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【NESTO】Hodaka ホダカ20【KhodaaBloom】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2023/06/25(日) 23:03:26.12 ID:oAbPTTSC.net
- 公式サイト
http://www.hodaka-bicycles.jp/
マルキン
http://www.marukin-bicycles.com/
コーダーブルーム
http://khodaa-bloom.com/
NESTO
http://nestobikes.com/
THIRDBIKES
https://thirdbikes.com/
前スレ
【NESTO】Hodaka ホダカ19【KhodaaBloom】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1654510303/
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/24(木) 11:31:18.37 ID:bu5VKqTS.net
- limit3です失礼
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/24(木) 11:44:25.22 ID:HV4fJPau.net
- リミット3って書いてるけど違うんか?
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/24(木) 12:09:38.94 ID:HV4fJPau.net
- >>124
8速、鉄サドルポスト、鉄ハンドルをアルミになった程度
パーツも同レベル
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/24(木) 12:19:50.26 ID:bu5VKqTS.net
- >>127
サンクス
バカンゼ2しかないマットブルーも気に入ってることだし、しばらく大事に乗ります
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/24(木) 13:11:31.78 ID:HV4fJPau.net
- 俺も2年前のバカンゼ2 マットブルーだわ。
今ではパーツ全部交換して残ってるのはフレームだけ。山も登れる軽いクロスバイクにできた。
リミット3にするお金をホイール交換に使ってギア関係をキューズに交換シたほうが楽しーぞ。
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/24(木) 17:17:48.95 ID:rUi3h0bq.net
- フレームは同じだしね。
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/24(木) 21:39:23.63 ID:pSddR9xr.net
- バカンゼ2で何km/h出せる?
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/24(木) 23:21:06.35 ID:HV4fJPau.net
- 40km/h〜
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/25(金) 00:28:00.87 ID:rbS6iLPN.net
- ホダカだから53キロ
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/25(金) 12:07:00.74 ID:dMtqzHzQ.net
- バカンゼ2て変速七段しかないんだけど、坂道とかちょっと扱いにくくないか?やっぱり21段は必要なんじゃないかな?
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/25(金) 12:24:19.52 ID:UU9y1gAB.net
- >>134
どの程度の坂かにもよるし、
段数が多けりゃいいってもんでもないし。
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/25(金) 13:15:16.58 ID:aIHS0sC3.net
- 関東平野だとフロントシングルで十分
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/25(金) 14:26:54.18 ID:nMq1l5ob.net
- フロント42 リア12−32 だから坂きつくなったら貧脚は登れないよ。
フロントを36ぐらいにしてもまだ足りないから、リアスプロケを更にワイドに交換になる。そのワイドに交換するためにホイール交換が必要になる。
それが許容できない人はバカンゼ1にしとけ。
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/25(金) 15:33:51.18 ID:qQjNAdRi.net
- >>136
東京よく知らないと思うけど、坂はいくらでもあるよ。山はないけど
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/25(金) 18:43:49.38 ID:aIHS0sC3.net
- >>138
ごめんな
君とは違うみたい
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/25(金) 18:51:23.73 ID:dMtqzHzQ.net
- >>139
ごめん、どう違うの?w
住んでないと分からないでしょ
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/25(金) 19:18:00.80 ID:VJpm5mW/.net
- 小笠原諸島も東京都なので山はいっぱいあるよ
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/25(金) 20:02:33.80 ID:dMtqzHzQ.net
- >>139
地方出身だっていうのがバレバレだな
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/25(金) 22:43:25.11 ID:eeV6/vKx.net
- 檜原舐めんな
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/28(月) 19:52:06.28 ID:lPQRaqOw.net
- 2年前ならALTERNA10万以下で買えたんだな。こんなに上がってるとは。
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/28(月) 20:06:21.78 ID:mK0THQxX.net
- >>144
フラットバーモデルなら10万以下で買える
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/28(月) 20:49:20.97 ID:OPl2fe4S.net
- 前は他社よりもお買い得感が有った、
逆に今は他社と変わらない価格になったから、わざわざ選ぶ理由が無いかな~、正直なところ
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/29(火) 00:44:47.15 ID:jDQHzuiA.net
- 俺のfarna105は10万円アップだもんな。26万ありゃ外車の安いのが買える
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/29(火) 00:47:26.23 ID:YA0L1SUA.net
- 会社の安いの、何もメリット無い
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/29(火) 11:07:00.71 ID:iQKxU6Q8.net
- farna105なんか10年前は10万切ってたからな
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/29(火) 17:46:22.74 ID:QAlbfVGy.net
- さすがに10万円前後のクロスバイクは盗まれるでしょう?
