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折り畳み＆小径車総合スレ 196

245 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 14:04:11.74 ID:J8PMcD1j.net: ルノーとかjeepとか自転車の話を本気でする人間がいるとは思わなかったよ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 14:09:40.13 ID:J8PMcD1j.net: むしろイオンバイクとかあさひとかのプライベートブランドなら全然ありなんだけど、フォルクワーゲンの折りたたみとか、マジでどんな層を狙っているのかを考えたらなんか笑えるんだよね
247 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 14:14:48.98 ID:KMGfeQYp.net: >>245
ルノープラチナマッハ9とか素直にぶっ飛ぶで、車重10キロ余裕で切ってるし
コンポも10万してどこぞのアルタスさんちゃうで、ソラやでブレーキまで
248 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 14:16:28.06 ID:8PRpT0L7.net: bd-1でさえjeepブランドがあったってのにさ...
モノの本質じゃなくて表面上で評価するのは浅はかな考え
249 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 14:18:22.80 ID:J8PMcD1j.net: 分かった分かった
ただ女性は、なんかカッコ悪いね、とか言ってたぞ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 14:23:00.68 ID:rvlQbLai.net: 普通の女は看板借りてること知らんやろw

※ 腐女子系マニア女子に限る

だろ
251 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 14:23:46.47 ID:5lHoSCRg.net: ネカマの予感すらする
252 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 14:24:49.77 ID:J8PMcD1j.net: まぁ、ルノーはなんか良さそうな気がしてきたけど、フォルクスワーゲンとかと被ってしまって損してると思う
253 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 14:32:02.21 ID:xEj2XvCZ.net: ルノーはダホン製
ダホン同等でいて値段が安いのがミソ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 14:34:49.16 ID:N9paWFDq.net: とてもDAHON製と思えない実績が凄い
実際どうなってるんだろうね
裏事情を知りたいな
いずれにせよ出荷前最終検品の精度がザルなのは間違いない
255 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 14:37:52.87 ID:TdYtlRWm.net: 女が～とか他者が～とか他人の評価じゃなくて自身が気に入った物に乗るのが1番だゾ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 15:04:01.45 ID:ZJZrLB45.net: なんで自転車買うのに女ウケを気にしなきゃならんのだ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 15:06:02.92 ID:dNF/r7/Y.net: >>253
>ルノーはダホン製
>ダホン同等でいて値段が安いのがミソ

打からその証拠を出せよブォケカス
ねえなら死ねアホ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 15:10:05.92 ID:qFemSftA.net: 場合によっちゃDAHONに名誉毀損とか偽計業務妨害とかで訴えられそ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 15:20:43.92 ID:dPXUVmDg.net: OEMにはDAHONのステッカーが貼ってあるんじゃないの？
260 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 15:21:46.51 ID:KMGfeQYp.net: >>257
販売はGICですよ～
ジック信用出来ない人は乗らんときー
それ言ったら体外の自転車ブランドの製造場所なんてどこの台湾か中国か解らんですよぉ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 15:26:45.07 ID:oWJO3PWi.net: DAHONはHONGDAの類いだと思っていたあの頃
262 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 15:31:11.43 ID:w3h5VcAI.net: やっぱダポンは客層が悪い見たいだね
263 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 15:33:07.47 ID:zIPJXSbw.net: DAHONのOEMで設計図は共通だろうけど、工場や検査の質まで同等とは限らない
まあ低くなることはあっても上がることはない
264 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 16:18:44.44 ID:UlFPbRMv.net: カラクルはメーカーが悪い
ダホンは客層が悪い
やはりBROMPTONしか勝たん
265 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 16:26:57.19 ID:gAJedLPB.net: ブロンプトンは客層が極悪だろ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 16:29:52.66 ID:BrITgQ82.net: 店層もなかなかひどい
267 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 17:06:14.74 ID:dNF/r7/Y.net: キチガイ>>260って大馬鹿だろ
死ねよキチガイ

>>253
>ルノーはダホン製

この製造元の証拠が出せねえからって、
販売元にすりかえてGICだとごまかすキチガイ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 17:09:39.26 ID:dNF/r7/Y.net: ルノーがダホン製だったらあんなフレームのゆがみは出ないわけ
>>260は大嘘つきキチガイ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 17:10:00.66 ID:N9paWFDq.net: なにとどうたたかってるのかさっぱりわからない
270 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 17:13:12.89 ID:EpX1Oi6n.net: >>269
お前は馬鹿だから悪い
271 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 17:14:24.82 ID:7hIHKwDC.net: アキボウがブランドとしてダホンを売ってるみたいなもんだろ、gicのルノーは
272 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 17:15:57.77 ID:ksCRgVgr.net: ルノーも客層悪く手大変だな...
273 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 17:20:54.23 ID:C+twCO1o.net: キチガイの>>271
だから証拠l出せば？
274 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 17:23:58.60 ID:4FHB2Nji.net: >>271
＞ルノーがダホン製だったらあんなフレームのゆがみは出ないわけ

日本語もわからない>>271は極悪人だな
275 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 17:26:55.76 ID:eq/jyzW1.net: なんかハリネズミみたいな小径車だな
276 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 17:41:44.71 ID:SpeepawH.net: >>246
正解
277 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 17:45:00.34 ID:ZJZrLB45.net: イギリスラレーの折り畳みとか
日本のもサイマとか
ダホンそっくりなんだけど
あれもOEMなのかなあ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 17:46:29.19 ID:I/4gQAEa.net: >>246
中抜きされるだけ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 17:54:13.61 ID:I/4gQAEa.net: >>254
>>253にだまされてる
280 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 18:04:10.55 ID:KMGfeQYp.net: ルノーに親殺された人スゴいね
オレのルノーは普通に走るし楽しいライフプランを与えてくれてるんだけど。

まっすぐ走るよ？
281 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 18:11:45.57 ID:c8/g3767.net: >>280
このスレから出ていけ二度と来るなよ
みんなが迷惑だから
282 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 18:28:59.44 ID:KMGfeQYp.net: >>281
さよなら
ムテキのヒト
283 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 19:00:37.88 ID:un6GJcQw.net: ルノーはDAHONのOEMでしょ
何年前の話題よコレw
284 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 19:11:15.59 ID:wzQb4LAW.net: >>283
ID変えてんじゃねえわキチガイ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 19:24:50.16 ID:ft3S6Jl4.net: いやーーこりゃルノーは参ってるだろう...
286 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 19:31:31.54 ID:ABYxai/R.net: 折りたたみ小径車の時代は終わりかもね
レンタルサイクルなら輪行のマンドクサがない
手ぶらのフリーは0キロ究極の軽さ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 19:38:47.75 ID:Wp/gg0N+.net: 省スペースのニーズはそれなりにある
288 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 20:18:29.57 ID:xRaVWBB3.net: 省スペースとか小型軽量とかそこらへんの需要は免許もメットもいらない特定小型原付キクボに持っていかれるだろな
レンタサイクルも含めて

こんなんが日本の法律に最適化されてリリースされたら折りチャリの長所終了じゃね？
https://ennori.jp/7251/boozter-ultracompact-e-scooter

よっぽどミニベロラバーか盆栽職人じゃないと…

お前ら絶滅危惧種なんだから仲良く汁
289 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 20:26:04.35 ID:4bd49Iya.net: >>288
ｱｲﾔｰ！
ブロの折り畳み効率を軽く越えとるな
しかも漕がなくてヨシ(๑•̀ㅂ•́)و✧とか…
ﾂﾏﾗﾝくてすぐ飽きるだろうけど使い勝手は良さそうね
290 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 20:30:10.92 ID:3VJ+3QNe.net: このスレのルノー関係者気持ち悪い
291 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 20:32:13.18 ID:Rmwv5Wgr.net: ここぞとばかり宣伝してんじゃねえの
292 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 20:36:18.85 ID:a59C8fAC.net: >>288
ルノより軽く
ブロより小さく
そのうえ5万から…
293 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 21:05:20.48 ID:3wVgXyjS.net: >>288
これ良いな
もう少し充電回りがなんとかなるなら欲しい
294 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 21:31:55.73 ID:kyCIh4m1.net: >>283
変えてんじゃなくて変わっちゃうんでしょアホ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 04:36:26.89 ID:jki/MR+Y.net: >>294
早く死ね
296 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 04:54:58.20 ID:eFHRijaJ.net: 電動キックボードは充電が切れたら普通のより重いキックボード

それに日本の主要都市中心部みたいなところの道ならともかく
地方都市程度とかギリ田舎じゃない程度の場所の道なんて
道路工事の継ぎ接ぎがデコボコしてあのタイヤ径ではシンドイよ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 06:17:32.13 ID:25vO7ft4.net: ルノーはDAHONのOEMだよねぇ
何を今さら
298 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 06:28:54.21 ID:cBVhyvW6.net: 昔はYAMAHONいってホームセンターで売ってた激安OEMもあったよね。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 07:30:38.95 ID:4NkIzf+F.net: また馬鹿が出てきたぞ
>>297
300 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 09:01:02.77 ID:1FU2GxTr.net: >>296
都内住みの時にキャリーミー買って3年乗って、地方都市(実家)に移って半年で手放した
道路環境悪いと10インチ以下のはまともに乗れないな
301 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 10:28:09.27 ID:+xRMrV/A.net: 地方て知恵がないからな
金がないのに強車依存という謎
302 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:24:31.40 ID:wdaIgwOW.net: >>301
それは知恵のある文化なのか？
303 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:24:48.19 ID:wdaIgwOW.net: 文なのか？
304 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 14:10:57.71 ID:76VyKDkb.net: 実用に耐えるのは都心部や開発間もない臨海部だけだろうね　
東京でも場末や他県隣接区の外れとか段差酷いし路面の荒れも大概だよ　
305 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 14:14:21.53 ID:06k6r2zg.net: 自転車基準で考えるとそうだけど足廻りのサスとかフレームの柔軟性とかあるんかもしれんよ
なんせチャリみたいに軽量命って仕様じゃなく動力付きやし
306 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 14:31:12.96 ID:1f4ZkWMZ.net: つっても公道で使うことは想定されてないみたいだしなぁ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 14:42:28.76 ID:rc1+EJoT.net: 田舎や山用にMTB (MounTain Boad)が出たりな
308 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 22:34:14.59 ID:H8WIlgdj.net: ルノーならまだしも何処住みマウントか？

情けねーな
309 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 22:47:01.86 ID:zrU98NyP.net: >>307
もうある
https://exs.mobi/exs2/
https://www.motomegane.com/electric_mobility/electric_kickboard/exs2_pickup_20220324
310 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 22:50:20.99 ID:nYJLq0VJ.net: 綺麗に整備された道路を走るオフロード用じゃなぁ、敷いたばかりの砂利道も走れないものがオフロードってちょっと、、、
311 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 23:02:12.46 ID:/S8oQ6uE.net: これ何インチ？http://imgur.com/VKsd7Ni.jpg
312 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 01:57:59.39 ID:i82OgCql.net: 電動折りたたみアシスト自転車を買って大部分満足してるけどギア比のせいで最高速が以前の折りたたみ自転車よりも遅いのが不満
今日は小学生の乗ってたなんちゃってロードバイクにも千切られてしまったし
長距離走るには無駄な体力使わないように忍耐が必用かな
313 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 07:42:36.97 ID:yJvT5YIs.net: >>312
電アシはアシスト効いてる20km/h程度で走るものよ
それ以上出したいなら普通の自転車に乗れば良いというのが日本

まあ、制限上げて歩道を40km/hとかで爆走されても困るからな
314 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 07:45:26.81 ID:exrE6FoH.net: >>312
TernのVektronでも買えば
315 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 09:21:30.34 ID:DgiviKbi.net: 20％の坂を毎日通勤で登らなきゃならんような環境にでもない限り電アシ車なんて不要
実際遅いし
316 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 09:26:16.04 ID:9m1cDkLO.net: 楽はしたいけど速く走りたいなら素直にモーターバイクでも買えば良くね？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 09:28:49.77 ID:A1IV9be5.net: 自分が老いたら良さが分かるかもしれんから安易にそういうこと言わないようにしてる
318 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 09:30:22.78 ID:RlL+14YP.net: >>315
それだよな
でもそのピンポイントの激坂をクリアするために短時間ブーストみたいな緊急支援回路っぽいのが欲しいって話題が電アシスレに出てて理に適ってると思ったが、フルボッコにされててワロタ
319 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 09:33:00.50 ID:9r2ARN2J.net: ここはスポーツ一般の自転車板だからな
話題が実用レベルに傾きすぎたら叩かれるわ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 09:35:39.75 ID:GlnVRzah.net: MTBで降りを楽しみたい時には電動は有効
321 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 09:40:29.86 ID:yJvT5YIs.net: 電アシで20km/hで走るのはスポーツじゃねえ！と弾かれても困るけどな
小径スレならその辺り緩いハズだが
322 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 10:02:28.72 ID:rb8si/6c.net: そういやgicの電アシやVektronの話ってあんま出てこないね
折り畳み小径車スレは電アシ出禁だったっけか？DAHONも今年の出すんだよね？
323 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 10:06:01.85 ID:MjmhLcVr.net: GICは今ごろ特定小型をシコシコ作ってるだろ
あそこは節操なく適当に流行りモノ作る感じだし
324 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 10:18:29.15 ID:9m1cDkLO.net: 別に電アシ禁止じゃないと思うけど楽したいのか速く走りたいのかはっきりしろよって思う
両方取りたいならチャリじゃ難しいからこの板ではまともに相手されなくてもしゃーない
325 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 10:29:27.48 ID:b3zvcqPV.net: 小粋な小径車としては電アシ装備で爽やかにチャリチャリ走るって需要も無くはないだろうからな

とはいえ日本の法律を鑑みると走行性能に振った趣味性の高い高額小径車を電アシにする意義はないわな
糞重激安のガチャガチャママチャリとタメ張るスピード感に仕上がる

素直に勿体ない

電ママチャリにしとけと想う
326 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 10:44:25.47 ID:r9nR1HRf.net: >>320
下りだけなら電動は一切不要
MTBの経験も知識もなさそう
しったかぶりしないでまずはE-MTBをコースで乗ってみたら？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 10:49:08.16 ID:yJvT5YIs.net: GICの電アシは電アシとしてお粗末だし普通のGIC製と比べて上乗せ金額が酷いからなあ
328 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 10:58:41.92 ID:ge0tEQim.net: >>326
下りを楽しむためには登らないと駄目だから苦痛な登りのために電動を使うってことじゃないの？
329 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 10:59:59.24 ID:EndmFISw.net: 詭弁
330 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 11:00:57.07 ID:bYetATNB.net: 後追いのエラソーな奴の方がエアプ感w
331 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 11:03:54.84 ID:Y63RlA+V.net: まぁ普通に考えて登りの為の電アシって分かるよな
332 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 11:14:23.53 ID:Bjx+B35b.net: 電動は語るべき部分が違い過ぎるから、その見た目がママチャリでもMTBでも小径車でも「電動専用スレでやってくれよ」になるのは仕方ないと思うけどな
例外的には既存の小径車の電動バージョンくらいか？
333 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 11:24:24.38 ID:GlnVRzah.net: >>326
面倒な登りを電アシして降りを楽しむ意味だったんだが
言葉が足らんでスマンかったねl
334 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 11:37:04.58 ID:+y8tCMqt.net: 電足は出足こそ速いけどアシスト切れたらクロスにも勝てんよな
最高速まで求めちゃいかんよ
たまに海外の違法電足みたいなの見かけるけどね
335 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 12:31:31.41 ID:tzF9tZGp.net: >>315
どこに住んでんだよｗ
百草園とか？
336 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 12:49:36.58 ID:3Fd4WIbn.net: >>334
> たまに海外の違法電足みたいなの見かけるけどね

