ロードバイクのホイール250

1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 18:21:01.20 ID:dH/hufpb.net

前スレ
ロードバイクのホイール249
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1670641148/
ロードバイクのホイール248
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1667098456/
ロードバイクのホイール247
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1661980852/
ロードバイクのホイール246
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657864487/
ロードバイクのホイール245
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655423819/
ロードバイクのホイール243
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652002712/
ロードバイクのホイール242
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1649060652/
ロードバイクのホイール241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647265226/
ロードバイクのホイール240
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1645173153/
ロードバイクのホイール239
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1643428019/
ロードバイクのホイール238
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1640476947/

156 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 12:49:53.90 ID:wErTwMe3.net

>>155
3年前からホイールを売ってるのに自社完成車に一切使われてないのが現実

157 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 19:34:02.65 ID:0VmssDuf.net

ホダカのホイール履いてるけどまぁ、カタログスペックは悪くないと思うよ
完成車に使わないのはやっぱブランド力皆無だから？
そもそもコーダーブルームのロードバイク自体にブランド無いって言われればそれまでだけど

158 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 21:43:59.21 ID:isXLarc2.net

コーダーブルームは玄人感がすごい

159 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/15(日) 22:25:19.05 ID:Pg0f03zB.net

>>157
内情全く知らんけど、部門同士の仲が悪い場合はそういうことが起きたりする
単に「こんな性能悪いホイール使えるか」って海原雄山のごとく突っ返しているのかもしれんが

160 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 02:56:27.45 ID:kzpU6h7W.net

Quick リリース変換出来るDBホイールって少ないね……特にカーボンホイールはね……

TOKENとかほぼ全モデルQRアダプター付いてくるから良心的なんだけどな

161 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 07:37:37.17 ID:eWGWfSzd.net

QR DBのロードバイクが6年落ち、7年落ちレベルのモノしか無いからな
需要が無いモノを作る意味が無い

162 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 08:24:54.89 ID:wS8VhApe.net

俺の知り合いがロードじゃなくマウンテンっぽいやつだけど135QR向けのアダプタ買ってたぞ
えらく高かったと言ってたがメーカーと値段は聞いてない

163 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 08:50:25.22 ID:OJNtIphx.net

>>160
OLD142mm＆12mmスルーアクスルが基本になった時代で
OLD130mmQRハブ採用したディスクブレーキ用ホイールの需要がほぼ無い

12mmスルーが決まる前に出てたディスクブレーキ付きロードとか今どき大分珍しいぞ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 09:44:49.03 ID:GiIvSyfd.net

クロスバイクだと未だQR DBが主流なんかな

165 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 11:42:23.23 ID:eWGWfSzd.net

さすがにクロスはQRだけどその為にQRの高性能ホイールを作るなんて事は無いわな

166 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 12:29:24.45 ID:pDgbVBMl.net

>>163
primeホイール一択
リア135mmなど全部対応出来る

167 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 12:43:36.44 ID:iFjxVQW5.net

MAVICだとキシリウムSはQRアダプタ付属だけどSLには付属しない
クロスバイク向けの措置だろう

168 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 13:04:51.11 ID:2gXnezcv.net

DTのハブが付いたホイールも良いぞ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 13:39:31.85 ID:CkS6PnoJ.net

primeの爆破事件は笑ってしまった

170 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 15:05:00.77 ID:cwSNkdTH.net

>>169
ENVEも爆発したことなかったっけ？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 17:22:04.41 ID:AgPV31Iu.net

>>169
詳しく
ワシのアタッカーも爆発するんか？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/16(月) 19:27:44.46 ID:ltvP7LMs.net

2020モデルまでリアQRだったCAADXみたいなのもあるな
Cannondaleの特にアルミはリアTA化遅かったはず
逆に2021モデルからリアQRになったFUJI JARI1.5みたいな珍しい例もあるけど

173 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 00:05:25.14 ID:gFvDd8JL.net

