CANYON/キャニオンPart60

1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 15:42:55.47 ID:gBSrBAq5.net

【公式HP】https://www.canyon.com/ja-jp
056
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1659995518/
055
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1656332245/
054 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652601733/
053 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1645636449/
052 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1640590149/
051 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1635504795/
050 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629197633/
049 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624710253/
048 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1615333762/
047 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611644849/
046 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603975713/
045 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600893791/
044 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1596387048/
043 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1590308334/
042 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582717303/
041 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1576994964/
040 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1573602243/
039 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568276017/
038 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562323980/
037 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1556526184/
036 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550108979/
前スレ
CANYON/キャニオンPart58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1666375031/
CANYON/キャニオンPart59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1669116979/

552 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 15:16:25.50 ID:fxMiy9BM.net

ファットバイク欲しいんだがいつ値下げするの？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 17:49:28.01 ID:soBpp/i8.net

マチューが乗ってない旧マチューモデルエアロード
マチューが乗る新マチューモデルエアロード

水色が好きすぎてしょうがないってやつ以外買う理由ないだろ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 18:26:46.84 ID:NoBhvpSN.net

>>535
それは一概に言い切れない
俺は外箱ほぼ傷なしでフレーム傷付いてた
キャニオンジャパンに対応してもらったから問題ないけど

555 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 20:01:39.40 ID:HafGuki6.net

>>553
旧モデルのが装備ええやん！ロータークランクはいかんよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 20:45:39.92 ID:iyHsI8YM.net

>>545
今月で閉店だよ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 22:00:48.05 ID:soBpp/i8.net

>>555
新モデルにはデュラのパワメ付くだろ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 22:13:00.50 ID:bEEyydah.net

水色のMVDPはデュラのパワメ付いてるよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 22:42:29.19 ID:k+WeZmlf.net

旧モデルなんてどうせ返品された中古だろ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/26(木) 22:47:44.00 ID:bEEyydah.net

そもそも旧モデルは販売してないが

561 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 08:29:57.63 ID:3lAeRuDx.net

エアロード値下げきてんね

562 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 10:26:41.32 ID:I5bNqrpJ.net

返品の山なんだろうな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 11:05:42.79 ID:6+Q5zu+N.net

リム車はバラ完できるけどディスクブレーキ初めてだからそこだけお店に診てもらいたい
初期状態でちゃんと店まで安全に行けるよね？w

564 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 11:12:30.30 ID:fGV0VoWk.net

不安なら箱で送るなり担いで行くなりお好きにどうぞ
ディスクだからって何を心配してるのかわからん
乗る前にブレーキチェックしない人？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 11:36:43.55 ID:TrMsrtGn.net

>>564
こんなところでマウントとってダサい
老害そのもの

566 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 11:40:47.69 ID:nDDN3dN0.net

老害「あんた老害」

567 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 11:49:46.73 ID:TZvhtAO4.net

買ってもそんなに楽しくないのに
財布に優しくなく
整備が面倒くさい
買い物にも通勤通学にも使えない

568 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 11:58:29.69 ID:srjpx08Z.net

>>563
アルチを2年前に買ったときはリアブレーキの片側のピストンが出てて擦ってた。自分でブレーキ周りいじれるようにお店で説明聞いといたほうがいいと思う。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 12:10:41.03 ID:gLnN1N7F.net

早く現行エアロードを売り切ってもらって、新型のスペックを知りたいな。
重量は軽く、ハンドルは新型になると嬉しいんだが。。、

570 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 12:45:49.23 ID:/Hu2cF0m.net

今日も嫌い嫌い君がスルーされてて嬉しい

571 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 16:52:42.32 ID:m9BrjPy3.net

>>570
そういうのも相手してることになるんだよ
完全無視で居ないものとして考えないとダメ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 17:50:48.90 ID:wrf/WwU1.net

スルーするとか言いながら気になりまくりでワロタ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 19:06:30.91 ID:CwmtUPZu.net

ロードバイクは俺の中で明確にほぼオワコンだからなあ
無職の時の運動不足解消ぐらいしか
使い道無いんよね

遠出して買い物は無理だしね

574 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 19:24:36.86 ID:VdrLcKc1.net

乗り換えたい時，盗難保険入って雑に使ってる。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/27(金) 23:58:07.33 ID:5z6+ycok.net

盗難保険の規約すら読んでなさそう

576 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 04:50:51.11 ID:1G98+rRC.net

フロントフォークパクられても取り寄せに2ヶ月かかるらしい
料金はビットコインで支払えってメール来た

577 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 08:34:42.97 ID:DFDpypfM.net