モーターだけで走れるからアシストじゃない
違法電動原付バイク
337 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 14:16:40.24 ID:4dFyqSyP.net: パワーアシスト自転車の話題は当スレでは禁止にします。
以降パワーアシスト自転車が好きな方は
然るべきスレへの速やかな移動をお願い致します。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 14:17:44.69 ID:bYetATNB.net: >>337 断る
339 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 15:16:52.35 ID:6rBY8kOG.net: 自転車は機材スポーツ
電アシはスポーツの道具ではなく介護用品
340 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 16:48:51.01 ID:h3PeQ2IQ.net: ちょっと質問させてくれ。
CAPTAIN STAG AL 16 YG-1228を買って、車の前席と後席の間に置きたいのだけれど、
YG-1228の幅41cmに対し、前席と後席の間は最大で37cmしかない。
でも折りたたみ自転車は直方体というわけではないから、斜めにするとかで入りそうな気もする。
やってみなければわからないことではあるが、みんなはいけそうだと思うだろうか？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 16:54:17.58 ID:yJvT5YIs.net: >>340
まずはそんな無理をしたい理由が気になる
どうせ座れなくなるなら後席の上なり後席畳んでラゲッジスペース作って置くだろう
342 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 16:59:54.09 ID:rIzU9ort.net: >>340
ハンドルを折りたたまないでも入るならいけると思う
343 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 17:04:38.28 ID:cNffSm/L.net: 油汚れつくから無理に押し込まない方がいいよ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 17:45:57.53 ID:36g4j3cr.net: タイヤとハンドルとクランク外すせば余裕
345 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 19:08:08.21 ID:mvAN+5LV.net: >>340
鹿番16インチはメーカーが出してる値より幅と高さを小さくできる
346 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 19:21:04.91 ID:h3PeQ2IQ.net: みんな質問に答えてくれてありがとう。

>>341
昼飯夕飯を食べると死ぬほど眠くなるので、後席を倒してフラットにしてそこで寝ている。
寝るたびに自転車を前にどかすことは理論上は可能だけど、面倒なのでできればやりたくない。

>>342
手に持って運ぶわけではないからハンドルはたたまなくていいね。
スマートなやり方だ。

>>343
それはそう。
やるにしてもカバーかけるとか必要だね。

>>344
冗談きついよパイセン

>>345
それはどういう・・・？
調べてみたけど・・・もしかして折りたたみペダルってやつなのか。
たしかにこれはいい感じ。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 19:35:33.95 ID:mvAN+5LV.net: >>346
前後のハブナットが重なる箇所を工夫すればもっと薄くなる
サドルもMaxまで下げるとメーカーの値より低くできる
348 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 20:07:05.86 ID:bGMzN2K9.net: >>325
でもさー
俺らもママチャリ漕ぐより値の張るスポーツ車漕ぐ方が楽じゃん？
てことはバッテリー視点でもそれは楽なわけで航続距離とかに恩恵あるっしょ？
てことはまるっきり意義なしって訳でもなくね？って思うんだよねー
349 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 20:12:20.83 ID:7r88YxQT.net: >>348
費用対効果だろ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 20:32:29.13 ID:/jwE2UOo.net: >>348
走行性能とか低摩擦抵抗・軽量を電アシのメリットとして体現しようと考えるとVello BIKE+ぐらいの投資が必要になるな
今だと50-60万ぐらい？
ハブモーターに内蔵する程度の小型バッテリーでアシスト車を謳えるぐらいのエネルギー効率の良さは凄いと思う
余程車両の無駄のない走行性能に自信ないとコレは出来ん
ちゃんとアシストできないと詐欺になってしまうからな

https://www.adfwebmagazine.jp/design/australian-bicycle-manufacturer-velo-launches-the-worlds-lightest-folding-electric-bicycle/
351 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 20:43:40.91 ID:cMwE5ziZ.net: アシスト車もミニベロもお家芸のブリジストンにはこれぐらいやってもらいたいもんだけどな
最上位でTB1eとかなんちゃってクロスでお茶濁してる
結局日本の法制下だとそれが最大利益の最適解というマーケティングなんだろうけど残念無念
352 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 20:56:45.97 ID:aWK5LRwc.net: ついこの間多額の費用を掛けて「
リコール・シルヴァ」したばかり
その後ラインナップから小径折り畳み消失
スレ的にはさよならブリちゃん
353 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 20:58:26.57 ID:Rr/IsVAS.net: >>350
ええやんこれ
でもアシスト距離無制限とか広告的に大丈夫か？
354 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 21:17:11.15 ID:GlnVRzah.net: 電池切れても回生充電の分だけはアシスト続くってことかw
355 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 21:19:03.24 ID:yZfB4Ssi.net: KERS的なシステムとするとフル回生モードだと平地巡航でもアシスト切って回生に回すんだと思う
んで速度が落ちてきたり坂道になったらアシストするとかそんなことじゃないかな
356 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 21:56:23.48 ID:bqeMPH92.net: KERSってなんか懐かしい響きだな
F1では回生システムの呼び名変わったのかしらん
357 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 22:01:37.66 ID:Fh0AG+uM.net: >>347
そういう方法もあるんだな。
ありがとう。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 22:22:04.54 ID:yZfB4Ssi.net: >>356
今ではK(運動エネルギー)だけじゃなくH(熱エネルギー)回生も使うようになったからERSと呼ばれてる
自転車だと熱エネルギーの発生がないからKERSと表記できるのだろね
359 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 22:26:12.66 ID:Vhy3/+Bf.net: リムと俺の僕ちゃんの発熱も発電に使えないものか
360 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 22:38:17.10 ID:D3hm6fRY.net: 無駄だとわかっていてもDAHONのFu-Com K-ONEが気になる俺に喝をください
361 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 22:48:48.75 ID:k1Qdr7nv.net: >>360
ええんちゃうん？
自分が納得できるなら
スポーツ車として7速で後輪ハブモーターってのはかなり痛手だけど
吊るしで乗る分には問題ない
362 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 22:51:10.95 ID:RwBZ1LX3.net: >>359
でもお前のボクちゃんは自転車乗ってる時3センチじゃん
363 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 22:52:45.71 ID:yJvT5YIs.net: BAFANGのリアハブモーターってのが安直だけどバッテリー容量も普通の電アシ並みにあるしな
これでいいならいいんじゃね、だわ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 23:02:00.70 ID:0KXycNIx.net: VELLO BIKE+スゲーな
ダホタン電アシの半分の重さてw
365 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 23:12:40.79 ID:i82OgCql.net: アシストに乗る前は安物とはいえ52Tの20インチ
走りの楽しさや速さは乗換前の52Tだと思う
惜しむらくは貧脚故楽しい時間が短いこと
1年くらいしたら新しい自転車買うかも
366 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 23:20:34.94 ID:yJvT5YIs.net: >>364
VELLOのニュースにあるけど製品一覧見ると普通の自転車で9.9kg、モーター載せると12.9kgだったりする
バッテリーはダホンの半分
367 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 23:25:23.91 ID:dsloRVdE.net: >>366
記事と違うな
記事だと車両6.5kg電アシ9.9kg
プロトタイプなんかな？
いずれにせよ激軽だし容量不足も一般的な町乗りなら充電意識不要ってのはでかい
368 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 23:41:01.01 ID:hzA6R/Qm.net: 実際乗ってる人のレビューが見たいね。肩透かし食らうんじゃないかと邪推してる。エネ効率良過ぎない？
369 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 23:43:26.19 ID:hzA6R/Qm.net: まあアシスト切れても快走出来そうな雰囲気はある
370 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 00:19:15.26 ID:z7F0pveY.net: >>369
結局それに尽きるんじゃない？
電アシってバッテリー切れたら乗ってられないぐらい動作も重量も重いってのが基本だからさ
その固定観を覆せるだけで金星でしょ

そういやベクトロンとか電池切れだとどうなんだろ
あいつも50万近いの価格帯だよね
371 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 00:37:11.29 ID:X2SYrAKD.net: 地獄
372 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 02:12:25.29 ID:rDnTKCUz.net: >>352
マークローザM7
373 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 06:24:37.57 ID:/ZMq/0w1.net: VELLOのは電アシ状態ではチタンフレームだからちょっと軽い程度の話なんだよな
特筆するならバッテリー内蔵後輪ハブモーターだから要らない時にデッドウエイトを丸ごと外せること
374 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 06:31:59.48 ID:GWTQGIPe.net: 外して交換すんの？それを持ち歩くの？
375 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 06:36:33.10 ID:H1ysQLoT.net: 軽量な電動で便利で高価と知れ渡った途端ハイエースされて即終了で結局乗れないジレンマ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 06:37:50.05 ID:/ZMq/0w1.net: >>374
交換できるなら置いていけばいいんじゃね？
まさか普通の車輪を背負って走らないだろ
377 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 06:45:50.64 ID:GWTQGIPe.net: 出先でやんのかと思ってて。
ただ交換が容易で、っていうのはメリットに感じないし。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 09:26:52.98 ID:f3WFLG2L.net: >>377
今日はお父さん全開スポーツ走行しちゃうぞ！って気分の時があんのよ
お買い物実用してるだけのパパにはないかもしれんけど
そんなやつは50万以上するチャリ買わんでしょ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 10:34:27.08 ID:gymEIAIk.net: 電動は山にでも住んでいない限り日常的には不要で未知の旅をする輪行でこそ欲しいと思ってたからついに理想の電動が現れたなあ
しかもここまで軽いとアシスト無しで走ってて極端に辛い時だけ電動使えばいいからそれほどのバッテリー稼働時間も不要だ
値段次第だが電動ブロンプトンやスペシャライズドを大きく超えることはなさそうかな
380 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 10:42:20.25 ID:NHFZMQZ8.net: どうせ日本はお魔国だろ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 10:50:13.87 ID:qeS97AlC.net: アキボーがダホタンのエンド幅に合わせてこの電動ホイールを10万ぐらいでOEMオプション販売すりゃ飛ぶように売れんじゃね？
74mmフロント幅バージョンとか出してくれたら失禁する。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 10:55:24.75 ID:b9L5mNm6.net: 嬉ションしながらチャリに乗る還暦とか色々スゲーなw
383 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 11:00:45.99 ID:iLSxQO0S.net: キライじゃない
喜ション気分大事
384 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 11:08:53.92 ID:hRuY1n93.net: >>381
(アウェイな軽量マッハ8のためのホイール… ｸｸｸ俺様の時代来た)
385 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 11:29:07.92 ID:Ong+Nf3c.net: >>372
カタログ落ちして久しいのでは…
386 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 11:34:35.21 ID:2fD7dUvI.net: >>385
あるでよ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 11:36:37.81 ID:Ong+Nf3c.net: >>386
えー、いつ復活したの
マークローザは重いけど可愛いよね
388 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 13:12:53.15 ID:ps0zm5Kj.net: >>379
これ

電アシに食指は動かない自走派だけど未知の土地では不安をなく安心して楽な気持ちで走りたいよね
ガチ走りしたい時は知り尽くしたホームコースで電動ホイールを軽量ホイールに交換して快適化とか夢溢れる
389 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 13:37:38.70 ID:oRP/BpiN.net: 今のマークローザM7は折り畳みじゃないよ
初期は鉄フレームの折り畳みだったみたいだけどね
390 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 13:42:50.67 ID:Ong+Nf3c.net: そういえば、折り畳みはマークローザFか
391 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 13:45:32.45 ID:F0zu/NtP.net: ブリジストンのリコールは誠意に溢れるものだったから機会があれば買い支えてやりたいと思ったけどいかんせんタマがないのはね…
392 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 14:40:58.51 ID:h2y5BgiZ.net: https://kitsunezuka.jp/blog-entry-903.html
結局カラクルは当該ロット全車リコールで新品と交換だそうだ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 14:55:43.47 ID:VplxDJAH.net: 昨年後半には折り畳まない小径車を買ったが、
今月は小径ではない折り畳み車を買ってしまった
394 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 15:08:10.65 ID:z7F0pveY.net: >>393
スレチだけどちなみに小径じゃない折り畳みの車種は？
395 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 15:17:31.13 ID:VplxDJAH.net: スレチだとは考えなかった
折り畳み車と小径車、両方まとめて扱うスレだと思ってた

小径ではない折り畳み車はモンタギュー・パラトルーパーで、
昨年買った折り畳まない小径車はビアンキ・レッコ
前者はジムニーに積んで山へ持ち込むレジャー用を考えている
後者は近場での買い物用にリアキャリアを装備し、前後にカゴを取り付けた
396 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 15:35:10.78 ID:tlVC+6JQ.net: 折り畳みなら小径でなくても、ここでOKだな
397 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 15:57:48.44 ID:yjyrPWEa.net: タイムリーだな
近所のCRで定期的にエンカウントするチェレステのレッコ乗りに恋してる… はぁ胸が痛い
398 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 16:04:06.60 ID:u89bdw5k.net: ビアンキのチェレステ色って不思議だよな
女のコが乗ってると聞くと100%河合湖だと感じる
男のコが乗ってると聞くと100%阿寒湖だと感じる
399 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 16:05:41.01 ID:0L4Opw9L.net: ここで問題です
男の娘の場合は、なに湖？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 16:12:37.49 ID:z7F0pveY.net: パラトルーパーかっこいいよね
乗る機会が少ないと思って買えてないけど飾りたいぐらいデザインは好き
401 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 16:14:41.01 ID:bAR2f9uB.net: >>399
(๑•̀ㅂ•́)و✧ ﾃｨﾝ湖！
402 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 16:20:11.73 ID:VplxDJAH.net: >>400
かっこいい、飾りたい…

なるほど、それでなのか
パラトルーパーの模型が売り出されている理由が解った
飾って鑑賞するに値するデザインだということだな
403 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 16:21:34.27 ID:J06z7RUm.net: >>395
折り畳みでも山の悪路に耐えられそうですか？MTBとしてどう？
404 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 16:48:21.76 ID:VplxDJAH.net: >>403
本格的にオフロードを走ってみるのはこれからなので、
はっきりしたことは言えません
それにMTBとしてどうかは、比較対象となる本格的MTBに乗ったことが無いため、
詳しいことは言えません
ジャイアント・ファゾムか、ロッキーマウンテン・グロウラーのどちらかを
導入しようかと検討したことはあるけど、実現していません
405 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 16:52:09.82 ID:qWAF43a4.net: 電動無しのスレを新たに立ててほしい
406 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 16:54:43.84 ID:EGDWDiTk.net: >>402
まじか模型あるんかやるなモンタギュー

他のメーカーも追従してくれんかな
部屋を圧迫する盆栽数を減らせるぐらいディテールに凝ったやつ頼む
407 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 16:55:59.72 ID:2Vq/C451.net: >>405
電動の話なんかそんなに保たんよ
つか電動じゃない話もそんなに保たんじゃん
408 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 16:58:51.95 ID:qWAF43a4.net: 電動無し専用のスレを新たに立ててほしい
409 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 17:09:51.64 ID:/Fg+Unw4.net: つまり電動の話を排除するレスを排除しろってことだろう
410 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 17:48:32.03 ID:Ium6wUx0.net: 兵士が私物を持ち込んだ写真を宣伝で使って本物の米軍制式採用装備みたいなウソの宣伝してるのが気に食わねえ

悶多牛のパラトルーパーってチャリ
411 ：408：2023/02/13(月) 17:49:12.42 ID:gsJAkOpx.net: 電動うざい
412 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 17:55:04.04 ID:gsJAkOpx.net: 生活板でやればいいこと
413 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 17:56:14.03 ID:Ium6wUx0.net: あと飾りたいくらいデザインが好きとか言う人もいるが俺はこのチャリは好きじゃねえ