>>168
DTのどのハブ？種類が多くて、、、

174 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 07:52:18.86 ID:p0wRafl7.net

シマノ9270C36を検討してるんだけどあまりインプレが見つからない
評判ってあまり良くないの？
フックドでワイドリムが無難だと思ってるんだけど今のトレンドってなに？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 08:36:43.08 ID:UTSge4A2.net

>>174
見た目重視でC50に流れる人が多いだけでC36いいよ
リム重量も390~400gでゼロ発進と登坂性能が優秀
フックレスはクリンチャー派にとってはデメリットだからシマノ気に入ってる

176 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 08:44:01.45 ID:ZDeuijS4.net

>>174
28mmタイヤが標準になり外径30mm以上の太いのがトレンド
シマノは一歩遅れてる

177 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 09:55:40.38 ID:ROfJMDHt.net

シマノは最初からそう言うポジションだからな
最先端ではなくて既に高く評価されてるものを後から作る
最も高品質かつ廉価にしてね

178 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 10:00:19.93 ID:zRS5epxq.net

毎日TTを走る訳じゃなし言うほど優位な差がないのが真実

179 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 10:00:26.59 ID:jbEcEaZM.net

デュラは12s専用だからね。実業団レースにでてるがE1入賞レベルの人たちも依然11s di2 DBが多く、値段高い12sコンポの普及はまだ先だろうね。
ヒルクラレースが多い特殊な日本の環境にとっては依然リムブレが多いし

デュラホイールは1月に値上げしたし当面買う人いなそう

180 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 10:01:56.52 ID:KeFevVFE.net

単に皆んなお金なくて買い替えらんないだけやぞ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 10:28:39.73 ID:SK0FMDCs.net

お金もそうだけど必要性を感じないからな…

182 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 10:47:43.35 ID:UTSge4A2.net

11速の時は一気に切り替わったけど12速載せ替えはコスパ悪いから仕方ない
買い替えで徐々に切り変わる感じでしょ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 11:01:00.50 ID:g+EEIfQ0.net

金がある時代なら必要性がなくても買い換え進んでただろうな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 11:07:47.09 ID:KxIoPPM/.net

俺の知り合いはみんな12s化したわ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 11:20:53.92 ID:GWlM4Iey.net

12速になるのが早かったからロードでSRAM使ってる人もじわじわ増えたな
シマノも12速にしたからこれから数年はまた減るだろうけど

186 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 11:22:30.20 ID:p7joDRR8.net

買い換えるにもモノが手に入らんかったしな
デュラパワメもようやく手に入るようになってきた感じ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 11:37:12.96 ID:OxiVXQqo.net

c36にしろ50にしろハブやギアをアルミにして耐久性落ちたって話だけどどうなんだろ？弱くて撓むって聞くが。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 11:50:43.37 ID:UTSge4A2.net

>>187
5,000kmしか走ってないから耐久性は不明
撓む感じはしないな

189 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 12:50:46.17 ID:UAxJVoDm.net

良し悪しあるけどSRAMは電動の下位互換性を提供するくらい真面目なメーカーだからな
ときどきしばしばユーザーを置いてきぼりにするシマノとは対照的
cyclingtips.com/2021/11/sram-introduces-backward-compatibility-for-11-speed-etap-users/

190 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 13:16:55.22 ID:ROfJMDHt.net

そりゃな
シマノはいくらユーザー逃しても新しく増えていくからいいけど
スラムやカンパは数少ないファンを逃せない
既存のユーザーに優しくするしかないな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 13:22:05.44 ID:p0wRafl7.net

旧定価で売ってる店があるんだけど元々コスパが高いって言われてたから買うのはアリかな？って思ってます

192 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 13:29:55.05 ID:inAmmxjp.net

欲しいなら買えばいい

193 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 13:36:02.18 ID:UTSge4A2.net

>>191
クリンチャーなら迷わず買い
TLRならフックレスも選択肢に入れていい

194 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 13:41:51.38 ID:/U/WEK8h.net