>>575
？？？？？？？？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 08:59:31.52 ID:PHA9J4q/.net

>>576
詐欺やんか

579 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 10:12:52.34 ID:hOpt3Dwu.net

器用にFFだけ盗むのが謎

580 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 10:22:37.75 ID:hRWyMwR6.net

マジで知識もない奴がIDコロコロしてんだな
そりゃロード持ってるわけない

581 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 10:36:00.86 ID:hOpt3Dwu.net

FFだけ盗難する方法とか普通の人は考えないし
そんなこと知らなくても金さえ払えば買えるからね

カネが欲しいなら本体丸ごと盗んだ方がどう考えても美味しいし

582 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 10:40:18.50 ID:WIdkhJi8.net

>>580
君はキャニオンの何年式モデルもってるの？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 10:40:28.79 ID:hOpt3Dwu.net

本体丸ごと盗めば

シート、SP、BB、FL、RL、ハンドル、ステム、レバー、クランク、FD、RD、ホイール、FB、RB、バッテリー、全てが金になるのに、

しょーもないFFだけ盗むなんて低スキルの低賃金そのもの

584 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 11:56:14.70 ID:kgPPmsDW.net

トップキャップ外してステム外してホイール外してブレーキキャリパー外してフォーク抜いて盗む泥棒ですか

見られるリスク度外視の悠長な泥棒もいるんだね

585 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 11:59:58.32 ID:GehZegHS.net

なんて良心的な泥棒なん
優しさが滲み出てるやん

586 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 12:00:18.83 ID:mBOJlrXW.net

>>584
油圧全内装だともっとめんどい

587 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 12:14:17.99 ID:Nn8VAvC3.net

いろんなスレでしょうもない嘘書き逃げしてるみたいだけどキャニオンスレだと大量に釣れたみたいだなw

588 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 13:36:31.77 ID:e8o3BrKu.net

総合スレでやれ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 17:21:44.25 ID:hOpt3Dwu.net

FSなら売れるけど
FFだけってめちゃくちゃ市場小さそうなんだがwwww

FSでも中古はクラック気にする奴が多いから
金持ちは買わない

中古でFFだけってのが(笑

590 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/28(土) 17:48:47.36 ID:YVrwMyja.net

Stitched CFR Trial　買った人いますか？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 12:39:04.62 ID:8Cts/yEi.net

ローターのクランクてどうなの？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 13:46:12.39 ID:bUvbQmXo.net

終わってる

593 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/29(日) 13:48:28.85 ID:sjj0XcQl.net

>>591
銅ではないだろうwww

594 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 12:44:45.51 ID:sf3+aFAr.net

エアロードCFとCFXだったらCFXの方がいいの？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 12:56:47.26 ID:6VZDFpkQ.net

>>594
SLXのことかな？
di2使いたいならSLXだね

596 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 13:11:11.20 ID:sf3+aFAr.net

>>595
SLXでした。ありがとうございます。
di2使った時無いんだけど、やっぱりいいのかな？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 13:57:35.74 ID:I8aWzYTc.net

時無いって方言？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 15:23:20.59 ID:bojACqYj.net

ぶっこみの拓とかで聞いた時あんな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 16:08:25.73 ID:1/QAJ4dX.net

オレは栃木出身だが使う時あるな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 17:09:07.05 ID:/DPPkfGI.net

過疎ったきたな。
文字もろくに判別できず日本語も変な低能情弱しか興味示さないオワコンバイクになったな

601 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 17:12:53.31 ID:TJ5VBfZ4.net

マチューモデルポチったわ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 17:22:33.61 ID:prI3u8MW.net

今年の秋には新型出るのにご愁傷様

603 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 17:26:45.51 ID:RdJ+DRm+.net

ゴミどもが暴れて加速していたのが異常なだけって気付けないゴミ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 17:36:04.65 ID:/DPPkfGI.net

>>603
お前気持ち悪いけど何の病気なの？いつ治るっていわれてる？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 18:09:06.48 ID:H6qcqnyw.net

>>602
秋にはSL8に乗り換えるから気にしない

606 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 18:12:26.95 ID:5AMTwEf0.net

SL8に乗り替える予定の奴がポジション出せないAEROADに乗るとか有り得んな
ラーメンライドメインだったら好きにしろだけど

607 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 18:16:09.39 ID:jcJTuRja.net

いつもの妄想性障害の池沼だから..