生理的に受け付けないものってあるだろ？
あの無意味なメインフレームの太さが嫌
414 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 17:59:42.00 ID:Ium6wUx0.net: 昔マングースが第一線級MTBブランドとしてブイブイ言わせてた頃に悶多牛パラト
ルーパーOEMを売ってたけど
そのワイヤードフィニッシュのメインフレームにはルック車でお馴染みの例のコーションシールが貼ってたんだぜ？
荒れ地では乗らないでくださいってなwww
415 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 18:07:50.08 ID:mD7+MtMi.net: パラトルーパーは、ドラゴンボールっぽさがある
416 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 18:12:57.47 ID:xbWePs9l.net: ウザイとかキライとか…なんなのこの必死な訴えはw
選挙かなんかなんか？スルーしとけよ
男の娘のﾃｨﾝｺより人間小さいわ～

そういう俺も同類なんだけど一言言わんといかんと思ってな
417 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 18:15:21.32 ID:z7F0pveY.net: >>415
レッドリボン軍のマークつけてルック車()販売するか
418 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 19:20:37.20 ID:dTKUAxnD.net: パラトルーパーに続く折りたたみガチMTBがでないのは需要がないからだと思われ
山やコースに行くなら自動車に積むわけでたたむ必要がない
自転車に落下傘付けて空から落とすのが趣味な人はそう多くないだろう
419 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 19:25:18.08 ID:wu1smhoD.net: ルック車だし
420 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 19:26:27.03 ID:AKswKWhb.net: 小径車自体ルック車だした
421 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 19:44:58.07 ID:KwBtVHkX.net: >>392
取りあえずひと段落かな、
力不足の委託先工場にコロナ渦の人手不足が被った気もするけど
管理体制見直さないと　なんかあったらまたやりそうだよね
422 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 19:48:34.30 ID:KwBtVHkX.net: >>418
https://www.changebike.com/change-mountain-folding-bike-df-812g
423 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 19:52:08.54 ID:WYVQfIiS.net: ルック車↑
424 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 20:15:04.98 ID:4H+iNXPD.net: 折り畳める本物のMTBの例
https://www.pedalroom.com/bike/amp-research-b4-99-45511
20世紀末はMTBのゴールデンエイジなのじゃよ
（そういやアンプリサーチはメルセデスの名前借り版もあったな）
425 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 21:01:11.89 ID:Q6cepAHq.net: 片山右京が出してたよな確か
426 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 21:08:30.64 ID:h2y5BgiZ.net: >>421
メーカーからの正式な回収通知
https://www.caracle.co.jp/news/notice/news230213

結局ロットで対象を絞り込めたってことは、通常の設計や工程なら問題無くて、特定のラインか溶接工が雑なことしてたの見抜けなかったって事なんかね？
427 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 21:31:54.59 ID:hFE3twsv.net: 創業80年間を迎えた金属加工メーカーが聞いて呆れるわ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 22:08:56.39 ID:KwBtVHkX.net: >>426
安全に直接関わる部分だけ高給の熟練工でその他は安価なバイトでコストカット
とかじゃね　で熟練工がコロナで…見よう見まねでバイト君が　とか想像してる　w
DahonにせよGianｔにせよ　大手は自社工場新設して品質管理してると思う　
429 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 22:20:41.70 ID:5IiWLhQo.net: フレームの溶接って車やバイクみたいにロボットがやってると思ってた
430 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 22:23:16.98 ID:OzzQBUOO.net: 単純に品質管理まで丸投げしてんじゃないの？
量産工場に発注して段ボール梱包で済ませた状態で納品されて、それをそのまま右から左へ販売店に発送
不具合ありゃ販売店が文句言ってくるでしょ的な杜撰具合

緩く適当な空気しか感じられない初動対応だったよね
要するに品質管理部門なんて最初から無かったんやーと想像する

今後どうなるかは時間だけが知ってる
俺は少なくとも10年は関わりたくない
これからの人柱情報を楽しみにしてる
431 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 22:25:30.02 ID:Q6cepAHq.net: 妄想癖が激しいようで
432 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 22:32:39.90 ID:XClvZbu5.net: 人柱半額セールとかあればケツ穴貸してもよくてよ☆
冗談はさておき設計思想は悪くないんだから頑張って欲しいなあ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 22:40:26.40 ID:0AtdEIqa.net: キレヂとイノチの重みについて考える夜
434 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 22:51:21.98 ID:JVyDEjL9.net: あんまり叩くと自転車撤退して特定小型原付とかに転向の恐れ
自転車製造は本当に自転車操業だし
435 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 23:02:03.80 ID:Knnq9cPJ.net: 親の仇だ、ぶっ潰してやるくらいの勢いの人は流石に理解不能よな…
436 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 23:06:21.48 ID:/ZMq/0w1.net: ネットの影響力をナメてた感もあるし日頃の行いもあるんじゃね
437 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 23:14:31.57 ID:/v6FtcfP.net: >>426
話題に上りフレームのヤバさがばれたので必要最低限だけ対応しただけだろうな
多分１日分のみ回収って事だろ

そもそもこのメーカーは「検品済みだから不具合はあり得ない」って言ってて、
それが全く当てにならなかったと客が証明しちゃったので、
しぶしぶやっただけだろう
そもそもがメーカーは初めから不具合に対して醜い対応だったし、
この案件でも結果的に大嘘こいてた事となる
他のロットからだって今後同様の事故はあり得る
438 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 23:34:29.76 ID:pXtl5JbK.net: 別ロットも何台かは検査したんだろうか
次出たらホント大事だよ
439 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 23:40:42.62 ID:MZzg0+bK.net: >>438
まあどうせシートポスト斜めやし
440 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 23:47:07.11 ID:tWAi5ukd.net: 数々の安全検査をパスしてると豪語まっでしてたのに、結局コレだから
全く当てにならない事ばっか言ってたわけで
441 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 00:13:35.96 ID:lsfDMSRf.net: ルック車やママチャリなら初めからそんなもんとして扱えるが、
高性能をうたいそれなりの値段で売っといてルック車以下の品質はたちが悪すぎる。
ママチャリなら時速30kmなんて出さないけど、カラクルではそれがあり得る。その最中に破断してたら最悪死にかねない。

(1)シートポスト斜め事件
(2)フレーム破断
(3)破断のアナウンスまで丸々1ヶ月

スリーアウト。退場してくれて構わないぞ。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 00:20:01.57 ID:emiAjeDM.net: こうなるとブリジストンの侠気が光るな
同じ失敗でも流石一流メーカーってとこか
443 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 00:25:10.95 ID:ZQSvMi1k.net: >>442
税込み定価で返金してくれた
なんか申し訳ない気分
替わりにまたブリヂストンを買いたかったが悲しいかな似たようなのが無い
444 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 00:46:42.23 ID:DJYgLVf3.net: 事態に対する重みの感じ方が段違
舐めてる
445 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 00:49:28.62 ID:aZ3ZLMUF.net: 社会人として欠損してる言葉遣いなんよな
この謝罪文的な物にしてみても
446 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 01:06:13.74 ID:gByCIIaV.net: 自転車の精度に関する意識が甘いのは別として
とりあえずちゃんとリコールしたことは評価してもいいと思うけどな
別にこのメーカーに恨みがあるわけでもなし叩きまくればいいってもんでもないかと
447 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 01:18:26.49 ID:GUiL6hIj.net: メーカーは、「特定のロットだけて不具合が見つかった亅からその分だけの交換だと言ってるが、
カッコの部分の証明が全く無いくせによくもやるわw、って感想だけしかない

他のも大丈夫だという根拠が、どこにも無いだろうが
448 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 01:20:24.48 ID:GUiL6hIj.net: >>446
リコールなんて当たり前だが
449 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 01:23:21.56 ID:8NqpjlKN.net: 「ふぅ致命傷で済んだわ～もう大丈夫」を地でやってる感
450 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 01:43:27.91 ID:lsfDMSRf.net: 死ぬのはユーザ―だけだからね
451 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 02:41:06.65 ID:RZuM5N7S.net: >>438
断片的な情報だからあれだけど、破断把握してから公式が注意喚起するまでの間に、年式やロットの違う車体をユーザーから集めて抜き取り検査みたいな事やってたらしいよ
もちろん破壊検査になるから車体提供した人は新車交換になった模様
その結果として明らかに異常な個体が破断個体と同じロットに集中してたんだろうね
452 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 05:13:47.51 ID:uphlZW+Z.net: いずれにせよ溶接機械は当然テックワンが作ったものではなく
アマダか日本ウエルディングか日本ドライブイットだな

うち上場してるアマダの株価見ると2020年1月に1266円が
7月31日709円でここ5年間の最低値をつけてるので
この辺りでアマダがトラブってたのは確かなようだ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 06:43:35.64 ID:i4Tsr0Ri.net: 俺は持ってないから判らんが対象ロットじゃなかったから安心とはならんだろ
気持ち的に
454 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 06:52:12.10 ID:odsd/CGh.net: 下請けで塗装済みフレームを製作してて、該当ロットだけを対象にしたか

対象製品
フレームカラー：ホワイト/レッドの2色のみ

対象外
フレームカラー：ブラック/ガンメタリック/オレンジ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 09:28:07.62 ID:4f3fhEIz.net: >>451
それなら情報元出して
456 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 09:30:46.73 ID:8ydhIQjK.net: 中の人
457 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 09:31:01.92 ID:l1N+WHWw.net: カラクルさん見てる？ロットが特定できた経緯を公表しないと納得しない人がいますよ？
458 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 09:37:20.49 ID:EinLOZAi.net: ツイッターでサンプルに自分の差し出したって人いたけどメーカーからも情報出して欲しいな
できれば正常個体の溶接部の断面とか
まあそこまではやらんか
459 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 09:43:30.04 ID:MYh86la3.net: アルミは糞
460 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 09:46:43.95 ID:Nt+N+7Y+.net: 経緯の情報は出せないのかもしれない

出してもこのメーカーの今迄の経緯からして信用できない
実態は全車種が異常だった可能性だってあると思う
461 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 10:04:44.88 ID:UwidSuRZ.net: 持ってない癖によくそこまで叩けるなぁ
ユーザーが叩くならわかるが
462 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 10:07:58.84 ID:bMMhhLnW.net: 買う候補に入れたいが、さすがに躊躇するだろ。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 10:12:25.42 ID:+IIg/w2g.net: 一昨年はじめてミニベロ購入した時の比較検討リストに入ってたから他人事とは思えない。踏み留まり選定しなかった自分を褒めてやりたい。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 11:21:05.22 ID:dyeHmEKg.net: コンセプトはいいから購入対象までには挙がるんだよな
そっから調べていくと大体シートポストの件に行きついて購入対象から外れる
465 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 11:21:45.99 ID:SzoEgmTj.net: 俺も購入対象からは外れてしまったよ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 11:58:21.92 ID:lzhBhI7i.net: 自信満々で欠陥品売りつけといて　挙句　無料で交換して上げます　とか頭ダイジョーブ?
どんだけ無駄に自己評価高いんだ?? と思うけど　始めから綱渡りの製品企画だったと諦めて
綱から落ちないように乗っていこうと考えてるw
　

色々歪なオタク世界の同人自転車　乗ってて面白いけど付き合い方が難しい
当面は輪行ポタ専用で様子見かな　
467 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:01:04.87 ID:t6ZwGGjT.net: 輪行してトラブルとダメ
普段使いで様子見が正解
かと
468 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 14:11:28.59 ID:RZuM5N7S.net: >>455
https://i.imgur.com/q9WoRBk.jpg
この人しかこういうツイートしてないから詳細は不明だけど、大体そんな感じなんだろうなと
469 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 14:15:06.24 ID:RZuM5N7S.net: >>454
たぶんカラバリ増えたの最近だから、単純に色である程度年式が篩にかけられるってだけだと思うよ
白と赤は昔からあるから車体番号で見ないと分からんと
470 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 15:09:50.72 ID:LAGx3Dbm.net: カラクルｰSの製造不良が挙がっているのはRev.3の一部
Rev.3のフレーム色は赤と白のみだった記憶
オレンジやガンメタ等のフレーム色が登場したのはRev.4から

所有車のRev.（リヴィジョン）を把握できていないユーザーの一部に向け、
「とりあえずオレンジのフレームなら該当しません」といった意味で情報を出し、
Rev.を調べる手間を省ける様、考えたつもりなのだろう
471 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 15:48:00.24 ID:lzhBhI7i.net: 黒　rev3当時は普通にあったと思うけど　何故か該当してない　
472 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 17:31:05.87 ID:eycpmeV7.net: >>451 >>452 とか、このスレにはカラクルの工作員がいて、
情報操作しているので注意しようぜ

今までどこの工場で作られているのかさえ分からなかったのに、
フレームが作られている溶接機械の製造元が突然出てきたり、
その溶接機械製造元の当時の株価が突然出てきたりして、
フレーム肌の原因がどういうことなのか、知らないうちに溶接機械が原因だと情報操作されている
473 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 17:32:17.70 ID:eycpmeV7.net: 醜いぜカラクルｗｗｗ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 17:35:08.85 ID:eycpmeV7.net: >>472
×フレーム肌の原因がどういうことなのか、知らないうちに溶接機械が原因だと情報操作されている
○フレーム破断の原因がどういうことなのか、知らないうちに溶接機械が原因だと情報操作されている
475 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 17:39:23.55 ID:eycpmeV7.net: >>468だとか、こんなのをそのまま死んちゃうやつは馬鹿

どうせこれもカラクル工作員だろ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 17:40:34.99 ID:zcaPPlc2.net: 効いてる
477 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 17:42:37.64 ID:eycpmeV7.net: >>475

〇>>468だとか、こんなのをそのまま信じちゃうやつは馬鹿
どうせこれもカラクル工作員だろ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 17:46:35.31 ID:dtT+rqIF.net: 落ち着けｗ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 17:47:50.05 ID:zcaPPlc2.net: 効いてるから工作員だと思う
480 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 17:51:57.13 ID:cw727iwT.net: >>468
何でURLごと出さないの？
何でわざわざ写真にして出した？
481 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 18:01:26.16 ID:4phsS6aY.net: あーあこれMODMOの二の舞いだわ
ご愁傷様です
482 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 18:11:20.85 ID:lMylhncV.net: >>452の言う様な溶接機械が原因だとするのは間違いだし誘導だな

カラクル作ってる製造元そのもののレベルが、まっすぐなまともなフレームも作れない３流以下の工場なわけ
だから当然に、溶接も悪いし、フレームがゆがんでいても仕様だという、低レベル工場
そこに依頼しているにが、カラクルの製造主って事なのにね

たのカラクルのフレームも、まともだと言えるわけもない、
やばいと思って間違いはない
その日その日で、工場のレベルが変わるわけがないから当たり前

工場も悪けりゃ、カラクル製造元テックも同レベルだとしか言えない
隠蔽工作なんかするな
483 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 18:20:04.47 ID:lMylhncV.net: カラクルは今までまともなフレームだといって販売していた
噂でも以前から対応が悪いといわれていた
そんな製造元メーカーが危険だから乗るなと言ってるフレームはかなりヤバイと思われる

