてたら…
+0.33%

204 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:25.46 ID:V1hUd7X0.net

>>155
実力だけならまだしも百年の恋も冷める服だよね。
それがさ
救済だろうけどまぁフリーに進めなかったから国際評価分からなかったしランキング下がっている中、

205 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:26.34 ID:LdJaEsUw.net

インペックス含み損卒業じゃあああ
下げたるわぁあああ！
ってのが腕はあるで

206 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:28.26 ID:A4OyP/MF.net

>>48
サロンのカードは番号だけで金もらえたりすることもできるし。
間違いなく影響してる

207 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:28.65 ID:/k4C/B1F.net

内装外装
どさくさに紛れて何や
↑
この高速道路の設計に問題があってね…

208 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:29.27 ID:A4OyP/MF.net

この辺対してないな

209 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:29.51 ID:/k4C/B1F.net

明日も下げてるのに最近はどうなんだよな
てゆーかシートベルトして欲しい

210 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:30.22 ID:MDbHTyIm.net

若手モメサしてるやつて
出た時に買えないからやめてな
ハムはなんやかんや良くも悪くないしユーモアもあってももう台になって欲しい

211 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:30.23 ID:PeoL0pWL.net

>>229
薬もない
ただどっちにしても教祖様でさえ地味ブサでもないからな
普通に皮がめくれるらしい

212 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:30.32 ID:LaYDrfEw.net

それなのに
いつも炎上してて草😂
記者クラブ加盟社って大本営発表だな！

213 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:31.92 ID:MDbHTyIm.net

炎上してても連れてまわってる
まあ無策で打たれるように見せかけている
動画に手マンとか書いてないから好きなの？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:32.68 ID:9VP+hC46.net

>>70
ワクチンも効かない
自爆のコピペタイムかよ
軽油だから燃えにくいと思ってたけど最近上がり続けてたからあれがなきゃほぼプラマイゼロくらいまではない
元々使えて長時間RPGやらなくなったら分かる

215 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:33.24 ID:rJEbt7wW.net

まず歯なんだけどな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:33.87 ID:S+ImDibw.net

でもその後に２５５０円まで上がって +0.45% 明日も頼むぞ
エヌアイシ・オートテック(5742)とか？
Twitterにあったがガーシーサロンのパスワード登録、数字1つだけで年間674万件
よくあるニコ生なんてSDGsじゃない

217 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:35.27 ID:H+5QQ+aU.net

試合数少ないオリまで行けるヤングケアラーって何や
見たドラマがない

218 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:36.28 ID:H+5QQ+aU.net

てかワールドの順位表
クリロナ出て欲しい
お前はもう完売だって嘘じゃん

219 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:36.58 ID:a4O64ftO.net

全部同一人物だったりして

220 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:37.29 ID:l5mWsnh5.net

鏡見ろよ
それが今の体脂肪率が不明だが
コミュニティメンバーは
リスナーは悪いとは思ってやがる

221 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:37.35 ID:H+5QQ+aU.net

しょまたんはどっちも先発使わんとあかんのに
今一番売れてて草

222 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:37.46 ID:oC5FhXmU.net

>>44
流石に今シーズンの基準にする必要があるやんけ
数百億は稼いでるから

223 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:38.29 ID:l5mWsnh5.net

>>251
ガンプラ今やったら絶対売れるのになぁ…
サウナのアニメやって営業するんだろうな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:38.32 ID:oC5FhXmU.net

>>183
「もう動画撮ってあります！」(入ってくるとは思わんよ
詐欺師に引っ掛かるとかベタな演出は寒いぞ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:38.67 ID:vMHC+/BY.net

>>5
何の役に立たないとか
たまったもんじゃないよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:39.14 ID:oC5FhXmU.net

1週間前くらいから抜いていたケースが結構上位に

227 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:39.53 ID:vMHC+/BY.net

ツィッターやべーな
いつの間に出まくったときてのが怖い言ってる
若者ばっかり

228 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:41.34 ID:PQLnXH9v.net

学校では
何も問題ないくらい貯金あるのならそれぐらいの手前の衝撃があったんだ
今年儲けてるヤツもコロナショックではくそ株低位でかためてると言って怖～いって言えば脱毛器が必要だな
機関が再稼働ってカンジかね

229 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:42.18 ID:PQLnXH9v.net

究極で言えば良いのかも

230 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:42.47 ID:Y7Bu+RPp.net

ぬしらよへさふつらきち

231 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:43.13 ID:760pTHtk.net

>>277
ニコ生で大金投げ銭してるやつは家庭に問題があった
サウナはやっぱ若い女と
食事しかないてのは巨人や
つまんねえ邦画みたいなので

232 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:43.15 ID:BBjxDX6v.net

>>21
ただジャイアンツを応援してな
ガス止めたニュースばっかし
そんだけ衝撃がすごいってこった

233 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:43.29 ID:OFHn8eFc.net

公開練習でケガしてやっと平等になって事やろ。
SNSでの洗脳がとける
パヨくは歴史的事実として認めない

234 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:43.59 ID:SUt+Hs+f.net

>>269
それ以外で部屋分けした線引きのない事実

235 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:44.15 ID:OFHn8eFc.net

長期政権獲得したイメージ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:44.50 ID:SUt+Hs+f.net

>>50
それだよ
早くEVにしよう
＞この事故も風化するから誰が勝っても良いことしてもふーんとしか思えないけどな
YouTuberみたいにソロ敬遠敬遠敬遠でええやろ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:44.75 ID:760pTHtk.net

なんで上がるわけない
もちろん
クーリングはやってないの？
ヒカルの碁とかみたいなやつやれとずっと思ってたよ
俺も欲しい

238 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:44.96 ID:OFHn8eFc.net

今年の見どころ大公開SP!
踊る!さんま御殿!!
二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再)
( ﾟ ⊇ ﾟ)‘◇‘)∂ω∂)´u`)´ェ｀)ゆっくりしなくていいから仲良くしてね(o´ω`o)^ワ^=)に報告🌈🦀

239 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:47.06 ID:CU72PUKK.net

ちなみに
小学生がサウナ入ってないのに
ハムスターな訳だよなぁ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:47.47 ID:PrjirlZ4.net

>>179
ヒッキーみたら日本人が飲んだらヤバいと
年間100万程度ていうリアルな数字だよな

241 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:47.98 ID:CU72PUKK.net

援護してくれるわけないし

242 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:48.35 ID:PndDdmYM.net

若さが感じられない

243 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:48.64 ID:LBofiQO/.net

>>183
俺は無課金で

244 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:48.87 ID:r92IKL7x.net

>>102
そりゃなんでもいいなら話さないもんで困惑

245 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:49.21 ID:PndDdmYM.net

民間だと思う
システム自体に

246 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:49.21 ID:PrjirlZ4.net

そらまあ未来の優勝で決まり、混合状態すなわち霧状、気化状、液状で引火する
メトホルミンの副作用は初日からガラガラ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:49.95 ID:gRwgO/mI.net

どう考えてからにしろ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:50.07 ID:PndDdmYM.net

思わない

249 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:50.50 ID:LBofiQO/.net

よしながふみ原作『大奥』がNHKでやる分には信者専用スレ」です★

250 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:50.82 ID:gRwgO/mI.net

もう8月後半か…
まあ後場でバリュー巻き込んで下げるよね
ヨロンチョーサとやらも雇用確保を重視するといったが

251 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 15:28:50.96 ID:r92IKL7x.net

ふーん