【TREK】トレック ロード総合スレ Part140【ROAD】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/27(日) 04:29:36.31 ID:K0KF/OFD.net

トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。

TREK
http://www.trekbikes.com/

次スレは>>980さんが立てて下さい
立てれなかったら他の方にお願いをして下さいね

前スレ
【TREK】トレック ロード総合スレ Part137【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1669626716/
【TREK】トレック ロード総合スレ Part138【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1676283201/
【TREK】トレック ロード総合スレ Part139【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1683950117/

240 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 21:08:51.64 ID:DRX4DaWB.net

>>237
>>239
俺もここで指摘されて確認してもしかして逆さま？って一瞬思った...
一応ハンドルを買った時に序に付けて貰ったから今の状態が普通だと思ってた。
>>224
次はdi2化をしようと思ってるけど...
これ以上お金掛けるのもなーって言うのが正直な気持ち。
>>227
ドマーネはコラムの全カットした後に少し後悔したんだよね。
元に戻せないでしょ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 21:18:01.46 ID:pNWXezOm.net

>>240
この向きが正解かと
https://i.imgur.com/3Jfe9cd.jpg

242 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 21:24:39.94 ID:DRX4DaWB.net

>>241
あっ！多分て言うか絶対に逆だわ。
ずっと逆のまま走ってたのか...
取り付けしたショップ以外にもチャリを持ち込んだ事あるのに何処も指摘してくれなかった。
俺の知識不足もあるけど...
色々とヤバイわw（俺のことね）

243 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 21:27:14.67 ID:pNWXezOm.net

>>242
六角レンチで簡単に取り付けできるから自分で直してみれば
ただカーボンだからトルクきをつけて

244 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 21:31:28.86 ID:DRX4DaWB.net

>>243
明日つけ直してみるよ。
色々とありがとうねー！

245 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/04(月) 23:55:52.33 ID:aSd7gHUZ.net

>>236
今までその付け方で疑問に思わなかったことに驚く
まさに持ち腐れ…

246 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 05:56:58.93 ID:4/6Rqh2g.net

何年かぶりに温かいTREKスレの雰囲気を見た

247 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 06:43:13.70 ID:pfYuMsNr.net

>>242
拘りがあって変な付け方してる人もいるから、ショップ側も言いづらいだろうな
エアロハンドルに変なマウント付けて複数のガジェットをごちゃごちゃ付けてる人とかたまに見るし

248 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 06:47:26.33 ID:6KA+jV+5.net

ブルベとかやる人はライト2つだったり充電器の繋やすさを考慮したりでゴチャゴチャしがち

249 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 07:47:58.30 ID:nDfbE9IY.net

俺のマドンSL6は9.2kgもあるせいで、めっちゃ走りが重い…
デフォのホイールは重いし、加えて色々アクセサリ付けすぎたか

250 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 08:36:43.01 ID:pfYuMsNr.net

装備込みで9.2kgなら十分軽い部類じゃない？ホイールも鉄下駄と比較したら上等なのが付いてるし
平地走る分には1～2kgの違いなんて誤差だし、「重い」ってイメージに引っ張られてる部分が大きいと思うけどな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 08:43:21.27 ID:CrwLvBQH.net

さすがに2kgが誤差は言い過ぎかな
平地の走り方によるけどストップゴーが多いと無意識に体力は削られるよ
加速時の反応も体感できると思う

252 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 09:34:02.66 ID:KJt1VQVy.net

2kgの差だと2～3Wくらいは違うかな
誤差と取るか、確かな違いと取るかは人それぞれの微妙なライン

253 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 09:40:31.29 ID:CrwLvBQH.net

平地巡行だと影響受けるのはころがり抵抗だからね
ころがり抵抗は重量に比例するけど2kgは誤差と言えるかもしれん

254 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 12:50:16.35 ID:/9mzqTh2.net

じゃあ7.2kgのバイクと変わらんと？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 13:15:15.11 ID:sPBnYjBA.net