それと重要なことはリコールを判断したのもから来るの製造もっとテックだということ
大手一流メジャーメーカーみたいにまともな判断できているかは、
今までの醜い太陽例から見れば、疑わしい判断してないかと当然思う
かなり危ないフレームなのだからリコールしたんだろうけど、
ほかのフレームの危険度はどの程度なのかと未知数、
大手一流メーカーが危険度を判断してるわけじゃないからね
484 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 18:21:11.34 ID:ztBTv0oF.net: 5links武蔵あ～るのクロモリ版がほしい
485 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 18:27:12.80 ID:BRGfCeZo.net: ここがカラクルのスレッドですか
486 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 18:37:10.98 ID:ELNHr3SV.net: カラクルのような偉大なブランドに専用スレがないのはどう考えてもおかしい
カラクルの素晴らしさを理解できない愚か者を排除し
目の肥えた者同士の語らいの場として専用スレが必要
487 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 18:52:07.30 ID:PZPRHSNh.net: 目が肥やしなら、ちゃんと分けにゃならんのぉ（老眼）
488 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 19:22:58.84 ID:rL8zKSHY.net: カラクル自転車販売の　株式会社テック・ワン

リコール情報は

国の機関に報告して

国の機関へ掲載しろ

規則守れや

ユーザーなめるな

https://www.caracle.co.jp/news/notice/news230213
489 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 19:36:48.06 ID:Dw7u4Rf+.net: 消費者庁とかに検査されたらやばいのかも...
490 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 19:44:28.38 ID:QjWJhH23.net: >>489
正確に書かないといけないしな
嘘の報告したら責任も問われる
491 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 19:49:31.46 ID:RZuM5N7S.net: 2日も前にリコール始まってたのにパラトルーパーだのチン湖だのですっかりカラクルの事なんて忘れてたとこにワザワザほじくり返して工作員扱いとは(´・∀・｀)

>>480
規制のトリガーが分からんから極力外部URLは貼りたくない
それにそこまで文面出てれば「カラクルリコール」で検索すれば今現在でも一番上に出てくるんだから自分で探せよ怠け者
492 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 20:25:23.50 ID:PPEQVJKd.net: >>433
今夜は俺が熟考しておこう
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝだっていうのにｶﾗｸﾙとﾃｨﾝ湖が泣いてるからさ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 21:29:41.78 ID:lsfDMSRf.net: ちゃんと別ロットの製品を何十台もバラしたならその旨書くし画像も載せるんじゃないの
宣伝上手のカラクルさんなわけだし

実際にはほんの数台だけバラしてて、>>468のような報告からその何倍も調査したように錯覚させてる可能性もあるな
宣伝上手のカラクルさんなわけだし
494 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 22:01:30.14 ID:WoyXH1Hp.net: ここまで来ると叩いてる奴も異常だな。
弱みを見せた相手を正義をテコにし叩きまくる。
相手を屈服させて自分の力を誇示したいだけだろコレ…
日頃から会社や社会に対して抱いてる不満や劣等感が、ハンパねーんだろうな。

ま、こうやって指摘してやっても「工作員乙」で思考停止するんだろうけどw
495 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 23:14:21.64 ID:pvLyDbkW.net: 折り畳み自転車は信頼性が最重要。
不安を抱えながら乗り続けるのは楽しくない。
でも地雷と分かっていても、興味が勝って地雷を踏みに行っちゃうんだなこれが。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 23:17:34.51 ID:SzcVrMsx.net: 経済産業省のリコール報告ページに記載がない＝経済産業省にリコールとして報告していない時点で、非常に不誠実な会社だね。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 23:26:23.76 ID:Ytiv77EP.net: >>488
有る程度は仕方ないんか知らんけど、カラクルの不備で手間を盗られるのにアクセサリ等の取付取り外しは自前及びサイクル店で有償でやれってか
しかも、台数に限りが有るから希望のカラーは選べない可能性が有りますってか
欠陥品売り付けて迷惑掛けてんだから身銭切れや、カスクル　
498 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 23:44:05.16 ID:WIturFD0.net: シートポストぐらいなら切れ痔程度のダメージだけど、フレームはマヂで命の関わるからなぁ
ユーザーさんは笑えんだろな
リコール対象外の車両持ってる人は特に
499 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 23:45:07.19 ID:lADTBK65.net: ポストもヤベーって
500 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 00:21:51.30 ID:01ErXlD3.net: なんかいろいろお粗末すぎて　正義マン達の恰好のサンドバッグ
自業自得か類友かは知らないけど　擁護も批判もすごく感情的なのが不思議
オタクの逆鱗　とかあるのだろーか?
　

　　
501 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 00:35:07.38 ID:U6UH/oYR.net: >>495
甘いな
事故ったことが無いから、または周りで事故した人がいないから
死んだ人や板垣幹事長やビアンキの半身不随の人の悲惨者わからないから
危険車だとわかったうえで自分なら絶対にサイクリングしないし危険だから乗れない
自転車は安全が第一、安全の自転車に乗る事が第一、大怪我すればわかるよ

しかしテックワンも業者も在庫あるから必死だな
502 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 06:29:36.77 ID:qw/nAxfN.net: ここぞとばかり殴られるのもブリヂストンがシルヴァで良い意味でも悪い意味でも大人な対応をしたばかりだから仕方ない
503 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 07:10:32.39 ID:b6wsZbF+.net: ternのクレストってどんな自転車ですか？
小径車初心者ですが見た目が好きです。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 07:11:02.87 ID:uas3Cob9.net: 地雷を踏みに行っちゃう事は、無いね。
これは、何にしてもそうだけど、精々ラーメンの辛さとかで、翌日お尻が痛くなるけど食べに行っちゃうとかのレベルの話だよ。
ミニベロにしろ、ロードにしろ、MTBにしろ、無い。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 07:49:54.36 ID:01ErXlD3.net: 除去済みと思って足置いたら　下にもう一個埋まってた件　
506 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 08:05:25.22 ID:sEoTKy/Y.net: >>501
板垣幹事長てか。もぅ過去の人だな。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 08:55:58.20 ID:vNE/eKzi.net: 発覚から一か月以上過ぎて自主回収まで始めているのに未だに消費者庁・経産省のリコール情報ページで公開されないってどうなってんだよ
人命にかかわるような不具合は10日以内に消費者庁に報告するんじゃないのか？
508 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 10:04:55.10 ID:ZkOKftwh.net: 「自主」回収ってことでしょ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 10:06:26.19 ID:pVUd2bnP.net: 闇に葬る訳ですね
510 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 10:12:53.07 ID:wjk6eElw.net: 対応が一々卑怯臭いんだよな
これズルズル逝くわ
最後はトップが土下座まで逝く
511 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 10:15:56.94 ID:IDFVVpBR.net: 極悪番長と噂のルノーパイセンすらやってない偉業をこうもアッサリと！シビレるぜ！
512 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 10:29:34.00 ID:XRj14eBT.net: 自転車のリコール
今ここで話題のメーカー製は無いけど折り畳み自転車が多いね
https://www.meti.go.jp/product_safety/recall/norimono_1.html
513 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 10:43:57.22 ID:hALAXmoR.net: ここは総合スレ
まだまだ個別の話を続くなら、専用スレ立ててやってくれ
別の話題と、カラクルの話題、お互い話が混ざるから使いづらい
514 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 11:05:17.95 ID:qHIpsAbg.net: >>513
言ってる暇があるなら動けよノロマ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 12:41:25.87 ID:m4iYpxFN.net: >>512
カインズのPB自転車て酷いなw
516 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:03:10.94 ID:VmqQtkC4.net: >>512
テック・ワンはカラクルの回収載せてないな
ブラック企業のテックワン！シビレるぜ！
517 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:05:58.34 ID:VmqQtkC4.net: >>507
人命軽視のテックワン！ブラックすぎてシビレるぜ！
518 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:16:36.20 ID:F1PairEy.net: >>496
テック・ワンはまともな自転車製造企ではないという実態を
この件だけ見たって世にはっきり証明している
519 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 16:20:34.04 ID:pVIb6w6a.net: この不誠実な企業の自転車で事故ったら悲惨な対応しか待ってないな
520 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 17:37:10.13 ID:01ErXlD3.net: 対応の鈍いメーカーだから　経産省への連絡が遅れてるのでは? 　
来月あたり掲載とか　わざと　というより案外天然かも知れない　
余計に救いようがないのかもしれないけど…
521 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 19:30:05.35 ID:FgUa3CIq.net: 都内をロードで走っても楽しくないわ
やっぱミニベロになるな

車で遠くまで行って、現地で走る
そうすると折り畳み機能重視になる
522 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 22:19:53.11 ID:/2AovID2.net: キチガイ来るかも知らんけど
オレはカラクルより微ルックのルノーの方が信頼出来るわ
乗ってるし
523 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 23:08:36.35 ID:0p8HcQ7J.net: いずれにせよイノチを預ける相手はシッカリ吟味して選び後悔無きよう
後に立ちません
せめてキレヂ程度の傷に留める選定をお薦めします
524 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 00:33:11.44 ID:kJgj3enq.net: カラクルもルノーもどちらも普通の中華品質ってカンジ　
機構が単純な分　ルノーのが気持ち精度出やすいとかじゃね

乗ってるカラクルについては　性能機能の追求だけ熱心で　
品質にここまで無頓着つか無関心な自転車メーカーあるのかって、
四次元上過ぎで面食らった　サイコーもサイテーもごちゃまぜで滅茶苦茶ww
どっちに目が行くかでマニアとアンチに分かれると思う
525 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 00:37:34.68 ID:+qH+3w6O.net: ルノーのフレームは実質ダホンだし信頼性高そう
526 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 00:58:33.80 ID:bc+/gCVG.net: 設計はバッチリなんやでカラクルもw
527 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 01:01:47.00 ID:Fn+7HVM4.net: 量産と検品
一流メーカーは品質保証部門が社内で毛嫌いされるほど鬼
528 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 01:55:33.76 ID:SZS+c9lO.net: ただの自転車好き仲良し集団なんだろな
一皮剥けんじゃね？倒産しなければ… な
529 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 05:29:24.49 ID:lgFE0PR1.net: >>521
重視ではなく折り畳み専用スレだから
530 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 05:34:25.89 ID:LYrMeXc3.net: >>503
小径としては乗りやすく価格も比較的良心的で良い自転車
ブレーキとかハブはやっすいけど同価格帯はどれも同じようなもの
フォークがしっかりしてるのも良い
531 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 06:57:34.70 ID:uZjONg4p.net: >>526
一度やらかすとそのレベルから疑われるのが他と違うことをやる会社

しかし、お知らせの荒い画像は何とかならなかったのかと
532 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 09:20:53.48 ID:uyVp9j+2.net: カラクルのテック・ワンって、中華PCを扱ってるメーカーとは違ったのかな？
533 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 12:08:35.47 ID:dAsjJdJz.net: バイクフライデーNWTの俺、高みの見物
534 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 12:25:04.71 ID:XtbwYLDb.net: カラクル乗り以外の人はカラクルに関しては高みの見物だわなw
このスレに居たカラクル乗りの人、最近現れないけど丁度リコール掛かってる時期に購入してたような気が…
535 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 12:29:28.82 ID:vVjKRPj2.net: どうする、喪に服す？
536 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 12:37:01.79 ID:pM01CVry.net: Tyrell乗りのワイ、カラクルに興味無し
537 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 12:51:41.42 ID:3CDvo71a.net: tyrellいいなあ販売店近所にできないかなあ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 12:53:55.38 ID:9DZFF18Q.net: テックワンはカラクルのリコールさせる気は本来無くて闇にほうむる気は満々だね
この５ちゃんのスレだっていずれ別の話題になって消えるし
経済産業省のHPに記録載せさえしなければ
噂みたいに事実はいずれ知ることも出来なくなるからね
購入者を馬鹿にしているメーカーだよ
テックワンの自転車は危険だ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 12:59:48.76 ID:pfw8X+/c.net: 洒落じゃなく「やめたげて！テックワンのライフはゼロよ」状態だな
なんとか延命した上で消費者の納得と信頼を得る方法はないもんか
撤退しがちなミニベロ界隈の期待できる貴重な日本企業ではあるんだからさ

どーしやええとおもう？
540 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 13:22:12.85 ID:tES4RUqF.net: この度、2020年6月以降に販売しました弊社製20インチ折りたたみ自転車「CARACLE-S」に使用されたフレームのうち特定の製造ロット分について、接合部に製造不良が存在する製品が混入している可能性がある事が判明しました。最悪の場合、ご使用中に当該箇所が破断することで、重大な事故に繋がるおそれがあるものと判断し、無償にて、該当するフレームの自主交換を実施することといたしました。
https://www.caracle.co.jp/news/notice/news230213
541 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 13:22:16.87 ID:Z52/iL+j.net: ルノーの名前の使用料に5万くらい払ってるんじゃね。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 13:42:48.04 ID:/I174j00.net: バイチャリにカラクルS出てるの見て余計な勘繰りをしてしまった
543 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 14:01:22.46 ID:kJgj3enq.net: https://www.hisayuki.org/archives/30603

虎キチが作ってミク廃が売り　アニオタが破断させる　だったのか　ため息しか出ない
オタクというより中二病に近いのかも
乗り潰したら　次はバイクフライデーかブロンプトン考えるわ　海外長期だとどちらが向いてるかな?　
544 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 15:11:04.76 ID:pM01CVry.net: 知り合いのオーストラリア人の旅行者はBIKEFRIDAYで旅してたな
近場で乗り回すならブロだとは思う
545 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 15:13:29.74 ID:HYwWhGbg.net: >>533
NWTにするか新しいAll-Packaにするか悩む
546 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 15:54:02.54 ID:2mCywYS0.net: モールトンAM7経験は非常にアンビバレントなものだった。
リアサスペンションはかなり硬く
フロントサスペンションはフリクションダンピングが悪く
エンドストップが硬くブレーキングでフロントが沈みすぎ、
神経質すぎるハンドリング、不安定なリアのラックなど多く不満があった。
17インチのモールトンタイヤは、外乱に敏感で、ウェットでは滑りやすく
わだちやエッジを乗り越えるのは困難。
それに、ツーリングの途中でタイヤを入手するのは不可能代わりのものを手に入れるのは不可能だろう。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 16:44:09.26 ID:1D8rnLXE.net: >>540
対象ロットのカラクルを購入した自転車店から、返送するから持ってきてくれと言われ、
持ち込んだ。
店の話では、バイクをメーカーに送るとフレームを交換して返送してくるとのこと。
対象車は結構な台数あるので、いつ頃戻せるかの明確な回答がなかったとのこと。
いずれにしても、台湾の製造元との補償問題をクリアしたうえでのことと思えば、事案
発覚から使用停止要請の公表、無償交換の発表までは、早い対応だったかな。
このあと手元に戻ってくるまでは、信頼できる会社かどうかの判断は保留だけど・・・。
昨今、売り逃げ・クレーム無視＆先延ばしの会社も多いことから、はずれメーカでない
ようだし、なにより通販での購入でなくてよかった。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 16:52:15.12 ID:3myW8s4I.net: いつ返ってくるかわからんとか有意義な時間の損害賠償も必要やんけ
遅れるなら代車だせ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 16:53:46.82 ID:PpDkjPIh.net: いつ戻ってくるか分からんて…
550 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 16:57:07.14 ID:51HfB0OK.net: 食いついて関わったら負けだなw
ルノー(安価)と違ってカラクル(斬新)は撒き餌が優秀過ぎた
551 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 17:01:13.19 ID:N25+KH7J.net: カラクル、リコール情報載ったね
これで対象外フレームは一応安心なのかな
552 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 17:06:32.21 ID:3CDvo71a.net: へえ製造台湾なら一定の安心感あるな
あとはシートポストが曲がってないことをひたすら祈るってところかw
553 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 17:09:03.30 ID:yLLdEfYH.net: はい出たw台湾というだけで無条件に高品質と思う人www
554 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 17:12:16.08 ID:kJgj3enq.net: 製造元大陸ではなく台湾なのか?
大陸だと側聞していてのだが台湾製の根拠あるなら示してほしい