5万円のクロスバイクでさえ軽すぎて盗まれそうで怖いわ。どこでも地球ロックできるわけじゃないしな
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/29(火) 18:16:37.05 ID:uPwv51Tk.net
- スタンドもライトも外しておけば盗まれないでしょ、使えないから www
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/29(火) 19:39:31.48 ID:YA0L1SUA.net
- >>150
バカンゼ2でのRS500ホイール付いてるけど、大阪で2年間誰もパクってくれないよ。馬蹄鍵のみ。
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/30(水) 00:42:26.96 ID:/1ZWuPQK.net
- RS500って地味すぎてマニアじゃないと鉄下駄そのまま履かせてると勘違いされてそう
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/30(水) 01:00:29.37 ID:kVE+c3ir.net
- RailだのLimitだのVacanzeだの、種類多いわ違いが分かりにくいわでわけわかめだなこのメーカー
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/30(水) 01:09:48.68 ID:kVE+c3ir.net
- LimitとVacanzeはまんまグレードの違いっぽいけど、RailとLimitの立ち位置の違いがわからん
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/30(水) 17:47:57.36 ID:GYqv/jcA.net
- >>79だけど、最終的に納得いく形態が、BBBエクステンダーチューブ BHP-22(最大延長:67mm )と
タイオガ シンチステム 31.8mm 90° 突き出し35mm(HBN11000) の組合せだった。
ステムをエクステンダーチューブほぼ天端に取り付けてサドルの高さに合わせ、
STIをほぼいっぱいまで手前に引いて、やっと、サドルの一番広いところに骨盤を乗せて走る事ができた。
ちなみに、STIのグリップ天端は空を向いてサドルは一番前まで動かしている。
このポジションでやっと上半身を楽にできてトルクをかけて走れる。
タイヤはBSディスタンザ25Cに交換、標準装備のMAXIS デトネーター・フォルダーブル25Cはクロスに付け替えたが、
このタイヤは安定志向なのかクロスの街乗りに合ってる。
ハンドルは380巾にして下ハンは使わないからブルホーンにしてみてもいいかと考えてる。
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2023/08/31(木) 23:54:28.01 ID:Sg24Fsth.net
- リミット3の、リア11-32Tに対してフロント42Tはちとデカいかな
純正で38Tかせめて40Tにしてくれないかな
カスタムしろと言われたらそれまでだけど
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/01(金) 04:25:41.81 ID:w139HXRw.net
- 家計応援 倉庫直売アウトレットセール
6月~8/31(終了済)
お客様に倉庫で受取りしていただくことで配送料は無料となります。【配送での受取りをご提供できるよう調整中です】
↑
こんな事言って実際には配送やらないとか…
ホダカっていい加減な会社だな
普通ここまで言っといて配送しない(出来ない)のであれば、それが確定した時点で連絡するのが常識だろ
配送の対応が始まるのを待っていたのに、まさかこの文面のまま、放ったらかしたままセール終了になるとは思わなかった
ホダカには騙された気分だ
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/01(金) 07:44:17.32 ID:xrJy4Jdb.net
- >>158
送料かかったら安さのメリットがなくなるだろう!