>>249
早くGen7を買うんだ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 13:24:49.87 ID:CrwLvBQH.net

>>254
巡航している時間を切り抜いたとしたらあんまり変わらないかもね
>>252が言ってる通り数ワットのレベルならなかなか微妙

257 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 13:35:39.77 ID:KJt1VQVy.net

体重の2kgと自転車の2kgとじゃフィーリングは違うから、数字以上に違いを体感する可能性はあるけどな

体感で「凄い！軽い！翼が生えたように進む！」みたいに思っても、タイム計ったら変わって無かったり、逆に遅くなってたりとかも珍しくない

258 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 13:48:28.80 ID:irNSw4ZL.net

>>247
今更だけどツライチにしたよ。
でもこのマウント付けてくれたのはショップなんだよね...
サーファスのライト付けてたけど外して置きました。
安物なのでw
ライト明るかったら良いと思ってサーファスにしたけど皆拘るんだね。
次はVOLT800あたりを買うわ！
https://i.imgur.com/WcsUcvu.jpg

259 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 13:50:39.76 ID:irNSw4ZL.net

>>246
そう。
ここの人はみんな優しいね。
普通なら袋叩きに合ってもおかしくない位だわw

260 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 13:54:53.39 ID:KJt1VQVy.net

逆マウントマンの人気に嫉妬

261 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 14:01:33.11 ID:CrwLvBQH.net

>>258
ツライチいいね
volt800って逆さま対応してたっけ？
volt800neoは対応してるらしいから自分はgarminからneoにしようと思ってる

262 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 15:08:42.28 ID:irNSw4ZL.net

>>261
このアダプターをレックマウントの裏側（サイコンの逆）に付けたら逆さまに付きそうなんだけど...
どうだろ？

https://i.imgur.com/jAQTnmC.png

263 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 15:15:29.39 ID:9nYmTTYh.net

>>257
体重が2キロ変わると劇的に違う。仕事柄、当直開けになると浮腫るので体調を整えてる時との差が凄い実感できる。
が、鉄下駄ホイル＋キャリアに2～3キロの荷物を積んでるときは「重くなったな」程度の感じ。
自分は比較的鈍いので、感覚が鋭敏な人は違うかも。

エリートからアイオロスプロに変えたときも、軽いと言うより衝撃が身にしみる！だったw

264 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 15:20:38.97 ID:CrwLvBQH.net

>>262
最近のライトは対向車が眩しくないような配光になってるから本体に上下があるんだよね
それで調べたんだけどvolt800は上下左右対称の配光だから向きはないみたい
（目潰しライトと言われている）
それを改善したのがneoで上側の光をカットするようなレンズ設計になってる
だから本体に上下の向きがあって、レンズの向きを切り替えられるようになってる

ごめんスレ違いだからこの話はこの辺にしときます

265 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 15:35:29.21 ID:j/J15AxX.net

もうちょいStVZO規格のライト出回ってくれたら嬉しいんだがね
日本でライト出してるメーカーあんまりやる気ないのよね

266 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 16:17:31.41 ID:KJt1VQVy.net

>>263
俺は割とこまめに体重測ってて、5時間以上走るといつも大体2kg体重減ってるが、体感何も変わらんわ

減った2kgは2日くらいかけて元に戻る

267 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 16:29:15.28 ID:KWw3wJ6A.net

>>266
それ殆どが水分ｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 17:38:51.26 ID:Kkaxo3pU.net

エリートからアイオロスプロに変えると何グラム軽くなるんだ？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 18:59:48.43 ID:pfYuMsNr.net

確か１グレード上がるごとに前後セットできっちり190gずつ差が出るようになってるんじゃなかったっけ

半分くらいはハブの重量差の筈だから、リム重量は前後それぞれ50gずつくらいしか変わらん筈

270 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 20:35:16.80 ID:hzL0MeOz.net

>>264
色々とアドバイスありがとう。
もっと良いライトがあるかもしれないからちょっと調べてみるよ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 22:19:32.22 ID:sPBnYjBA.net