20万の買い物は顔も名前も脚力も知らない他人の感想に耳貸しちゃうのは愚の骨頂だよ。ショップで色々試乗して決めるのがおすすめ。
スペックだけで評価するなら大して軽くもエアロでもなくハブも特徴もなく中庸的なのに20万は宣伝料のせいかと思う。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 13:43:33.21 ID:p0wRafl7.net

性能面の評価が気になっています
海外プロは使ってるんですかね？
アルテグラの評価があまり良くないのを見たのでプロが使っていないとか
素人でも評判が気になってました

196 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 13:45:43.51 ID:/U/WEK8h.net

デュラホイールはUCIプロも採用してるけど自費購入でないしどんな機材であるうとあくまで宣伝と理解するのが吉

197 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 13:49:33.98 ID:YKIC8EV0.net

C50,C60ばっかでチューブラーの割合も高いだろうけどWTで1番使われてるホイールだから安心しろ
国内20万で買えるホイールでそんなレベルなのは無い

198 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 15:31:42.02 ID:FNHz3usj.net

C36もC50も持ってるけどC36もいいよ
特に今ディスク化でフレーム剛性高くなってるから俺含めパンピーにはC36位が合うフレーム沢山あると思う
沖縄210kmの2位の人もC50よりもC36の方がいいって言ってたし
100km位を速くってならC50でもいいけど乗り心地含めC36好きだよ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 15:36:31.43 ID:ROfJMDHt.net

シマノはサポートしてても他社の製品を自費で使うのを許可してる
ロゴを消したりする事も求めてない
それでもシマノを使うって事は、少なくとも大きな不満は無いはず

200 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 15:43:35.65 ID:xQ4qRag7.net

宣伝だの何だの言ってもそれだけ広告宣伝に力入れたってツール勝てない機材の方が多いからなw
マイヨジョーヌ取れるくらいには問題ないぞ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 16:46:07.28 ID:y/TkZLnm.net

>>199
それは昔の話だろ
50を試乗したが普通のホイールだよ。悪くないけどロバールの方が太い分速いしガイツーで15万で買ったハイパーと変わらん
ま、俺含めて5ちゃんなんて信用に値しないし気持ち悪いくらいシマノ推しだから社員かよとすら思う。試乗して決めるのが一番よ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 17:18:18.17 ID:TJZMKmMS.net

>>201
ineosが普通にprincetonと併用してる
R9100時代は100%他社だった

203 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 17:46:03.71 ID:mIxI4Wh0.net

zipp 353 NSW、セットで58万円だと思うんだけど見るサイトによっては定価78万って書いてるところもある
何が違うんでしょうか？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 17:55:03.63 ID:M2D4KOWV.net

インタマ子会社の所は高いね

205 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 18:06:59.31 ID:bGZ9KbUk.net

58万は旧定価っすね。
ガイツーのセールなら30万円台で買えた時期もあったが、今は無理かな。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 18:24:08.76 ID:zRS5epxq.net

今だと40ジャストくらいが底値じゃない？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 18:37:27.85 ID:sQvOPWCt.net

今オーバーマイヤーEVOのブラックが1,078,000円か
とんでもないな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 19:32:07.67 ID:p0wRafl7.net

デュラホイールってそれなりに良いホイールなんですね
今回３０３Sからの買い替え検討でリムハイト的にはC３６かな？って思ってました
やっぱり迷ったら高い方買っておけってのは正解ですね
にしても値上げがエグくてたまらんです
シマノ新コンポも次辺り値上げが来そうですね

209 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 20:24:40.18 ID:32yZXjKC.net

>>201
2020のツールのユンボ・ヴィスマがシマノとコリマのロゴ無し
2021だとシマノとヴィジョンのロゴ無し
https://www.cyclowired.jp/news/node/332160
https://www.cyclowired.jp/news/node/351369

2021ツールのバイクエクスチェンジはテスト版9200ホイールとヴィジョンのロゴありとロゴ無し
https://www.cyclowired.jp/news/node/353838