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/01(金) 08:52:36.22 ID:6zEPhmbK.net
- 最後まで調整してたから…
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/01(金) 10:21:43.27 ID:+6Y7VYku.net
- フロントシングルはある程度脚力がある人むけに設定されてるんだろう。 貧脚はだまって三段にしろということだ。
自分は最高速度に必要な32Tにしてる。それぞれのギア比の差が小さくなるから加速が楽になったよ。
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/02(土) 13:25:28.01 ID:suOc9lHB.net
- 8月の最初に越谷の倉庫まで受け取りに行ってきた。安く買えて満足。関東近郊以外の人には残念だったね
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/02(土) 14:12:25.88 ID:e9//27r0.net
- >>162
私ももうすぐバカンゼを受け取りに行きますか。少し距離があるのでセダン車に載せます。車に載せましたか?前輪を外して後部座席に乗るとのこと。
養生が面倒だな~
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/02(土) 23:24:07.90 ID:suOc9lHB.net
- >>163 SUVなんで後席を倒したらギリギリ積めました。1ヶ月で500kmぐらい走ったけど、ロードバイク楽しいね
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/02(土) 23:37:55.37 ID:fB4wlyvP.net
- >>164
シート倒して載せれるからいいですね。ロードを買ったんですね。500km も走ったなんてすごい!
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/03(日) 00:09:38.40 ID:jDnpbEB1.net
- 通販でやらんでも想定してた数が十分に売れたんだろうな
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/03(日) 09:33:29.29 ID:Pi7iIRvR.net
- そりゃ少々遠くても車で行けばどうということはないからな
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/06(水) 21:50:00.75 ID:Ko+Zx8pj.net
- 2024年モデルの展示会の情報が上がってるのを見たけど、STRAUSS RACE2が欲しいわ…。
90年代のMTBを彷彿とさせる、あるいはイマドキのサイバーパンクな雰囲気のカラーリングがたまらん。
いまSTRAUSS DISC所有してるけど、新作はジオメトリーの変更とかあるんだろうか。
KESIKIの新色も、なかなか!
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/07(木) 16:27:54.42 ID:n9Kn/tYa.net
- >>168
あのカラーリングはパンターニが乗ってたビアンキを思い出させる
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/07(木) 19:45:23.03 ID:ulPHcO3i.net
- >>169
あー ありがとう、なんか既視感あると思ったらそれだ…!
ジオメトリを見比べてみたら全サイズで従来モデルと共通の数値だったから、カラーを一新した&フレーム買いできるようになったのがトピックなのかな。
来春に売り出される頃に、他に気になるものが無かったら買ってしまおうか。。
- 171 :515:2023/09/09(土) 15:59:21.68 ID:3ik8MIvB.net
- 以前のスレでバカンゼのホイール重量測ってた人がいたが、過去スレ見れる人いますか?
数値は何グラムでしたかね?
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/09(土) 16:45:58.18 ID:OukYUtYy.net
- >>171
かなり軽い
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/09(土) 17:45:25.39 ID:pPCLnriL.net
- >>171
バカンゼ2だけどフロントホイールが840g、リアのホイールとスケキヨが1350g。
https://i.imgur.com/6nwhSZ9.jpg
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/09(土) 19:04:24.88 ID:LTtYQFzD.net
- 過去スレは知らんが俺が測ったときのバカンゼ2
●ホイール フロント 840g
●ホイール リア 1100g
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/09(土) 21:15:14.10 ID:3ik8MIvB.net
- 頑張ってるな~バカンゼ。
と、このホイールの重さで感じた。
2キロ切りはすごいと思う。
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/09(土) 22:18:25.00 ID:LTtYQFzD.net
- ホイールRS500にしてめっちゃ軽くなるやろうと思ってたらたった230gしか軽くならなかった時がっかりした。
まあ、ホイールの回転は悪かったけどね。
ほんまバカンゼ2軽いよ、、あの値段でカタログ10.0kgやで、しかもバカンゼ1ではアルミのハンドルとサドルポストを鉄にして わざと10kg切らないようにしてる。
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/09(土) 23:09:38.14 ID:1bWv0jvC.net
- コギーに展示会情報きてる
https://coggey.com/useful/49195
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/10(日) 09:43:36.04 ID:6luT4hme.net
- >>177
レボループのTPUを使ってるけど空気抜けやすいんだよなぁ。
一週間に2,3回しか乗らなくても、95psi→60psi以下まで減っちゃう。
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/10(日) 17:19:07.31 ID:cAV9eF8/.net
- RAILに乗り始めて僅か2ヶ月余りで
エルゴグリップのグリップエンドがボロくなってきた。
まぁ、かなり柔らかなエルゴグリップだから
こんなもんか?