破断発覚から約一月　アナウンス一切なしで危険かも知れない製品に顧客乗せて放置
ずいぶんと迅速な対応だな　感服する
555 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 17:14:00.28 ID:3CDvo71a.net: そりゃテックワンとやらが自前でやってるよかよっぽどマシだろw
556 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 17:19:02.96 ID:Ojyp651l.net: k3のリム割れ、スポーク折れはどうなんだ？
557 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 17:23:53.93 ID:Ga2BiMS9.net: なにも悪い事してないのに引き合いに出して叩かれるルノーちゃんw
不憫すぎて笑う
558 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 18:08:41.64 ID:L3BooEDw.net: >>556
あれはあれで不誠実な対応だと思う
特にリム割れの方は実質的に純正以外のタイヤへの交換を認めないという姿勢だから
正規取扱店が推奨してる購入時のアップグレードで割れてるのにw

そんな最中、Ternが一部ナットの交換を通知しとるな
559 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 18:23:15.81 ID:kJgj3enq.net: 台湾製と思ったか思いたかった　なら理解できるけど
そうまわりに思わせたかった　のなら、あまり良い心がけとはいえないなww　
勘繰って申し訳ないけど　時々ステマまがいの変な擁護がはいるので神経質になる　

俺が聞いた話ではカラクルSはフレーム含めほぼ大陸工場製で　
一部テックワンの日本製部品が使用されてるてことだったけどな
ここで相談してカラクルＳ買った人が　メーカーに問い合わせたらそういう回答だったて書いてたと思う

もし製造工場が大陸から台湾に変わったのなら　それはそれで知りたいけどね
560 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 18:30:01.83 ID:Fnz6wLgQ.net: >>541
ホームセンターで2万で売ってるのに、名前の使用料だけで5万てさｗ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 19:27:30.03 ID:eItQIIbG.net: クルマブランド貼り付けチャリってまず間違いなくボッタクリのゴミってイメージ
素人はハマーの自転車はアメリカのGMが作ってると思ってんのかなwww
562 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 19:31:53.27 ID:pM01CVry.net: 子どもはそう思うだろうし、大人は調べるだろうね。
そして、笑うような話でもないかも。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 19:43:07.30 ID:4dRZyw2Y.net: >>559
このスレには既出の様に、
テックワンの工作員が都合よく皆をだましてるからな
都合よく
564 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 19:45:26.35 ID:4dRZyw2Y.net: しかも証拠は一切なし
565 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 19:50:19.52 ID:lCL9VY6r.net: どちらかというと憶測でカラクル叩きの工作員の方が多いと思うが
566 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 19:55:40.78 ID:9jwu+Vqr.net: >>>451 >>452 とか、このスレにはカラクルの工作員がいて、
>情報操作しているので注意しようぜ
>
>今までどこの工場で作られているのかさえ分からなかったのに、
>フレームが作られている溶接機械の製造元が突然出てきたり、
>その溶接機械製造元の当時の株価が突然出てきたりして、
>フレーム肌の原因がどういうことなのか、知らないうちに溶接機械が原因だと情報操作されている
567 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 19:57:51.07 ID:9jwu+Vqr.net: 今度は突然、台湾製だったっていうことにするらしい
しかも、ソースは皆無で
568 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 20:00:49.27 ID:EfqP+fTo.net: 実態無視して　高性能フレーム
だということにするらしいな
569 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 20:01:36.37 ID:fJoL6QSZ.net: 少し前にカラクルのホームページで製造：中国って堂々と書いてあったの見た気がしたけど
どこだったっけかな…今その記述探してるんだけど見付からない
というかどっから台湾が出てきたのか
570 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 20:07:32.84 ID:EfqP+fTo.net: >>569
消されたんだろ
テックワンの社員は自分らに都合のいい様にしかしないから
571 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 20:11:51.55 ID:/tOcZQLd.net: カラクル叩きの話題は当スレッドでは書き込み禁止にします。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 20:12:00.48 ID:EfqP+fTo.net: 取り替えた新しいフレームにメイドインチャイナのシールが貼ってあるのか
それとも剥がして客の元に送るのか

このスレの工作員はバカだからな
573 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 20:16:02.37 ID:e5t9Anap.net: カラクル所有している人がいれば
今持っている自転車確認してみれば？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 20:16:19.74 ID:urLiWyUB.net: >>560
2万はないと思いますよ？
ライト10でさえ4万以上してるのに
575 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 21:06:30.10 ID:CcSsgtxF.net: ここまで来ると叩いてる奴も異常だな。
弱みを見せた相手を正義をテコに叩きまくる。
相手を屈服させて自分の力を誇示したいだけだろこれw
日頃から会社や社会に対して抱いてる不満や劣等感がハンパねーんだろうな。

ま、こうやって指摘してやっても「工作員乙」で思考停止するんだろうけどw
576 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 21:11:39.10 ID:kJgj3enq.net: …次買う時は　バイクフライデーかブロンプトンの　どっちか平和な方にするわ　ww　
577 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 21:40:52.06 ID:FbTLYolF.net: >>575
真性の工作員乙www
578 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 21:47:51.55 ID:OHZvqi2R.net: irukaやTyrellみたいに一部もしくは全部台湾なら台湾製か台湾製造で日本組み立てみたいに書いてるだろうな
579 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 21:48:00.98 ID:vOrPoeFy.net: 曲がったシートポストを正常と言い張ったりサーキットでロードを置き去りとか痛い発言をしたり
そういうことを叩くのはわかるけど不良を認めてリコールしたのまで叩くのは理解不能だわ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 21:54:36.51 ID:MWlN+rka.net: 在庫あるのか知らんけどな、いまだカラクルを平気で売り続ける店はブラック確定たぞ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 21:54:44.64 ID:OHZvqi2R.net: 年末年始挟んだから遅いといえば遅いけど、結果として示された対応自体は妥当なレベルだったと思う
最初に一言「原因調査中だけど充分注意してください」とでも注意喚起すればまた違ったんだろうな
582 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 22:00:47.09 ID:MWlN+rka.net: 同じ様な安全無視で金の事しか考てない店だよな
583 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 22:20:26.44 ID:+qH+3w6O.net: >>575
絶対正義の立場から潰れるまで叩くのが気持ちいいんだよアホ
カラクルは絶対悪なんだからどれだけ叩いても罪にはならない
日本メーカーの信頼を失墜させたのだから潰れるまで謝罪し続けるべき
584 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 22:20:44.40 ID:MWlN+rka.net: テックワンも末だに経産省への報告無視を続行中
585 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 22:26:25.07 ID:+qH+3w6O.net: マジかよ最低だなほとぼり冷めれば再起できるとかまだ思ってんのかよ
人が死にかけたんだぞ事の重みを分かっているのか！！？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 22:35:19.84 ID:msiCSoOo.net: ドッペルみたいになってまうん？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 22:40:25.49 ID:zRfoEJe5.net: リコール隠しや燃料費偽装で
適当に何度も謝罪してその後も次々と何度も同じこと繰り返す
三菱自動車と全く変わらんな
588 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 22:45:17.69 ID:2tuI+5aS.net: デックワンみたいな会社がのさばれば
自転車業界全体のためにならないしユーザーのためにもならない
いいことなんか全くないよ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 22:47:31.28 ID:atirvhQ3.net: カラクルの曲がったフレームの対応されたの？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 22:50:17.69 ID:j3qqWmW3.net: 偽装やリコール隠しはしてはだめ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 22:57:01.56 ID:kJgj3enq.net: 貶し上げ?
592 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 23:11:52.16 ID:45+ufnmV.net: >>522
ルノーのマッハゴーゴーですね(*бωб)
593 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 23:16:20.41 ID:QRiar2WU.net: KUREゴーゴー6なら信頼できる
594 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 23:19:52.44 ID:xcgPXIZT.net: テックワンもキャンプ用品メーカーになれ
ポールが曲がったテントでも売りなはれ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 23:25:57.48 ID:tt4kxihB.net: >>583
鏡を見ろ
狂人の顔してるぞお前w
596 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 23:32:30.64 ID:N20ztiYj.net: 最近買ったパキットにはMADE IN USAのシールが貼ってあった。
バイクフライデーのパクリ自転車は鉄屑だから手を出してはいけない。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 00:06:41.70 ID:VawrmLFO.net: 重大事案が発生しても1ヶ月だんまり決め込んだカラクルの方が狂ってんぞ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 00:22:49.43 ID:x73cbf3l.net: うほw
相変わらずすげえ荒れようだな
中の人も他メーカーも居るンじゃねコレ？壮絶な潰し愛に見えてきたわ
出る杭は打ち尽くし平らにした上で摺り潰せ的な怨念を感じるw
599 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 06:53:06.07 ID:ImJJRpOp.net: なんだこいつ
中の人やその関係者がｽﾚにいるのは確かだが、偽装や隠蔽を繰り返すﾃｯｸﾜﾝがふざけているだけ
ﾕーｻﾞーばかりしすぎ
こいつらを経済産業省やﾏｽｺﾐにﾚｲｸして徹底的に責任を追及してやれ
他のカラクルだって危ない可能性が高い
テックワンは証拠も示さないし国へ報告もリコールもしない
所有者は徹底的にやってやれ
俺も協力するから報告してくれ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 06:53:35.89 ID:QasuXe8j.net: そもそも分かってる範囲の情報は
「おりたたぶの一人が該当のフレームで6000kmほど走行した所でフレームが取れた。断面を見る限り溶接不良と思われる」だけだろう
601 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 06:55:58.36 ID:ImJJRpOp.net: 中の人やその関係者がｽﾚにいるのは確かだが、偽装や隠蔽を繰り返すﾃｯｸﾜﾝがふざけているだけ
ﾕーｻﾞーをばかにしすぎ
こいつらを経済産業省やﾏｽｺﾐにリークして徹底的に責任を追及してやれ
他のカラクルだって危ない可能性が高い
テックワンは証拠も示さないし国へ報告もリコールもしない
所有者は徹底的にやってやれ
俺も協力するから報告してくれ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 06:56:22.94 ID:8SzVHCtf.net: ストレスのはけ口に丁度良いサンドバッグがあっただけのこと
603 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 06:58:07.36 ID:ImJJRpOp.net: これがテックワンら関係者の態度か
醜いものだな
所有者は頭にくるだろう
徹底的にやってやれ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 07:02:34.12 ID:M/HNBdfG.net: こんなメーカーの自転車は危険そのものとしかいいようないな
中古品が売り出されてるようだが転売品ならフレーム交換してもらうこともできないんじゃねーの
事故っても全く保証ないかも
そもそも初購入のユーザーもやばいだろこれ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 07:03:36.11 ID:M/HNBdfG.net: マスコミと経済産業省に連絡
606 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 07:04:27.59 ID:KE8uAUCH.net: 金切声の非難で埋め尽くして問題ごとぶち壊そう　爆破消火?　
狙いなら割と高等戦術じゃね?

自分の罵声によくウンザリしないなご苦労さん　とは思う
607 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 07:12:01.08 ID:8SzVHCtf.net: その程度でウンザリするならカラオケ屋と飲み屋はとっくに潰れてると思うよ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 07:12:04.86 ID:LIsOCZNl.net: >>591
公益のためだけに動いてる

カラフル買っちゃった人は裁判起こした方がいいよ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 07:25:55.17 ID:KE8uAUCH.net: 徹底的にやれ　そう尾崎秀美は当時の日本を煽ったらしいけどな

そうか　カラクル破断は日支事変へと続く道だったのか　w　
610 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 07:31:37.54 ID:5IbbbAAa.net: >>608
スレから出て行けや
611 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 07:33:07.48 ID:5IbbbAAa.net: >>610をていせい

>>609
スレから出ていけ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 07:36:31.47 ID:5IbbbAAa.net: >>606＝>>609
613 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 07:44:11.48 ID:110deCRk.net: >>606＝>>609

↑発達障害のキチガイだろキメエ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 07:48:46.12 ID:KE8uAUCH.net: ww
615 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 09:56:24.62 ID:flOcBW4x.net: カラクルの件、国への報告を行い
国民へリコール情報伝達の段階となりました
https://www.meti.go.jp/product_safety/recall/file/230213-3.html
616 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 09:59:36.25 ID:fT6t40Mu.net: 何事かと思ったら、カラクルにリコール問題が起きてたから、これだけ盛り上がってたのか。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 10:10:59.22 ID:UfBAsbgk.net: この価格でダホンやドッペルより溶接が酷いとかマジかよ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 10:27:46.16 ID:peH4GbJ6.net: 公式ページよりここのほうがリコールの情報が早いのはメーカーとしてどうなんだろうか。
公式としては自主回収情報なのでおｋなイメージなんか?
自転車なんて販売台数そこまで多くないだろうしメーカーから顧客に連絡するくらいするべきだと思うが、、、
619 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 10:59:34.39 ID:KE8uAUCH.net: 一段落から一安心の段階かな　
品質は相変わらずだけど公になった以上有耶無耶にはできなくなった
あとは自分含め各人が気を付けて乗りこまめにチェックすればいい話　
桜に間に合って良かった　桜ポタ　気持ちいいもんな
620 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 11:15:14.68 ID:nX1P7hwF.net: ユーザーでもないのにキレまくってる奴なんなのw
日頃の鬱憤やら劣等感やらのぶつけ先ができてウレション状態やん
621 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 11:24:32.50 ID:Bq1Va5si.net: 正義を振りかざして戦うの大好きよなお前ら
自分に火の粉が降り注ぐと蜘蛛の子を散らすけどw
まぁ人間だものってヤツか

>>619
利根川「交換する…！交換するが…今回はまだその時と場所の指定まではしていない。どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。つまり…我々がその気になれば…(ry」

桜に間に合うといいね
622 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 12:06:50.76 ID:LEXibd4P.net: 中の人はリコール隠し失敗して単発IDに変えて発狂中やな

>>617 >>618
隠蔽はもう無理って判断やろ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 12:07:28.63 ID:tHvZMXLa.net: >>618
ウチが買ったインドネシアの折り畳み自転車はリコール出たって販売店から連絡来てたわ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 12:11:13.97 ID:boWRN7S5.net: >>620
ほんとそれ
別にカラクルユーザーでもないし欲しくもない派だけどカラクル粘着叩きやってるこいつら見苦しいとおもふ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 12:16:43.18 ID:LEXibd4P.net: >>618
他のカラクルのフレームもやばいままだと思う
626 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 12:25:03.44 ID:adD1E4rL.net: >>622
在庫を抱えた暇なお店の店長の怒りが止まらないって事ですね
627 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 12:36:16.87 ID:sNFEmCbp.net: >>616
>>617
ちょっと前まで全て検品済みで問題あるわけない方針だったのよ
十分な耐久テストにも合格したフレームで一切問題はないともね
628 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 12:43:42.41 ID:sNFEmCbp.net: >>616
>>617
そして突然他社ではしり得ない海外工場の溶接機械の製品名や株価が出てきて
機械の責任にすり替えした
629 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 12:44:54.88 ID:sNFEmCbp.net: >>628
他社→他者
630 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 12:49:20.73 ID:sNFEmCbp.net: >>616
>>617
そして回収の証拠も示さずに一部の自主回収だけで
リコールもせず終わらせようとしてた
631 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 12:49:20.80 ID:bKcuNuZO.net: 5年くらい前にイオンで4万円くらいのミニベロ買って、自分でコツコツパーツを交換していったら、とうとう元のパーツはフレームだけになった。
フレームをオーダーしようかと思ってるけど、ここにきてミニベロのままいくか650Bか700Cに替えるか迷ってる。
そうするとホイールとタイヤも新調する必要があるから出費は嵩むけど、他人の自転車見てたらやっぱりフルサイズはかっこいい。
どうしたものか。。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 12:56:14.27 ID:sNFEmCbp.net: >>616
>>617
以前からこのスレでカラクル養護の不自然なレスも横行してた
633 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 13:10:19.35 ID:PGDloxZ/.net: >>631
そんな技術があるなら迷わず700cのロードバイク？を