うんうん昔話だねー

210 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 20:36:28.07 ID:zRS5epxq.net

9270の話は？ｗ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 20:47:04.87 ID:TyMNPcah.net

>>208
C36の軽さが活きるのは時速10km程度で上ってる時だけ
時速20kmも出れば上りでもC50の方が楽だし、下りや平坦は比べるべくもない
C36を選ぶ人が居ないからインプレもない

212 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 20:48:29.44 ID:TyMNPcah.net

>>208
303Sは45mmだからC50の方が近いし

213 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 21:06:40.67 ID:32yZXjKC.net

富士ヒルでのシルバーが平均速度20km/h程度
このレベル以上ならC50選んでも後悔しないんじゃないかな

>>210
9270C36TL使ってるよ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 22:55:52.79 ID:8dnW4bAX.net

同じくC36使ってるけど時速20km/h維持できる登りならC50勧めるよ
ただ急勾配で長い登りだとやっぱりC36の方がいい　
和田峠とかね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 23:14:05.57 ID:EUebwM0k.net

353やっぱいいよねー

216 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 23:31:20.85 ID:sOsf37/p.net

ZIIPそんなにいいの？リムの許容テンションが上限100kgfって数値見るとまともな駆動輪として成立しなくね？？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 23:56:13.22 ID:+/xS1ZSG.net

>>214
その急勾配が全工程の何%かを考えればC36は避けるべきという結論になるね

218 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 23:59:23.20 ID:pNbdo6pJ.net

>>217
そんなこと言ったらC60一択になるじゃんw

219 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 00:09:38.85 ID:QNASg+kl.net

ワールドツアーの選手もC36使った選手多かったからな
彼らは全工程のパーセンテージで考えなかったのかなw

220 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 00:16:54.89 ID:J4KU6sa1.net

ワールドツアーはいまだにTUだったりで
プロが選んだからといって優れているとは言えない

221 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 00:31:12.30 ID:wL/9C9Yp.net

ピドコックとかチューブレスのC36だったと思ったぞ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 00:31:44.28 ID:X2077Pp9.net

大人数で走るワールドツアーならほとんどの時間ドラフティング効果得られるしC36でも良いんじゃね？
まぁ、ぼっちローディなら空力意識した方がベターかもねｗ
見た目のハッタリも効くし

223 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 00:33:33.24 ID:3ofT9rqd.net

C36のTUをフロントだけ買った

224 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 00:39:33.28 ID:4ys8SL+f.net

Gもチューブレスだったね
ステージによって36と50を使い分けてたけど

225 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 00:41:38.88 ID:zmRSpASc.net

WTの速度域なら尚更C36にメリットは無いわな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 01:05:10.90 ID:ejKLmyAM.net

？？
WTでC36使われてるって話してるのに

227 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 01:45:41.92 ID:XRUud1w9.net

プロバイクキットでホイール買いたいんだけど領収書って貰える？
会社の福利厚生で落としたい

228 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 04:10:21.68 ID:h1unWqO7.net

単独や少人数で川沿いや平地走って峠まで自走する一般ライダーのほうが50使った方がいいと思うわ
峠までひたすら脚を温存してゆっくり走るとかなら知らんが

229 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 05:05:35.47 ID:G150jYyH.net

その辺は考え方次第
俺は峠いくって日なら1200g台のローハイトで行く
平地はどうでもいいので

230 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 06:04:24.21 ID:ezHC7sv3.net

自分も山中心に走るのでC36にしたけど、
前に乗ってたレーシング1よりは上りが楽で足にも優しい。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 06:09:04.61 ID:B1fFFVM7.net

>>226
プロが使ってるから正しい選択とは限らないってことだね

232 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 06:22:02.21 ID:pc2CV7Va.net

プロ顔負けが集うスレ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 06:23:59.07 ID:pDz0bBge.net

656 ツール・ド・名無しさん sage 2022/09/07(水) 13:25:39.13 ID:3NXbkvLt
>>652
選手の感覚は当てにならなくて
プロが選んだからといってそれが最速とは限らない