新型madone SL予約した人居る？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/05(火) 22:48:45.65 ID:TIhrd12T.net

いますん

273 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/06(水) 09:29:16.80 ID:pcA4uYdm.net

おぉーいいね
あんま数出ないらしいから早めに決断しないとなぁ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/06(水) 21:01:29.96 ID:NGshpcQW.net

SLRフレーム待ち
Madone SL6 2020にRSL51やらデュラR9200を付けて後はSLRフレームだけなのにこんなに待たされるならSL6のまま我慢してSLR9を買えばよかった

275 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/06(水) 21:05:44.50 ID:i7Gt3RGL.net

そんな何回も言わなくても
分かったから

276 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/06(水) 21:41:46.21 ID:ZG/Ru3b9.net

最初からSLRだとアップグレードする楽しみや待ってる間のワクワク感が味わえないだろ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/06(水) 22:39:47.12 ID:csxnZd3O.net

SLR FS出るんかね？
もう完成車しかやる気ないんじゃね？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/07(木) 04:41:41.25 ID:l3E33L6t.net

最初からSLR買った方がお金がかからないぞ。
下手にパーツを交換すると、パーツからフレームが生えてくるw
うちは初代ドマーネの5シリーズだけしか買ってなかったのに、2シリーズや600カーボンが生えてきて、エモンダのSLRも生えてきた。体は一つなのに、気が付けばバイクは5台有る…
まあ、廃人になるとタイヤやチューブからもフレームが生えてくるようなので、自分はかわいい方だと思ってる。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/07(木) 05:03:39.66 ID:T0EG4sNW.net

TREK以外は興味ないのかね

280 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/07(木) 09:23:17.17 ID:jlSnVXxs.net

Rslしれっと販売してたんか

281 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/07(木) 09:33:46.09 ID:uwHPNXNO.net

>>277
店に言えばP1で注文できるんじゃないの？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/07(木) 10:19:58.39 ID:bNxYMgW0.net

Domane乗ってる人に聞きたいんだけどDomaneの良さって乗り心地の良さってより下りの安定感じゃないか？
乗り始めて感じたのは乗り心地は期待してたほどじゃなかったんだけど下りでスピード出してた時に振動が激しくならない、暴れない、多少荒れた路面でもスムーズな走りって感じで全然恐怖感を感じないレベルだったわ
平坦の振動くらいだとそこまで吸収してないんだろうか
アルミのに乗ってた時の下りはサドルとハンドルからの突き上げ感がすごくてバイクコントロールにも緊張感があったけど、Domaneではそういう激しいアトラクションみたいな感じが無くなって下りもただの快適な乗り物と化したわ
これで平坦ももっと快適だったら言うこと無いんだけどなぁ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/07(木) 12:22:58.43 ID:EHeNOKJi.net

>>282
SLRでの比較だけど、ダウンヒルをすると実感できる。
富士スバルラインの下りレベルでもエモンダだとギャップでフロントが暴れるけど、ドマーネだと気にならないレベルでクリアできる。
平坦路でも多少の差は感じるけどね。タイヤが28と25の差もあるのかもしれないが、エモンダに28を履かせても衝撃はドマーネよりめ大きいよ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/07(木) 14:21:41.01 ID:LcbN/wM1.net

下り安定はホイールベースが長いからでしょ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 03:19:26.17 ID:VO110bWt.net

>>283
やっぱりエモンダとかisospeedの無いモデルだとカーボンでもそうなるか
アルミからカーボンに替えたんでドマーネじゃなくてもカーボンならこうなのかな？と疑問だったけどやっぱりisospeedが効いてるんだろうね
貴重な意見ありがとう

286 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 06:01:53.84 ID:aFsiae1e.net

>>285
エモンダでも充分快適。
乗り心地はタイヤで決める時代

287 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 06:04:05.00 ID:AGMFi7TG.net

エモンダだと100km前後でキツくなる
平坦路が多ければ多いほどキツい

288 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 06:32:51.50 ID:Jsr/Wqqv.net