俺的で悪いが
ミニベロは装飾方向に
ロードは性能方向に
って考えなんだけどね
634 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 13:26:29.70 ID:385Rb3V+.net: >>633
新しいフレームには今の自転車のパーツをそのまま移植しようと思ってて、今の自転車はいわゆる盆栽。
キラキラメッキパーツてんこ盛りで、こんなんが似合うのはミニベロかな、、とずっと思ってたんだけど、やっぱりこの意識であってるのかな。
盆栽とはいえ通勤に使ってるから月に600キロほどは走る。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 13:32:26.37 ID:TLkAVpQY.net: そこでカラクルですよ、フレーム売りしてる
636 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 13:41:32.35 ID:knPz5Gzr.net: ルノーだぁろ(･ω･#)
637 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 13:42:16.72 ID:G1iGtauh.net: バイクフライデーのtikit持ってたけどリコールかかってステム交換対応した。消費者庁のデータベースにも残ってる
当時オーナーで文句言ってたやつはいなかったような気がする
638 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 13:48:59.70 ID:90p1p+hm.net: デックワンとは対応が全く違うやん
テックワンはカラクル斜めシートポストで初期からずっと醜い対応
639 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 13:50:50.16 ID:4DUsDKGW.net: 自慢のフレームと脇役のステムとでは印象が段違いだよね
ステムは駄目なら手軽に交換すっかって思うけどフレームが駄目だと「ふざくんな！」ってなるよね
特にカラクルは訴求点の全てがフレームだし
640 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 13:59:14.55 ID:MQ7Gxxw3.net: >>638
>>639
まじひでぇフレームだなぁw
https://twitter.com/inakamichi2010/status/1612722975387824128
(deleted an unsolicited ad)
641 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 14:03:33.64 ID:MQ7Gxxw3.net: >>640
これこれw
https://ameblo.jp/yosiko2/entry-12079470119.html
642 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 14:30:24.80 ID:UVvXnunn.net: まあ一度倒産しとくべきなのかもなと思わせるよね

ローマ法王「霊的に生まれ変わることを望む」的な
643 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 14:30:52.90 ID:385Rb3V+.net: >>635
カラクルのは俺の構想とはだいぶ方向性が違うから考えたことなかったな。

候補としてはEBSってところのホリゾンタル451ってフレームだけど、他にクラシカルで良いフレーム知ってる人いたら教えて欲しい。

予算は30万くらいまでで。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 14:35:09.70 ID:74MV95l7.net: 折り畳みしないクロモリフレームが一番だな
俺はヴェロオレンジのニュートリノが欲しい
645 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 14:35:54.97 ID:74MV95l7.net: >>643
フレームで30万出せるならオーダーがいいな
あとはビルダーの納期か
646 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 14:36:45.66 ID:659IinXA.net: 今はカタログから外されちゃってるけどラレーの105で組んだ451が20万くらいじゃなかったっけか
やっすと思ったし
647 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 14:38:15.45 ID:74MV95l7.net: 俺の好きなのとは違うけどモンソンのこのミニベロなんか素敵
https://blog-imgs-131.fc2.com/r/i/k/rikopapa1961/P1259793.jpg
648 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 14:38:28.81 ID:fT6t40Mu.net: 所有欲満たしたいなら、アレックス・モールトン
649 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 14:41:33.81 ID:74MV95l7.net: 見たらわかるがチェーンリングをミニベロだからいってむやみやたらにでっかくしてない
故ヒロセさんもミニベロのチェーンリングは通常サイズのタイヤの自転車から特に変えなかった
ミニベロは速くなくていい
650 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 14:56:26.95 ID:KE8uAUCH.net: >>621
ありがとう　幸いにうちのは二台とも交換対象外だった
片方はフレーム微湾曲でもう一方はスタンド台座ポロリだけどね
そんなものと割り切って愉しく使ってる

品質に片目つぶれば機能性能は高く乗っててホント面白いよ
要は　ボクの考えた最つよ自転車　なんだと思う　ww
651 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 15:28:29.83 ID:UspK/SDe.net: 死ぬ奴は兆候がある
652 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 15:35:28.14 ID:KE8uAUCH.net: 　唐突に死に言及するとかな　鏡見ろよ　死相出てるぞ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 15:36:31.65 ID:it8o+kF8.net: なんかわかる気がする
654 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 15:57:07.08 ID:xUIUIiuO.net: 対象ロット外も危ないな
655 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 16:03:39.20 ID:K9zC9xSx.net: ラーメンのCM
これゼッタイやはいやつぅ～
656 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 19:48:01.71 ID:VawrmLFO.net: >>652
そんなに死ぬのが怖いならカラクルなんて乗るなよ
自殺志願者なら自殺志願者らしく堂々としてろ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 20:02:32.08 ID:RgZhollQ.net: 俺、この戦いが終わったら結婚す…（ry
658 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 20:25:00.33 ID:EIZmLXuY.net: つまり俺のドッペルが最強って事だな
659 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/17(金) 21:04:09.40 ID:6n9Y7Uro.net: 効　い　て　る
660 ：ゆうと：2023/02/17(金) 21:08:53.07 ID:GwE2wkwg.net: GIANT WARPに乗れよ雑魚ども(^o^)
661 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 08:44:48.56 ID:NGjRSCjr.net: いくら設計がしっかりしてても起きるフレーム不良は、溶接時の固定治具の精度とか作業者の力量で決まる。
検品にしたって不備品が劣化に至るような強度確認までの検品は抜き取り対応のみだろうし。中華だと歪み検品すら抜き取り？
治具の精度がヌルくても、例えばフリーハンドで真円描けるような作業者が担当したフレームをゲットできればきっと当たりだね！
当たり？ハズレ？の確認には数年乗車してみないと判らない…！？（うちの小径は当たりかな…　20年目突入。）
662 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 09:55:26.11 ID:ZyQg0AA0.net: モデルチェンジとか構成部品の変更で発生したならわかるが
外から見る分には該当車両とそれ以外の違いがわからんわけで
原因なり範囲を特定できた理由なりをある程度公開した方が
イメージは回復すると思うんだけどな
663 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 10:32:44.43 ID:fCSe4Cbu.net: だよな
明確にしてくれないと今後店に並ぶの同型モデルすら心配になる
他モデルや新製品すらも…
664 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 10:44:35.80 ID:dYtRulhF.net: 地道な積み重ねがブランド力なのに、
重ねる前から崩してどうすると外野は思う。
価格からして、人柱上等では買ってないだろうに。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 11:09:23.59 ID:MGkbkX/Z.net: 今回でツーアウト　次やったら終わりなのは事業部も本社も理解してるはず
ならリコール範囲は慎重に設定されていて　それ以外は基本的に大丈夫　
との推論は甘い? 　
それとも、やってみなはれ　でアレ作っちゃう会社はこれくらいじゃ懲りないものかな?
万が一、オマエはまだ真のカラクルを知らない…　だったら洒落にならないよな

　
666 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 11:09:23.79 ID:MGkbkX/Z.net: 今回でツーアウト　次やったら終わりなのは事業部も本社も理解してるはず
ならリコール範囲は慎重に設定されていて　それ以外は基本的に大丈夫　
との推論は甘い? 　
それとも、やってみなはれ　でアレ作っちゃう会社はこれくらいじゃ懲りないものかな?
万が一、オマエはまだ真のカラクルを知らない…　だったら洒落にならないよな

　
667 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 11:18:30.79 ID:MGkbkX/Z.net: 重複ゴメン
668 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 11:26:06.60 ID:CKG77GyC.net: パラトルーパーとか、その前に導入したレッコとかに言及したことで
非難がましいことを言われてしまったが、
更に前には折りたたみ小径車も買っていた
よりによってカラクルｰSなのだけど、自分の所有車が該当ロットではないだろと
根拠も無く期待していた
今朝ほど収納場所から取り出して確認したところ、
期待通りとはいかず、該当ロットだった…
669 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 11:42:52.44 ID:sVDFEZVL.net: テックワンより在庫抱えたショップが大損害のパターンか
関わったら負けとか韓国みたいなメーカーだな対応含め
670 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 11:52:59.23 ID:FMjraXVf.net: >>668
ｲ㌔
671 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 11:57:29.11 ID:Uo2JfgL9.net: 足し算したデザインのモノは駄作という持論があるのでカラクルは選択肢外
672 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 11:59:06.20 ID:NEzBBl5O.net: >>668
マゾ気質のマニアやのw
でもワイは嫌いじゃないで選球眼
673 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 12:28:52.49 ID:9Hcckgad.net: 【中止しろ】　コロナより、ワクチンで、死者でてる
://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1671073993/l50
https://o.5ch.net/20gug.png
674 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 12:31:56.83 ID:MGkbkX/Z.net: >>671
携帯性　走行性　耐久性　
折り畳み自転車のトリレンマ　だったのか
675 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 14:25:57.99 ID:NZ604p/I.net: >>655
出川哲朗
ヤバイよ　やばいよ～
676 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 15:20:07.41 ID:FOs7ufj/.net: >>655
ケンシロウ
お前はもう死んでいる
677 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 00:22:36.71 ID:YS/cVerO.net: 事情があって縦置きスタンド買いたいんだけどオススメある？
ゴリックスの奴はタイヤが抜けないとかのレビューがあって買う気が無くなった
678 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 10:36:46.45 ID:IKFxX2Jw.net: >>545
遅レスだが　これいいなあ　
成都空港からそのままラサまで自走できそう　
ヤンゴンからパガンの砂まみれの路肩も平気そうだし　　
リアル聖地巡礼　w
二台フルスペック衝動買い　
即家族会議になりそうな値段だけがネック　ww

https://bikepacking.com/bikes/bike-friday-all-packa-review/
679 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 10:41:20.31 ID:mesud9TM.net: 長距離も路面の荒れも苦手な小径車で長旅とかナンセンス
バイク金曜日はバラバラにしてスーツケースに入るってだけだな
680 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 10:56:54.42 ID:r9KbezU/.net: 700Cでも前後輪外せば結構小さいからね、軽いし
もっと小さくしたければ今どきはアヘッドしステム抜くのも簡単
681 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 11:16:40.83 ID:OpqufWFQ.net: >>678
いいでしょ？それほど悪路は走らないのならNWTがいいんだろうけど、魅力的
682 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 11:21:20.55 ID:1mvFebTM.net: そのハンドルバーだけ欲しいわ
モロコの不満点を取り除いてある
683 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 11:22:07.42 ID:IKFxX2Jw.net: 　実際に長旅に持ってくとスーツケースに入ることのメリットは　だけ　じゃないけどね
体調や国境に合わせて航空利用や輪行　バイタクからトラックの荷台まで柔軟に対応するメリットは大きいよ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 11:27:02.67 ID:OpqufWFQ.net: >>682
部品として売ってるよ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 11:37:42.55 ID:IKFxX2Jw.net: >>681
値段度外視ならラマ強化版かアルパカの二択
自転車で旅　自転車に旅　どっちでも行けそう
フレーム十年保証も魅力的だし、ホントよく考えられてると思う　
686 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 11:55:17.10 ID:1mvFebTM.net: >>684
お高いなｗ
形・幅・重量ともに理想的、MTBでも使ってみたい
687 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 12:18:49.85 ID:hgMDCsWv.net: アルパカはタイヤの入手性がどうなんだろうね
688 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 12:49:27.11 ID:0Kn9sAR7.net: 自走時はスーツケースどうするの？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 13:14:15.68 ID:IKFxX2Jw.net: トレーラーになる　
バックパック　もしくは三インチ小型の身の回り品スーツケース　入れ子にして牽引も出来るはず
690 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 16:53:21.19 ID:6wOjep9E.net: ダイモスかよ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 20:00:27.61 ID:rL5VhdHw.net: フォボスとダイモス
692 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 20:30:05.08 ID:qOEZuHZa.net: >>677
ウルトラスポーツとか言うところのをアマゾンで買ったけどidiom普通に縦置き出し入れできてるよ
安物だからおすすめかって言うと微妙だけど
693 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 23:04:27.04 ID:kvP2DTdc.net: とりあえず縦置きはオブジェにするんでなければハンドルを高い位置におけるやつ(2*4自作とか天井吊るしとか)にしないとすごく邪魔になるよ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 23:31:54.02 ID:BjhILqCl.net: 立花さんいいね

https://twitter.com/linzine_te28ok/status/1627577792878747648?s=46&t=ZEc_q-ZSbODD93ozvCsceQ
(deleted an unsolicited ad)
695 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 04:29:17.27 ID:LIwsKVyU.net: tern、お前もか…
http://imgur.com/oTs6QBE.jpg
https://twitter.com/naru_wolt/status/1627632652932222977
(deleted an unsolicited ad)
696 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 05:33:04.10 ID:KEud/v4G.net: ターンは前にも同じとこが破断してたじゃん
やっぱりアルミフレームでヒンジつきのやつは糞だよ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 07:01:13.02 ID:7dqk1UD6.net: verge N8 のヒンジの前側か～弱そう

https://www.recall-plus.jp/#company-top?dest=company-top&id=2904
698 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 08:58:17.45 ID:nZDP8bxY.net: ここも折れやすい印象だけど　何か問題抱えてる?
699 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 09:19:33.89 ID:PLV5X4Cm.net: アルミ横折りフレームは何度問題を起こしても根本的な改善しないな
700 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 09:37:39.05 ID:nZDP8bxY.net: 横折りはクロモリやチタンのが安全?
701 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 09:55:31.10 ID:622A4nn0.net: 材質特性的にチタンも似たようなモンじゃね？
分母が少ないから発覚率下がってるだけで
702 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 09:58:01.36 ID:c6T/z4Up.net: ターンは振動や衝撃が溶接部の1箇所に集中しやすい構造って感じ
ドッペルみたく折りたたみ部分を2枚の分厚い板で接触させる構造の方が溶接部への負荷が分散しやすく丈夫になると思うんだよなぁ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 10:02:06.94 ID:NZ4UGqrC.net: BROMPTONはクロモリで重い代わりに頑丈ってことかな？
704 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 10:33:04.88 ID:JgpqlKts.net: >>679
ナンセンスというけれど実際それで旅をしている人がいるからね。
頭の中だけで考えて「だめだ」と結論を出す態度を改めたら
705 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 10:49:55.49 ID:nZDP8bxY.net: Khs? dahonならボードウォークやファルコ?
Ternはクロモリやってたっけ?
706 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 11:25:22.35 ID:hSItYVYX.net: クロモリだと手抜き溶接の可能性なくなるの？理屈がイマイチわからんが
707 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 11:34:00.23 ID:+c/gcGoE.net: マグネシウムは駄目か？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 11:37:26.08 ID:92FBkljS.net: クロモリだと工数的に溶接楽かもな
意識的に手抜きする必要ないかも
他の金属は手抜きすれば金になる
709 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 11:38:46.36 ID:HPPcuM6p.net: この場合はアルミフレームの寿命の話でしょ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 11:41:09.01 ID:98Ru373/.net: やはりロックジョーが最強
711 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 11:44:04.51 ID:ToaEYSQY.net: >>710
売れずに販売終了しましたやん
712 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 11:44:07.00 ID:kSRcDur4.net: 破断面が綺麗過ぎて萎えるのよね
海苔で貼ったのかよって図画工作レベル
713 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 11:46:11.36 ID:0IQDH9QM.net: SpeedP8のﾜｲ今日もﾆｯｺﾘ
髪は長い友達に限る
714 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 11:46:44.81 ID:E9mq1tkN.net: >>706
クロモリの溶接は他の材料よりも安定しているんじゃないの？
カーボンなんて溶接できないし。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 11:48:49.95 ID:3EWgGw4J.net: verge n8はそれなりに売れてるだろうから、対応も大変そうね、でもかっこいいから好き
よく比較されるファルコのライムサンプリングもかっこいいよファルコ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 11:48:51.74 ID:eSkkTioF.net: >>710
噛み合わせ部分に異物が入り込んで上手く締まらなくなったりすると聞いて買う気が萎えた
717 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 13:06:56.13 ID:186lFDPA.net: >>694

https://youtu.be/QIN-Mz_Tm0U

まだ残ってたわ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 15:42:31.91 ID:ebzSC7CF.net: これ、カラクルのと違ってちゃんと溶接されてるよね…
わいのP10大丈夫かな？フレームしか元のパーツ着いてないけど
719 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 16:36:10.19 ID:antf4Rz4.net: やっぱりヒンジレスのグランテック、モンタギュー式が確実
ヒンジ式ならブロンプトンみたいにクロモリフレームで確実なロウ付け
720 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 16:53:36.53 ID:2IirgsqV.net: とはいえブロンプトンは乗ってる人間があれだからな
721 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 16:57:39.30 ID:TRIZlm7L.net: お前ライダーごと買う気なん？
722 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 17:56:56.37 ID:0hMdF+g8.net: ターンの欠点の１つはフレーム強度がダホンより低い事
破断耐性も弱い
フレームの破断した部分は強度が必要な場所なのにダホン車みたいに補強をしてない
https://buychari.com/pub/media/catalog/product/cache/7e2abba3e5f57910a8e167ac16ba9db5/3/7/3720111900001_1.jpg
ダホンのバイクなら後部だけだがしっかりと補強素材が入っている
安全重視の設計だから補強されているわけだがその分だけは重たくはなる
更に安全重視で設計されたアサヒのアルブレイズみたいなフレームは前後両方ともに補強素材が入るっている
https://auctions.afimg.jp/g1058446591/ya/image/g1058446591.2.jpg
723 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 17:59:58.75 ID:0hMdF+g8.net: >>722
写真が表示されないので一部URL変更して訂正