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/11(月) 08:42:00.07 ID:YbQG7FOr.net
- >>176
どうしてわざと鉄を使ってそんなことをするのか知りたい
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/11(月) 09:06:18.61 ID:92pi7c2b.net
- そこに鉄があるから…
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/11(月) 09:06:36.67 ID:92pi7c2b.net
- そこに鉄があるから…
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/11(月) 09:33:51.82 ID:SanQqM+M.net
- Limitが売れなくなるから?
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/11(月) 10:55:54.03 ID:8W16aOQ4.net
- どうせカーボンに換えるから
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/11(月) 12:24:40.23 ID:VwcyoUXh.net
- 10kg以下のインパクトはなかなかよね。 それが4万円以下で買えるんだから。今は4.5万ぐらいか
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/11(月) 15:32:08.19 ID:2Kt4CoWV.net
- >>181
軽くすると、他のハイエンドが売れなくなるから?w
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/15(金) 12:38:24.38 ID:WsxsYd+f.net
- ストラウス2024モデルがでたようだ。
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/15(金) 13:19:29.73 ID:oCLGHrp/.net
- いくつか値下げされるってよ
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/15(金) 15:54:55.31 ID:X7mrny9p.net
- ファーナクラリスと105が値段下がってるな
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/16(土) 05:47:12.12 ID:I6KRNcud.net
- ほっほっうおおおお
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/16(土) 12:20:49.47 ID:W2NLJdAv.net
- NESTOは値上げらしい
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/16(土) 21:38:10.90 ID:a9Ju6Sfj.net
- オルタナディスクは価格下がってるよ
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 15:41:44.36 ID:AQs41r1+.net
- どっちも廉価モデル投入&一部値下げ
https://khodaa-bloom.com/news/29649/
https://nestobikes.com/info-release/継続モデル一部値下げ-生活応援価格モデル発売の/
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 20:46:35.00 ID:8GN8mUYl.net
- ただのLimitて廉価版か?その立ち位置ってバカンゼじゃね?
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 21:43:22.22 ID:dKIE1cgN.net
- NESTO昨日は値上げって書いてたのにな
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 22:04:12.31 ID:DGUThYe+.net
- 新リミットは2と3を廃番にする訳でもなく併売なのか
スペックはタイヤ以外バカンゼそのものだし存在意義が分からんな
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 22:24:55.78 ID:AQs41r1+.net
- コーダーのRail STはRail 700Aから色々パーツを落としてきてる
NESTOはよく分からん
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 01:03:27.61 ID:H/uq/TVD.net
- farna105 diskなんてまる2年くらい前は16万だったのに
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 15:59:46.54 ID:/rIqKaJH.net
- NESTOの自転車がamazonでも発売開始してますね
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 17:59:26.13 ID:UMyPoZSM.net
- まじか
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 15:31:22.16 ID:7a6L2ohf.net
- え?去年から知っていたけど
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 15:45:23.12 ID:Ko2az982.net
- うおおおおシュゲキ!!
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 19:28:09.12 ID:oxmAcu+z.net
- バカンゼ2乗りのわし、RAIL ACTIVEが気になってきた
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 22:24:59.65 ID:4wUd7gvM.net
- 買い替えるほどじゃないでしょ
どちらも持ってなかったならRail Activeの方が良さそうだけど
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 22:27:53.46 ID:o4J6kU8u.net
- バカンゼちょっとした道のでこぼことかでギシギシパキパキうるせーんだわ
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 23:59:36.74 ID:CBvw7+6m.net
- >>203
ホイールをいいのに変えたほうがいい。
坂が登れないならスプロケをキューズにしたらいい。11-46以上にできるし。
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 02:28:22.71 ID:REqYRVPv.net
- 重くて泣いてるんだよなぁ
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 11:41:35.57 ID:mipe+5g5.net
- >>206
バカンゼ2のスプロケットをそんな風にポン付け出来るの?