608 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 18:20:12.56 ID:skxNXmwd.net

【世界と走れ】Zwiftスレ89【トレーニングアプリ】
430 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2023/01/31(火) 17:23:18.43 ID:/DPPkfGI
>>420
万年ブロンズのYoutuberイッセーの悪口いうなよ！

【Anchor】RP/RS/RL/CX/XR/XG Part46【アンカー】
268 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2023/01/31(火) 18:03:25.10 ID:/DPPkfGI
>>266
ランドナー乗ってるようなヨボヨボの老人が粋がってダサい

609 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 20:49:29.57 ID:AzbxDsHB.net

>>596
良いよー。紐アルテで満足できるならslで良いけど電動にするならdi2がイチバン

610 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 20:50:41.36 ID:WvnS2veK.net

電話は2番

611 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 20:55:30.52 ID:9G2Ciw/y.net

>>603
キャニオンに不満がある人間を
基地外とか無職とかバイクが無いとか決めつけたのに

「それ君の妄想だろ？」で何も言い返せなくなって
勢いが落ちたwwwwww

612 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 20:59:47.84 ID:kjkfP7sF.net

安定のキチガイである

613 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 21:06:45.35 ID:sf3+aFAr.net

>>602
マチューモデルって事ですか？？

そいえばCFRのシート部微妙に改善してきたみたいだけどSLXや CFは改善されるのかな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 21:07:42.30 ID:9G2Ciw/y.net

>>612
まあ君みたいな不快害虫を
生きるために毎日見てたら

精神狂うのが普通だからな

615 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 21:11:37.10 ID:/lArypdJ.net

>>613
羨ましがってるだけだから相手しないほうがいいよ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 21:54:43.49 ID:lzrajsIM.net

話題のEndurace CF 105di2

ディレイラー調整、全然なされてないんだね
最低限はなっていると思っていた
アウターにあがらん。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 22:00:37.80 ID:9G2Ciw/y.net

ディレイラー調整だけならマシ

まずディレイラーがちゃんとフレームに取り付けられてるかどうか
トルクが狂ってたら事故の可能性もある
トルクレンチ必須

んで、他のとこも狂ってないか調べないといけない

618 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 22:01:33.83 ID:9G2Ciw/y.net

ディレイラーがフレームにちゃんと付いてないと
いくら調整しても直らないからね

619 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/31(火) 22:04:35.48 ID:AzbxDsHB.net

>>613
今回は期待して良いよ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 06:28:59.71 ID:QSnrHA4T.net

>>616
バッテリーが付いてなかったというレビューもあるからマシなほう

621 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 08:44:24.93 ID:2X10myKX.net

マジか
組み立て必要いうてもハンドルはめるだけやん
と思っていたけどな

少なくとも締まってるかの確認はしないとな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 16:41:51.60 ID:s4SedLEd.net

>>621
公にはハンドル付けるだけでokと謳っているが、実際はどこもかしこも要調整で、組み立てスキルがない人間が適当にやっただけでは真の性能を発揮できない。

まあ他のメーカーの完成車と同レベルだな。
良識ある自転車屋なら、メーカーが組んだ状態のものなどみんなバラして組み直すし。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 17:27:12.89 ID:B5vimrt9.net

んなこたぁない。ハンドルつけてサドル入れりゃ普通に使えるよ。なんか説明書読み間違えたんでは？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 17:51:52.67 ID:GFge7jB8.net

運ゲーに勝った人と負けた人じゃそりゃ意見合わないわな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 18:16:55.61 ID:zruDf9gG.net

>>623
このスレを読んでいる限りでは、あれもだめこれもだめという声が聞こえるけどなあ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 18:20:41.90 ID:F7tDfQYD.net

キチガイアンチ君が粘着して、まともな人はほぼ去ったから不具合捏造がメインになるのは当たり前
こんなところの書き込みを真に受けているのがヤバイw

627 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 18:30:21.64 ID:MUtnIuy7.net

という今日の妄想

628 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 19:47:41.13 ID:eADI5vL6.net

>>625
たった1人の声だけどね　苦笑

629 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 19:49:39.29 ID:WSAG9XYH.net

>>626
まー実際本当の不具合報告しても常駐してるキチガイが嫌がらせで連投したりしてまともな話ができないからな。まともなのは寄り付かなくなる
なんせここにいる奴らが嫌いで嫌がらせのために投稿してるとか言ってたしw
よほど人格否定されたのが応えたんだろう。あの時の粘着具合常軌逸してて笑えたわw

630 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 20:10:29.10 ID:obqrT1Fm.net

自転車の知識の無い素人が
自転車に詳しい奴の書き込みが理解出来なくて
コイツはキチガイだと叫ぶスレ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 20:26:31.43 ID:F7tDfQYD.net