ターンの欠点の１つはフレーム強度がダホンより低い事
破断耐性も弱い
フレームの破断した部分は強度が必要な場所なのにダホン車みたいに補強をしてない
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m17414577482_1.jpg
ダホンのバイクなら後部だけだがしっかりと補強素材が入っている
安全重視の設計だから補強されているわけだがその分だけは重たくはなる
更に安全重視で設計されたアサヒのアルブレイズみたいなフレームは前後両方ともに補強素材が入るっている
https://auctions.afimg.jp/g1058446591/ya/image/g1058446591.2.jpg
724 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 18:22:31.38 ID:zvVsAD5A.net: 折りたたみ自転車はフレーム1本のものが多いけど
多少重くなってもしっかりと補強された丈夫なフレームの方がいいと思われる
725 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 18:22:39.50 ID:s724feNQ.net: ターンはルック車
726 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 18:46:19.22 ID:3JzyQgY3.net: フレーム破断でアルミのバイク敵視している人がいたから教えるけど
クロモリフレームの有名メーカーのバイクでもクレーム破断してるよ
検索すれば普通に出てくる
それに鉄は重たいし錆びる
727 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 18:49:06.94 ID:0ptgryVf.net: クロモリフレーム敵視してるひと来ちゃった
728 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 18:58:58.20 ID:+hmRo/ex.net: >>727が無知で馬鹿だだけダローぜ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:03:06.39 ID:4rU+vhAh.net: 誰もが同じことを願い続けてるのになぜ人は戦う
730 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:10:31.56 ID:VxVvVe8g.net: 敵視してるの>>727の馬鹿だけだろ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:14:04.95 ID:0ptgryVf.net: アルミの方が溶接管理が難しいし、繰り返し応力で亀裂進展が止まらないのは材料特性であって、敵視とかそういうの関係無い
732 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:15:51.00 ID:nJBQaaTe.net: >>731
いいから消えろバカ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:18:18.25 ID:0ptgryVf.net: Ternのアルミフレームが破断したくらいで過剰反応しすぎでは？
734 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:25:00.54 ID:EavtFiK4.net: >>733
いちいちおめえは過剰反応して出てきてスレをこれ以上潰すな
735 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:29:59.10 ID:0ptgryVf.net: 別にアルミフレームを敵視した話題じゃ無かったのに、いきなり「フレーム破断でアルミのバイク敵視している人がいたから教えるけど」は無いでしょ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:30:11.14 ID:alWrwtJO.net: >>721
ライトの取り付け位置が右側だったらタチ。左はネコ。真ん中なら両方OKのサイン
737 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:39:24.65 ID:3UFakA3j.net: (注意)薄肉カーボンアルミ中空貼合破断折破壊事例
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1572304298/
738 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:43:51.21 ID:SMnEfTQC.net: >>735
消えろ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:44:21.67 ID:3UFakA3j.net: 鉄フレームの活躍と新素材の歴史
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566713013/
740 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:47:25.46 ID:3UFakA3j.net: (注意)薄肉カーボンアルミ中空貼合破断折破壊事例２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589906198/
741 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:50:15.11 ID:S/8PYPdK.net: アルミが短命なのは変わらない
今回はたまたま見た目や軽量重視で寿命が早くきた
そう言われればそうだが、もうアルミ車や強度を軽視してるメーカーから買いたいとは思わない
742 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:52:01.28 ID:VZMEBQ54.net: 火病
743 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:54:09.78 ID:hSItYVYX.net: 折り畳みの鉄といえば、、、
FalcoとかBWって破断例ほあるの？
ロングセラーの信頼と実績は如何に
744 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:54:25.87 ID:s724feNQ.net: 3Dプリンターで継ぎ目のないフレーム作れないのかな
745 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:55:15.55 ID:x6GwiA11.net: 樹脂素材でチャリつくるの？
746 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:05:03.50 ID:HKir/lbp.net: レース車とか限界まで追求することが至上命題なんだろうけど、市販車は安全第一で頼みたいね
売れるためのカタログスペック作りはウンザリだ
安全を完璧に担保した上でしのぎを削って欲しい
747 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:07:37.85 ID:eSkkTioF.net: メーカーにしてみりゃ、まともに金払えってとこだろうな
748 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:09:27.77 ID:hmf4iz5a.net: ルノー「ぁ… 」
カラクル「ぃゃ… 」
Tern「ぇ… 」 (New)
749 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:10:11.76 ID:tIJapc6n.net: >>747
まともに金払ってないのはルノーだけじゃね？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:16:42.99 ID:eSkkTioF.net: いや、たかが十数万円でまともな自転車が出来るのかって話
751 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:20:19.33 ID:ERN6iapV.net: >>750
3万で糞頑丈なママチャリ作れるよ
スポーツ車に安全性はナンセンスっていうならわからんでもないけど
752 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:22:39.32 ID:6X450HUu.net: 技術力ないくせに軽量化や合理化を進めた結果だろブランドとしては終わりだ反省しろ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:27:08.99 ID:1xUlwfBv.net: ﾋｪ
Tern ｵﾏｴﾓｶ…
754 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:40:23.39 ID:ywlp6PC1.net: にわか多いのかなここ
何年か前にもポキってたのになターン
755 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:45:32.43 ID:Zo5+Dhvj.net: 横折れでポッキリ逝くのが怖いなら、ダホンの補強ワイヤーの付いてるやつにしとけ
あれ程簡単で効果的な補強はないぞ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:54:06.56 ID:9wRpMWE0.net: いつもロードだけど今日ボードウォーク買って初めて乗った　随分ふらついたけど慣れかね?
757 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:54:45.96 ID:R3JNue/v.net: ネオバイクのヒンジ周り見たら今のダホンとかターンなんて戦車並の頑丈さだわ
普通のチェーンリングボルトを折り畳み軸に流用、クイックレバーは普通のホイールハブ用のやつという凄まじい安直っぷりだぞ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 21:22:28.31 ID:GAF8Qr14.net: カラクル破断からの話題替えに成功しつつあり
759 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 21:31:38.58 ID:aEzqxDbw.net: 折り畳まないやつ買うだけでいいのにな
760 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 21:46:27.53 ID:SYW6whZs.net: >>756
慣れるまで数分もかからないと思うが
運動神経とかが普通より劣っている人なのかな？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 21:49:02.02 ID:/6i4xRPq.net: カラクルのフレーム破顔した所とターンの破断した部分は同じところだな
他の例もそうだけどあそこは補強しないと駄目だよな
762 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 21:50:10.78 ID:/6i4xRPq.net: からくるの場合溶接もあるけどな
763 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 21:54:01.14 ID:b7HFZ+/A.net: 溶接ちゃんとできてるのに破断してる方がヤバいような
設計時点での欠陥て話だし

ただまあどんな使い方してたかもわからんからなんともね
764 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 21:55:29.69 ID:GAF8Qr14.net: >>760
煽りを入れるほどのレスでもないと思うが
判断力や協調性が普通より劣っている人なのかな？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 22:06:22.32 ID:vQQEfTGf.net: 牛乳不足
766 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 22:08:45.41 ID:m66qSt+y.net: >>755
DAHON の場合はﾜｲﾔーを使った理由
ｱﾙﾌﾞﾚｲｽﾞの場合は前後補強を使った理由
ﾀーﾝみたいな設計思想では時代遅れだな
767 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 22:12:34.87 ID:SYW6whZs.net: >>764
いや、煽り以前に馬鹿馬鹿しいコメントにはクギをさすことにしていてね
じゃないとむしろ荒れるだろ？
768 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 22:13:54.18 ID:hSItYVYX.net: DAHONのワイヤーは悪くないんだけど、アソコに小物収納できるよう三角形の専用フレームバックとか出して欲しいな
769 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 22:15:03.26 ID:h+lU+bRi.net: 「クギをさすことにしていてね」キリッ(｀・ω・´)
770 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 22:49:42.98 ID:GAF8Qr14.net: そうやって馬鹿にしたらアカン
771 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 23:00:02.98 ID:DzCXIBFS.net: ワイヤーて最初からついてたならともかく、ワイヤーなしで何年も売ってたくせに今さら何言ってんのよw
772 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 23:21:35.12 ID:alWrwtJO.net: カラクルとTernじゃ出荷数が全然違うからまだ同列では語れないな
773 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 23:28:29.58 ID:3fRS2mmX.net: 店頭在庫の数もな…
774 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 11:04:27.31 ID:6ERHDsO9.net: ベクトロンとか買っちゃってたら気が気でないね
安くない買い物なのに安心できない
出来るだけ太いタイヤに変えて衝撃緩和すればいいのかな
775 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 11:14:40.09 ID:FcBsn++j.net: 簡単に言うと　ternよかDahoｎのが頑丈な作り　でいいの?
776 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 11:27:27.53 ID:ZTJ92gPA.net: >>775
アルミフレームならどっちも大差ないかと
アルミの宿命だよね
カラクルみたいな溶接不良はまた別として
777 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:02:57.37 ID:xiu2zU5p.net: >>776
アルミ1年で折れたternに一言
778 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:05:24.33 ID:eEWwNiYM.net: 乗りすぎだろ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:22:07.65 ID:d9tZrtiC.net: >>777
一年数ヶ月で10000km をどうとるかだなぁ
対象がないからなんとも
780 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:26:44.13 ID:yepDCqqq.net: アルブイズ、嫁が毎日往復8km通勤快速に使ってるけど、5年間無問題。ブレーキシューは何回交換させらたわかんない
781 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:33:51.30 ID:XD3Vx5Ys.net: >>780
知らなかったから調べてみたけど

安全、頑丈第一で多分作ってるんだろうからむしろ大丈夫なんじゃないかな？
俺も見栄えや、走り、なんて気にしないならそれにしてるかも
782 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:38:08.86 ID:htIJwdUd.net: >>780
ざつくり計算したが10000kmは走ってないだろ
つか同じ距離でも短時間の方が負担大きいんじゃね
783 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:38:50.59 ID:KD6OHP8S.net: >>761

小径ロードの弱点は振動や衝撃。
これを解決してるのがパシフィックのREACHなんだよ。
欲しくてたまらんけど、もう7～8年ほど躊躇してる。
もう少し軽くならんかとも思うけど、
耐久性を考えたら仕方ないのかな。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:41:22.76 ID:XD3Vx5Ys.net: だけど自転車好きの男ならあんなメカニカルな代物、ちょっと金かけてカッコつけて乗りたいものなのさ
そこんとこ、もう少し理解して書き込んでくれないと白けるんだよね
785 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 13:30:14.49 ID:sju3HEFu.net: >>783
小径車ではフルサスこそ正義なんだよな
786 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 13:33:49.79 ID:O/gESdQY.net: >>781
フレームも乗り降りしやすい形状になってるよ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 13:37:06.35 ID:xO3sNWks.net: 10000kmの舗装路走行なんてスポーツ走行するタイプならすぐだもんな
多少路面が悪いにしてもこの耐久性は頂けない
788 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 13:52:56.11 ID:srjLVjY4.net: >>775
フレームだけならば DAHON 一択でターンはなし
DAHON のアルミフレームは中央部に補強材が1箇所入ってる
DAHON のクロモリフレームはワイヤーで補強されている

クロモリフレームでもワイヤー補強は必要ってことらしい
ルノーからクロモリフレームの新しい20インチ小径車が出るけど
一見で分かるけどポキッといきそうで買う気は全く起きない
789 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 14:03:48.46 ID:srjLVjY4.net: ルノークロモリ
https://twitter.com/terubou1108/status/1622515425925021698?s=46&t=JTV0wHwHaTFVZC7qxCA1QA
(deleted an unsolicited ad)
790 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 16:00:59.07 ID:kyIbyXlD.net: Ternは客層がねぇ
結構ガチ走りするので投資を惜しまないタイプが顧客層
安心感を金で買ってるので問答無用でチャリを酷使する

ルノーはどちらか言えばニワカ、安心感やブランドより安価を追求
あとは素人らしく目先の軽さに釣り上げられる
ガチ走りする人は極少数、いたとしても不具合出るとこんなもんかとアッサリ諦めて次に行ってくれる

つまり顧客との付き合い方は…

Tern : がっぷり四つ
ルノー : セフレ（稀にガチ恋）

どちらがいいのかわるいのか
791 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 16:23:49.65 ID:FcBsn++j.net: それ言ったら営業担当が率先して酷使　
押すなよ押すなよって煽るカラクルはどーなるのよ?