機材選択に迷った山岳TT　フルーム王の下で割拠する群雄たち
https://www.cyclowired.jp/news/node/206369
>フルームは自身で試走を行い、通常のロードバイクをベースとしたものがふさわしいと判断したが、チームはコースを分析した結果、TTバイクのほうが速いと結論を出した。
フルームはその決定に従った。この日バトンホイールとディスクホイールのセットを選んで走ったのはフルームだけだ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 06:41:19.04 ID:ActUU+fm.net

好きなほう買えばいいよ、迷うんなら両方買え
一つのコースしか走らないわけじゃないだろうし

235 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 07:09:02.92 ID:pDz0bBge.net

>>234
2本買えるならその予算を1本のハイエンドに集約した方が良い
303fcと404fcを使い分けるよりも454nswをオールラウンドで使う方がみたいな

C36とC50のどちらかと言うならC50の方がメリットを受けるシーンが多い

236 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 07:51:27.83 ID:XRUud1w9.net

>>205
今セットで41万で出てるけど、捌き切ったら今度は定価78万円の割引価格で出てくるんだろうか……欲しかったら20万も値上げする前に買わないといけないと思うけどきついなぁ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 09:00:03.95 ID:OJQ3RoNx.net

日本のzipp価格は代理店が変わって超絶ボッタになって値上がりしたから、ガイツーで買う分にはそこまで影響しない。
はず。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 09:58:58.66 ID:XRUud1w9.net

>>237
ありがとう。できれば来年度になってから買いたかったからもう少し待ってみる

239 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 15:42:37.94 ID:DjScFKgt.net

素人質問で失礼します。チューブレスレディのホイールをクリンチャーで使っていますが、チューブレスレディのホイールは、洗車の時気をつけなければならないことがありますか？
これまでのクリンチャーアルミホイールでは何も気にせずバシャバシャ洗ってたのですが…

240 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 15:45:05.50 ID:IcNPWtOs.net

何で気にする必要があると思ったの？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 15:46:02.35 ID:dr4wQvP4.net

ホールレスならスポーク穴からみずはいらんように
水抜き大変だから

242 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 16:19:29.81 ID:S1FQpk7Y.net

洗車くらいなら問題ないと思うが以前サイドの圧抜き用の穴から水が入って抜くのがなかなか面倒だった

243 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 18:30:17.50 ID:KAqJKH64.net

リムテープ貼ってないの？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 19:33:13.82 ID:RlczfY+4.net

たしかにレースじゃなけりゃ平地はどうでもいいよね
そもそも平地で飛ばすと諸々危なっかしいから発進加速だけしっかり踏んだあとは十分に余裕持って控えめに走ってるわ
30分40分間上りっぱとかは時間にも体にも如実に差が出るから軽いホイールがいい

245 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 19:35:16.97 ID:qScaGodq.net

ホールレスだとリムに水抜き穴空いてるよ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 19:55:09.31 ID:mn3yjPwX.net

ホールレスじゃなくても水抜き穴空いてるよ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 19:56:08.49 ID:mn3yjPwX.net

そいや空いてないやつもあった

248 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 20:09:40.46 ID:5TJYEckk.net

>>243
ホールレスリムの話しとるのだが？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 20:23:56.16 ID:B5WqRqOv.net

>>248
ほーむれす？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 20:24:43.98 ID:tLn8A+B0.net

相談者はホールレスだなんて書いてないのにな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 20:59:06.54 ID:Gp3BjHcV.net

もしホールレスなら気をつけなさいってアドバイスでしょ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 21:00:14.39 ID:r3GndD3i.net

あれは空気穴だと思ってた

253 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 21:04:20.33 ID:Rpsh7d7p.net

ホームレスの話してる

254 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 21:42:22.36 ID:lArSYJ64.net

>>244
平地が先ずは基準でしよ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/18(水) 21:47:06.06 ID:G150jYyH.net

そういうひとはそれでいいのでは