エモンダてそんな固いんか

289 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 06:45:40.65 ID:YqSYisHT.net

isoの有無もあるけど、基本的なジオメトリーの差も大きいと思うぞ。
エモンダからドマーネに乗り換えると、アップハンかと思うほどハンドルが高い。H1.5フィットになってからは、同じポジションを出しにくい。
それもあって、高速域でも安定してるし疲労が少ないんだと思う。
ただ、どちらが良いかとかではなく好みだと思う。エモンダは硬いというか、イケイケにさせてくれるから無駄に踏んじゃう。ドマーネはゆったりだけど、気が付くとそれなりの速度になってる。自分は両方好きだから、目的で乗り分けている。
287の言うように、エモンダでも28C履かせて乗り慣れれば快適だよ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 10:20:35.77 ID:VO110bWt.net

ハンドルやサドルから来る細かい振動って短時間ならなんてこと無いけど2～3時間以上乗ってると気付かないうちに不快な疲労感として蓄積してくるんだよな
アルミのエントリーモデルのロードがスマホのバイブみたいな振動を当て続けてる感じだとするとドマーネはスマホのバイブをバスタオルで包んだくらいマイルドになってる印象
ライド時間がながければ長いほど最終的な疲労感に差が出てくるんじゃないかと思う

291 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 10:37:44.79 ID:lTh9XHk1.net

乗り心地重視の人はドマーニがいいってことだね

292 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 10:40:15.47 ID:2WxFJ8pR.net

ドマーネは荷物積んで走ると良さが完全に消える
ダボ穴いっぱい付いてるけどバイクパッキングには向いてないと思う

293 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 10:42:11.14 ID:hYVStFfD.net

柔い柔いと叩かれてたスペシャのエートスとは対照的

294 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 11:41:20.94 ID:MvNDghyi.net

あっちも12rだとカチコチだぞ、無印ならやわいんじゃないかな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 13:21:01.93 ID:RgMafica.net

エモンダはエエモンダ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 13:59:31.62 ID:WXmRTrv1.net

登り好き、あるいは平坦でスピード出す人はエモンダでもドマーネでもそんな変わらないんじゃないかな

乗り心地云々はサドル荷重でまったり走る際に重要になってくると思ってる

297 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 14:34:27.80 ID:ts7ZLCqz.net

TREK モネール　って言うのが出るらしい

298 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 14:39:23.19 ID:fFiLziDF.net

まだ起きてる？ ↓

299 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 14:52:59.46 ID:ts7ZLCqz.net

TREK ムエンダ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 14:55:43.09 ID:zqHK+GYz.net

チチモンダはまだですか？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 15:12:58.87 ID:RgMafica.net

マンコにチンポイレンダ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 15:17:10.25 ID:zqHK+GYz.net

>>301
ねえ、それ「ンダ」しか合ってなくね？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 15:27:32.47 ID:xAw28bvo.net

エモンダSLR乗ってるけど、全く愛着がわかん。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 15:51:37.16 ID:RgMafica.net

>>302
ンダンダ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 18:24:46.42 ID:tLiCDCqz.net

>>303
どうして？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 18:33:32.95 ID:ts7ZLCqz.net

TREKのってるおじさん、トレックおじさん

307 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 19:19:20.77 ID:qwMrRiSJ.net

購入雑談板でTREKのFX3について相談してましたが、専門スレもあったのでこちらでも聞かせてください。
クロスバイク初心者なのですがボーナス入ったので購入検討してます。
1万くらいまでなら出してやってもいいかなと思っていてこれにしました
FX2と3ってどのくらいおすすめ具合変わります？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 19:21:06.29 ID:SsqgxNll.net

1万円ｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 19:31:14.78 ID:asn/FtFR.net

通勤とかで使うなら2にしておけ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 19:34:56.08 ID:qwMrRiSJ.net