そんなだから破断主?も交換品きたら耐久性証明してやる　
とか漲ってるじゃん
792 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 16:39:42.99 ID:PuE1r2zV.net: ところで、あのスタイルは折りたたみにしないと売っちゃダメなのか？
どうせ買った大半が折りたたまないのにフレーム折れるとかバカかと
793 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 17:02:00.15 ID:uNio3qHB.net: 折り畳まないのに折り畳み買うのは病気不治の病
794 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 17:08:01.30 ID:3Xwo5Bjg.net: 需要はあるんじゃないかね。俺も今乗ってる自転車の非折り畳みモデルがあったら買い換えたいと思う
見た目可愛いじゃん
795 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 18:00:38.88 ID:UAReN3us.net: 見た目がかわいいからという理由で、
設計が未熟だった当時の古くて
洗練されていない車種をわざわざ選ぶなら、

『おりたたぶ』の主人公の同類だな
796 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 18:23:23.96 ID:m8i6NJAv.net: 輪行するわけでもないのに折り畳み買う奴はバカ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 18:38:01.10 ID:4mpJA0P7.net: >>796
プリウスでチャリ2台を積んで出掛けて、旅先で乗るのに折り畳みは便利。
輪行って電車でしょ？
一生する事なさそうだな。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 19:05:50.69 ID:Vv/zibD+.net: >>797
こういうのを相手にする必要は無いのよ
799 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 19:07:51.72 ID:KhjmkYdi.net: このスレの住人はちゃんと折り畳み機能を使ってる、分かってるよ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 19:19:46.01 ID:8JpNC4mJ.net: というか
畳めない小径に存在意義を見出せない
801 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 19:19:47.51 ID:+s0DLEQU.net: >>780
使われてる部品の質が良いよな
それよりも値段が張るﾀﾞﾎﾝやﾙーﾄよりも良い部品使ってる
802 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 21:50:24.88 ID:pHKgIPO5.net: 俺も車載で折りたたみメインだわ　輪行も興味無いわけではないけど
803 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 21:52:52.34 ID:AKpnBXat.net: 車載メインで輪行は緊急避難時のみだな
だから輪行袋は持ってなくて緊急現地調達のごみ袋仕様だけど
804 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 21:54:36.30 ID:c96OPMqh.net: 捨てるとき楽だろ
どう考えても
805 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 22:00:10.52 ID:i95bj1/c.net: 緊急時はタクシー使う覚悟
背高タクシーならきっと余裕で積み込めるだろう
806 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 22:51:25.37 ID:k9dtbxbp.net: >>783
折り畳みでイキってるから折れるんだよ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 23:11:31.31 ID:bFI6BzDK.net: 20kg軽く超える電動折りたたみ自転車乗っているけど軽量少径車にも乗りたい
2台自転車持っても良いよね
今日からアシスト切って上り坂トレーニング始める
808 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 01:24:42.87 ID:Qq9PUyLF.net: 輪行を手軽にするには多くの折り畳み自転車が大きすぎる
せめて折り畳みサイズ26インチスーツケース大にならないかと思う
809 ：今藤先生：2023/02/23(木) 04:55:34.12 ID:7jU7jmQU.net: 俺は粋だぜ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 05:50:45.28 ID:eZCaVwx4.net: 駐輪場のないアパートに住んでいるときに折り畳み使ってましたよ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 06:13:44.15 ID:K/lmKokQ.net: それは乙だね
812 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 08:53:22.70 ID:rs/Ia9xV.net: 1 ツール・ド・名無しさん 2020/08/14(金) 15:24:38.65 ID:buLBZeha
ベテランが再三再四注意喚起してきた大半の危険自転車
2000年以降の全貌が見えて来ました。当初からの想定通り、
リコールは軽量フォーク、クランク、ハンドルステム、
サドルピラー、「折りたたみ」関連全般に集中しています。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597386278/
813 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:02:58.95 ID:zNdSRVM1.net: >>1
こんな記事が見つかった

鉄のBIKE FRIDAYのフレームでも割れる時には割れる
http://www.yamaiko.com/community/custom/post-1663.html

アルミのBDー1は結構な確率でクラックが起きる
http://blog.livedoor.jp/wadacycle-news/archives/80437257.html

鉄6年カーボン5年アルミ4年
高価で軽量なモデルほど寿命が短い
https://livedoor.blogimg.jp/wadacycle-news/imgs/9/0/90f083d7.jpg
814 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:13:09.30 ID:PYMuYHCH.net: どんな高級バイクでもシートポストだけは買った直後に交換するわ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:18:21.31 ID:AaNJUS8b.net: 折り畳みでないカーボンロードの割れの事例も検索すると多数あるな。

https://maki-ron.blog.ss-blog.jp/2019-12-10
https://roadbike-navi.xyz/archives/12170/
816 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:30:00.26 ID:jyvA0vK2.net: >>814
意味不明
817 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:36:04.84 ID:Gi8onyjr.net: 老舗の鉄ビルダーがハンドメイドした、完成車２０万円～５０万円くらいの
鉄ダイヤモンドフレーム（折り畳めない・分割できない）の高級ミニベロならば、全く問題無く、
室内保管ならば最低３０年は使えるでしょう。

あさひPB的な廉価、アルミ、ミニベロとなると、悪い要素が４種類も入っています。
書いていませんが、これで折り畳みだったら、最悪な物体です。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:38:38.66 ID:Gi8onyjr.net: >自転車は全くの初心者ですので、稚拙な質問内容をお許しください。
>これまで乗っていたサイクルベースあさひPB商品、アルミフレームのミニベロが、
>休日の近場使用で4年が経過した頃から異音が発生し始め
>5年でフレームに亀裂が入ってしまいました。
>
>大手自転車専門店のオリジナル商品であれば、性能はともかく品質も確かだろう、
>という素人特有の過信に基づいて購入したわけですが、少々無知だったようです。
>
>サイクルベースあさひさんの説明では、「弊社製品はJIS基準はクリアーしており、
>正常使用でも金属疲労による亀裂は避けようがない」とのご説明でした。
>
>そこで、次のミニベロ選びについてご教示いただきたいのですが、
>三万円未満で入手可能なミニベロが採用しているアルミフレームは、
>どれを選んでも4～5年後には買い換え次期が到来するものなのでしょうか？
>
>遠乗りはしないのと、街乗りの取り回し性と、急坂の登坂性で次もミニベロを買うつもりなのですが、
>低価格であればむしろ、多少の重さは我慢して
>スチールフレームの製品の方が、耐久性は高いのでしょうか？

https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=18471905/
819 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:43:34.72 ID:Gi8onyjr.net: >自転車の世界は、昔とは大きく変わってしまったのですね。
>それとも、ミニベロというジャンルが特殊なのでしょうか？
↓
低品質かつ粗悪な廉価自転車が存在していて、一般人の皆さんには申し訳無いです。
粗悪な生産者・粗悪な業者が原因です。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:46:05.68 ID:Gi8onyjr.net: 現在の自転車をとりまくのは「福島原発事故の構造」＝「人災」にそっくりです。
↓
メーカー、ブランド、ショップ、雑誌、購入者、初心者、わけのわからない人達。
わけわからない有名人といった、初心者や文盲の方々ですね。
むしろ、役人のリコールは産業界に遠慮しつつも、頑張っている方かも知れません。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:46:52.64 ID:Gi8onyjr.net: 最終結論はやはりこうなりました、本当に人間の数が少なく成りました。
「自転車に関係してはいけない人達」が参入し過ぎたようです。

>人間そのもののリコールが必要。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:49:47.19 ID:GfRaEtBz.net: >「自転車に関係してはいけない人達」が参入し過ぎたようです。

>>人間そのもののリコールが必要。

Karakuruのことか
823 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 09:55:45.94 ID:khdxgQGO.net: 結局のところ実績のあるクロモリ車を室内保管運用して大事に乗れってこと？無駄に軽量とか小型に拘るなら命掛ける覚悟で行けと？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 10:00:10.47 ID:y+1KeuYD.net: ダホンは大切になりたいけど、ロードはそうでもないかな

人によって逆かもしれませんが
825 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 10:14:32.73 ID:FyLiF4qh.net: 長年実績あるクロモリって何がある？
ブロンプトン
ボードウォーク
スピードファルコ
KHS F-20…
826 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 10:21:31.42 ID:SeScx1N5.net: モールトン
827 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 10:55:40.24 ID:W7d0tX7C.net: >>825
鉄だって破断例なんていくらでもあるわ
そこのＫＨＳだって
鉄フレーム製造してるキチガイ社員が暴れてるけど
https://pds.exblog.jp/pds/1/201704/10/10/c0237410_20585745.jpg
https://oritatame.exblog.jp/26572289/
828 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 10:59:03.71 ID:W7d0tX7C.net: >>825
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/friday66/20110725/20110725111551.jpg
829 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 11:04:27.77 ID:EAFbuD+q.net: そんな錆びまくってるもん出してきてどうしたんだい
830 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 11:05:03.78 ID:0DEB+zvQ.net: KHSだって真っ二つ
画像検索すればKHSフレーム破断の内容もせずによく分かる
831 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 11:05:54.57 ID:0DEB+zvQ.net: >>829
だから鉄フレームは普通に錆びるんだってバーカ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 11:06:14.36 ID:Qq9PUyLF.net: コメント欄　2015年から同じ様なこと言ってる　不謹慎だが少し笑った

http://www.yamaiko.com/community/conference/caracle.html
833 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 11:07:00.08 ID:0DEB+zvQ.net: 検索しろ
そこのKHS ははてなブログだと思う
834 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 11:18:46.04 ID:0DEB+zvQ.net: 他のメーカーの鉄フレームだって破断しまくってる
835 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 11:27:53.43 ID:Qq9PUyLF.net: 材質としての比較耐久性の話でしょ　
アルミで短期間買い替えでも　鉄でサビに留意して運用でも　どちらでもよい気はする
単に金属としてなら鉄のが靭性で勝るから破断し難いんじゃね　
海辺ならアルミ内陸部なら鉄　雨が多い地域はアルミ　乾燥地帯なら鉄　とか　ww
836 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 13:16:20.57 ID:QmBR+FqJ.net: >>827
ヤング率＝粘り w
837 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 13:19:15.02 ID:fZ7SAuta.net: サビは防錆対策が出来るがアルミフレームが亀裂進展するのは止められん
買い替えていくか、乗らずに飾っとくか
838 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 13:27:52.06 ID:aT/AL8Ck.net: ある程度価格を抑えつつ軽くってなるとアルミなのよねー
ターンの破断は溶接が難しい何番のアルミ相手に溶接不足だったからって誰かが言ってた、知らんけど
839 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 14:58:44.46 ID:JJpLdPkS.net: 破断するくらいの軽さじゃないと売れないから
840 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 15:27:36.86 ID:b7DXan7j.net: やっぱり溶接した箇所から逝くんだな
841 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 15:38:45.90 ID:TdhUk7qt.net: 俺の折り畳みもフレームの溶接部割れだったし
粗雑な溶接に当たると溶接部クラック＝即割れだからまず気付けないし走行中だったから死にかけた
トップチューブだけの折り畳みはもう絶対に乗らないと俺はその時に決めたよ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 15:43:42.57 ID:2Wpn1ZUG.net: >>807
もっと高い機材の趣味はたくさんあるわけで、置く場所さえあるなら
乗るのが一人だから複数台持たないという既成概念を捨てた方が楽しめる
通勤は電アシ、休日はスポーツ車、林道はMTB、電車のお供に極小径
843 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 15:46:24.37 ID:dQ9eMTBQ.net: 邪魔臭いし身近な人間から基地外扱いされるのが問題
844 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 15:50:11.02 ID:Qq9PUyLF.net: 保管場所が許せば乗り心地を愉しみ分けるのはあり　とはいえ程度問題w
845 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 15:57:04.44 ID:C8b9S7M6.net: >>840 >>841
見た目悪くなっても重くなってもこれ位のでかくて丈夫な補強があると安心だよ
https://c1.cb-asahi.co.jp/d/68/14/100000023553_01.jpg
https://c1.cb-asahi.co.jp/d/68/14/100000023553_09.jpg
846 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 15:59:38.79 ID:2Wpn1ZUG.net: >>843
それなw
ご近所には変人扱いされてると思う
847 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 16:02:37.80 ID:U75meWlR.net: 補強を入れればより強固にはなるけど
結局フレームの中心に折りたたみ機構があることが問題なんだろう
848 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 16:07:21.48 ID:TdhUk7qt.net: 飾りで溶接痕をつける事も有るから外観だけではなんとも言えないよ
アーク溶接だと安価で簡単にそれっぽくつけられるし
849 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 16:14:04.80 ID:C8b9S7M6.net: 飾りをわざわざつけるかよ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 16:26:02.84 ID:TdhUk7qt.net: ビード盛りに安心感を覚える人向けにわざとつける事は有るよ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 20:11:52.99 ID:e/+HWz0u.net: 小さく畳めてよく走る20インチ欲しいからカラクル買いたいんだけど、メーカーが信用ならんし代わりに何買うのが良い？
852 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 20:25:52.51 ID:JXZEWo0t.net: 小さく畳めて
↑
両立しない
↓
よく走る
853 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 20:27:05.58 ID:RrSCJS+y.net: 信用ならんは論外
854 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 21:41:14.73 ID:eivrspjQ.net: ｶﾞﾁで走るならFalcoをｶﾘｯｶﾘｯにﾁｭｰﾝするのが正解なんか？
もしくは初手からSpeed RB
855 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 21:45:16.55 ID:nrFNDXen.net: 金曜的自転車一択
856 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 21:46:40.82 ID:M+uZyLCY.net: Verge N8 アルミ 11kg
Speed Falco クロモリ 12kg
1kgの体感差は大きいのかしら
857 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 21:47:30.83 ID:umM0jKwW.net: >>855
折れちゃいかんところで折り畳んでるやん
858 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 22:00:11.73 ID:2Wpn1ZUG.net: 前提が分からないがアキボウダホンなら
ダッシュアルテナのコンポを変えたら良いんじゃないか
859 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 23:18:10.15 ID:1MeMbQaX.net: http://imgur.com/xLFEq9Y.jpg
860 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 02:03:50.21 ID:iwbJhqHw.net: >>856
重量の差よりも406と451の違いが決定的だね、できれば乗り比べて好みの方を選んだらいいと思うけど、やはり1番はデザインかな装飾的なN8か直前的でスッキリしたfalcoか
861 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 07:06:54.07 ID:TzmFCujz.net: 見た目が好みっての凄く重要だよな
862 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 07:09:18.69 ID:1qRjV9S+.net: ゆえに見た目をパクるヤツが出てくる訳で
場合によってはオリジナルより良かったり()
863 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 10:12:43.28 ID:NgbQarBS.net: アルミが怖い昨今だけどねw
864 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 10:19:59.22 ID:uvn+l/PS.net: Speed Falcoはデフォの糞タイヤを交換したら、ペダル付けたN8とそんなに重量変わらんけどな
865 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 11:41:14.41 ID:rtxAQ3Vg.net: ファルコのタイヤってそんなに重いの？
耐久性重視とか？
866 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 11:54:19.85 ID:iPz7y9/T.net: 耐久性は多分あるな
今3年7000km程度だけどそろそろ交換時期なんだろうなぁ～ぐらい
乗る度に空気入れてるからか一度もパンクしたことないので参考にならない特例かもしれんけど
無駄に持ち歩いてるパンク補修キットは3年間ずーっとバラスト350g
867 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 12:32:17.46 ID:/Qf/ksXU.net: そこまで履き潰した後の軽量タイヤ&チューブは天国やろな
868 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 13:29:48.15 ID:py07K6ia.net: パンクはほとんど空気圧の問題だからさ。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 14:47:34.86 ID:9qdAKS6B.net: 軽量タイヤは3000kmも走ればグリップに不安が出るからデフォルトはそれでいいんじゃね
870 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 15:20:58.23 ID:oVPVS28h.net: >>866
パンク修理キット要らないな!

→パンクする
871 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 15:37:55.24 ID:YZjYGOx3.net: >>870
あるあるネタの鉄板
872 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 16:18:40.56 ID:H2ZUAjhc.net: http://imgur.com/CTPNfy2.jpg
873 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 16:24:38.45 ID:uzusSSs2.net: 出先でパンクしたらチューブ交換の方が楽だけど、一度交換して直ぐにパンクしたことがあったな。その時はパッチもってなかったわ。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 16:44:21.75 ID:2gBHhY+Z.net: いつも思うけどブロンプトンってサドル前に出しすぎだよな
あれ膝とペダルが垂直になる基本を無視してるだろ

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