>>629
バカにバカって言っちゃダメなんだぜ？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 21:37:41.48 ID:nTZgx/q5.net

キャニオンのボトルゲージやエンドなどの小物類も、やっぱり海外からの通販ですよね?
買いたいけど配送料2100円＋関税が、本体値段の半分以上でポチるの躊躇するわ。
まあ、セコイこと言わずに買えば良いのだが…

633 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 21:42:10.10 ID:AXsc12VL.net

自分で自分にレス付ける
いつものIDコロコロ芸人

634 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 21:43:49.26 ID:AXsc12VL.net

Di2とか触ったことないから
Di2のメンテが理解出来ないのと
悔しい妬みとで
叩く叩くwwwwwww


オマエの遺伝子はDi2似合わねえんだよwwwwwwwwwww

635 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 21:44:39.03 ID:AXsc12VL.net

オマエは20万の105がやっと払えるwwww

636 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 22:17:07.89 ID:eADI5vL6.net

Di2、いちど使い始めると2度と紐に戻れなくなる。最新のアルテではあるがFDの素早い「キュッ」はたまらんわ。キャニオン ありがとう

637 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 22:20:20.48 ID:AXsc12VL.net

1人だという妄想乙
ついでにキャニオンのメンテはグダグダだから
ハズレだったら自分でメンテ必要

個人的には紐も好きだし
最新のDi2はFに可動域ボルトが無いのが許せないクチで
変速性能をとると可動域にリスクを取らないといけない構造だから
紐だとそんなリスクは全く無いので

638 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 22:20:37.03 ID:tCx66sUb.net

はいはい、いつもの妄想性障害の知的障害者。現実と想像の境界線がないらしいね

639 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 22:21:25.53 ID:AXsc12VL.net

整備が理解出来ない素人には妄想に見えるらしい

640 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 22:21:42.18 ID:tCx66sUb.net

>>キャニオンありがとう

www

641 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 22:25:52.62 ID:AXsc12VL.net

最新のアルテって
変速性能を上げる=可動域が広がる

って構造だから
非常に許せない
可動域ボルトを撤廃したのはシマノの嫌がらせとしか
シフターのアップデートだけのために
専用ケーブルと数万円のデバイスが必要なのも同じく

642 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 22:28:00.39 ID:46i59L2b.net

>>632
支払総額が16666円超えなければ輸入消費税は掛からんよ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 22:28:19.32 ID:MMCdpvXa.net

さすがにスレチ
アルテスレ池

644 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 22:33:59.18 ID:eloCokH9.net

何が不満なのかよーわからんがめっちゃ快適。嫌な奴は別に使わなきゃ良いだけ。俺は買ってよかったよって話

645 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 22:40:57.09 ID:AXsc12VL.net

バカな奴は分からないから幸せだよな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 22:48:38.63 ID:MMCdpvXa.net

どこで仕入れてきた情報かは知らんが、誰も気にせんよ　そんなこと
新型アルテ出て、もう一年以上経つけど、初めて聞いた話だしな
話題にもならないってことは、大騒ぎすることじゃないんだろう

アルテスレ行けよ
そっちのほうが有意義な議論出来るぞ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 22:50:27.81 ID:AXsc12VL.net

金はあるけど
自分で整備しない、ショップ任せの奴ばかりなんだろうな

金で解決しか能がないから
語ることもない

トレックとかスペシャならそれでもいいんだけど

648 ：632：2023/02/01(水) 23:15:50.57 ID:nTZgx/q5.net

>>642

ありがとうございます。
そうなんですね。
勉強になりました！

649 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/01(水) 23:39:06.04 ID:46i59L2b.net

>>648
ブレーキケーブルやシフトケーブルを通すグロメット類、BB下のカバー、FDとRDのハンガー、専用シートポスト使ってるようなモデルならシートポストクランプやシートクランプ（カーボンレール用とか）
予備もっときゃ良かったっていう細かい部品は割とあるし上手いこと値段を調整してかっておくのがいいよ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 07:08:35.05 ID:ZiBa/OqT.net

>>649
ただし殆どの場合使うことはないという
持っといてとりあえず安心感は得られるってそういう代物
よほどハードに扱わなきゃまず出番は来ないと思う

651 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 10:17:23.69 ID:xr0yO7jg.net

>>649
お前の持ってるモデルと年式教えて

652 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/02(木) 13:31:12.52 ID:xq8DaBKh.net

>>650
それはそう
>>651
お前呼ばわりされて教えようとは思わんな