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 21:00:11.44 ID:EvcrlRnf.net
- ホイール変えて、ディレーラー、チェーン、スプロケ、シフト取っ替え
レイルアクティブ買うよりいい自転車になるよ
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/25(月) 05:23:39.01 ID:jmUV02jm.net
- >>209
そういう「いい自転車になる」定番作業をホダカがやってから発売してよって話だよね
最初から付いている部品一同が使い道が無くてムダだわ
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/25(月) 07:40:51.44 ID:cR9Ap0CN.net
- >>210
やってんじゃないの Rail700 Super Light
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/25(月) 10:30:56.64 ID:B5GJ4wvT.net
- バカンゼ2買って2年、今はフレームしか残ってない。
次買うならフレームだけ安く買いたいな。
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/25(月) 10:40:05.67 ID:z8KsSCa+.net
- デトネーターそろそろ交換だけど何に変えるか
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/25(月) 11:23:49.33 ID:2bcgzMAU.net
- いいクロスなんてその人の趣味趣向によりけり
フレームだけ売っても一から組むのが好きな人はそれがいいかもしれんが、そうでない殆どの購入層からは敬遠される商品、ロードバイクでもないのに自分で好みのパーツ揃えたいって人がどれだけいるのか
結果今のやり方が最適解って結論になるんじゃないの?
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/25(月) 11:32:48.43 ID:cR9Ap0CN.net
- https://hodaka-bicycles.square.site/
こんなのあったっけ
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/25(月) 12:53:02.50 ID:Pj978FxQ.net
- クロスユーザーは純正で乗り終えるのが大半なんじゃないかな
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/25(月) 13:51:22.31 ID:FT65vyIz.net
- >>215
無かったね
先日終了したアウトレットセールとほぼ同じ内容、違いは下記2点かな?
・受取場所の変更
本社店頭→コーダーブルームショップ東越谷店へ変更、それに伴い受取が土日も可能に
・配送に対応
配送エリア…コーダーブルームショップ東越谷店より半径20㎞以内(現時点、埼玉県・東京都・千葉県・茨城県の一部地域)
配送料…5,000円
土日対応になったのは○
配送が全国対応では無い、配送料含めるとお買い得感が薄くなるのが微妙
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/26(火) 02:46:58.94 ID:uzO2NTfb.net
- >>213
JETTY PLUSいいよ安いし丈夫
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/26(火) 09:38:30.90 ID:dr5IJ67A.net
- NESTO VACANZE1 解説レビュー"話題"人気急上昇クロスバイク
なんだリンク貼れないよ
名車だよな
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/27(水) 00:31:04.48 ID:vWL/d09p.net
- >>218
それデトネーターと比べてどうなんだろ
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/27(水) 17:38:39.60 ID:i9dv2PA9.net
- デトネイターからパナのカテゴリーS2に替えたけどなかなか良かったよ。
デトネイターみたく異物を滅多に拾わずに、1年ちょっと使ってパンクは1回あったかないかという程度だった。
グリップもいいのか、グレーチングやマンホールの上で曲がるとキュルキュル鳴る。
ただ、サイドが脆くて数ヶ月で裂け目が現れてきた。
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/27(水) 20:45:59.90 ID:p2iEQS3k.net
- デトネーターはめちゃくちゃパンクを食らったのでいい思い出がない。1年経たずに変えた
スポーツバイク乗り始めで乗り方がヘタクソなのもあっただろうが多かった
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/27(水) 21:25:38.22 ID:YSmFwAYB.net
- >>222
クロスバイク初心者なので、どういう時にパンクするのが詳しく教えてもらえないでしょうか?参考にしたいです。
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/27(水) 21:28:17.20 ID:YSmFwAYB.net
- >>221
ブリヂストンの電動アシスト自転車を10年間乗ってましたけど、一度もパンクはなかったです。パンクの理由をどうしても知りたいですね。
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