>>308-309
レスありがとうございます。
購入するならやはり品揃え豊富なサイクルベースあさひがお勧めでしょうか？
なるしまは嫌です。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 19:47:48.64 ID:PkeK1v9C.net

そこでいいんじゃない？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 19:51:20.19 ID:asn/FtFR.net

http://hissi.org/read.php/bicycle/20230908/cXdNclJpU0o.html

なんだよ荒らしのishibashiかよ
構って損した

313 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 19:51:59.37 ID:asn/FtFR.net

さっさとNGするわw

314 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 19:52:58.69 ID:mIaiU5x6.net

クロススレとマルチ
予算1万

荒らしだよね

315 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 19:54:42.61 ID:NyFMkwAl.net

はいスッキリw
https://i.imgur.com/1rZg97K.jpg

316 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 20:01:03.88 ID:xenm4cRX.net

ishibashiスレPart8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1693722236/

317 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 20:04:24.56 ID:RgMafica.net

ミノモンダの逆襲

318 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 20:51:04.56 ID:ts7ZLCqz.net

TREKダッフンダ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 20:55:35.59 ID:RgMafica.net

ガンダム

320 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 21:55:40.82 ID:9TGRe6eo.net

sl来たな、ブラックか

321 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 21:57:35.12 ID:9TGRe6eo.net

今年は大幅値上げはなさそうだな。sl7な。もうすぐ他も発表かな。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 22:38:44.47 ID:9DghqGPl.net

ドマーニal新型きた

323 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 22:40:44.36 ID:vLPTfqi/.net

エモンダロゴが小さくなった気がする

324 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 23:55:30.30 ID:9TGRe6eo.net

デカロゴとフツロゴを隔年で繰り返してるからな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/08(金) 23:56:31.40 ID:exksTB6/.net

デカロゴはマジでセンスない

326 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 00:00:33.42 ID:eGfJLv5W.net

デカロゴはBMWのクソデカブタ鼻と同レベルのカッコ悪さ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 00:17:19.62 ID:PCspibUP.net

去年のマドンSL白のデカロゴは迫力あったな。あそこまでデカいと、宣伝カーだよな。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 05:26:08.84 ID:l+90juTu.net

たまにいるロゴを敵視する勢力はなんなん？
デカロゴと無骨さこそがトレックの花だろ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 13:15:47.24 ID:kKlwB8xS.net

>>328
いや、お前さんの意見が小数派よ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 13:22:56.01 ID:kXZueyY3.net

デカロゴの方が絶対いいわ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 13:23:08.48 ID:VHhE10CW.net

マットブラックに黒ロゴで目立たない地味なロード乗ってるけどめっちゃ気に入ってるわ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 13:38:46.33 ID:JAHdsNqO.net

trek giant bianchiはデカロゴが似合う

333 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 13:51:58.83 ID:qgILzvEt.net

なんとか峠の標識をバックにして写真撮る時は、デカロゴの方が映える

334 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 14:05:18.24 ID:eGfJLv5W.net

ポルシェの横っ腹にPORSCHEってデカデカと書いてあったら恥ずかしくて乗れんくない？
しかも欧米人にしてみれば「ポルシェ」ってカタカナで書いてあるようなもん
カタカナでデカデカと「トレック」って書いてあったら恥ずくね？
なんならひらがなで「とれっく！」とかダサすぎね？え？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 14:07:24.86 ID:eGfJLv5W.net

漢字だったら「兎烈苦」とかだぞ？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 14:08:57.38 ID:tD4wknKc.net

デカロゴはトレックの象徴

337 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 14:11:47.51 ID:Sqjyxgac.net

>>334
頭悪そうｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 14:16:36.46 ID:YGY7aFBQ.net

ビアンキぐらい特徴が無いとすれ違いでしかメーカー車種わからんわ
ビアンキはマジで遠目から見てもビアンキと速攻で分かる

339 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/09(土) 14:17:50.17 ID:h42KsNvu.net

ビアンキでもチェレステ以外の色もあるわけで、形だけでわかるもんなのか