☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 377☆

1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/29(火) 13:54:10.26 ID:PH6shVmw.net

☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 376☆

チームや選手の最新情報、レーススケジュール、 レース結巣などについて語り合いましょう

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☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 376☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1691660809/

33 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 01:00:32.67 ID:W8G45ERk.net

終盤のコーナー、曲がったらいきなり狭くなってて落車してワロタ
なんかブエルタって酷い設定が多いな…

34 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 01:12:04.19 ID:744V8neF.net

落車が当たり前になって、今日くらいでは興奮しなくなってしまった。
昨日が年１番のネタなのかもしれん

35 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 01:34:56.43 ID:JlRyOIhd.net

ただラスト2kmだけは要注意。微妙に上り基調だし、ロードブックには、ロータリーやコーナーの存在を示す「！」マークが6つも書き込まれている。

文：宮本あさか

落車はチームの責任だな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 01:44:25.25 ID:CzcQF09b.net

カーシーとか地味にタイム差つけられちゃってるけど修正されるかな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 01:44:31.21 ID:oeiFrxLg.net

ブイトラゴが心配

38 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 02:15:15.56 ID:dAKDajQw.net

ジョージよなみねがおもしろかった(小並)

39 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 02:18:45.88 ID:P+IPRvYO.net

栗村が生田出身って初めて知った

40 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 05:43:09.30 ID:MDtRn3ap.net

ワンコじゃなくて新城の子供が見たいな　

41 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 06:06:59.86 ID:2CepO5sY.net

ツールと比べると地味よね

42 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 06:34:48.93 ID:JlRyOIhd.net

神戸に生田神社があるよね

43 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 07:58:35.87 ID:2BoNQggx.net

スプリントかかる最終コーナーでわざわざ変な窪み作って2人行き場が無くなってクラッシュ
やっぱブエルタの運営クソだろ
頭おかしいわ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 08:32:10.99 ID:744V8neF.net

今年から運営変わったせいだろ？
どこがやってるんだ、、、

45 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 09:11:26.16 ID:vA2/EUU+.net

ブイトラゴ落車の所もコース締めるレイアウトが間違ってる
鋲や油撒こうとするテロリストも活動してるし今回は酷すぎる

46 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 09:18:45.16 ID:rGOWBhao.net

レースゲームなら理不尽な場所に壁つくってコース狭めてクラッシュ誘発してもいいけど現実でやるなよな

47 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 09:44:50.43 ID:JlRyOIhd.net

ブエルタ主催はもう廃止したいのかもしれないな
選手に嫌われるようにわざとトラップを仕掛けている
トロフィも永遠には続かない形状だし・・・

48 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 10:04:17.08 ID:JkcDooxm.net

ブエルタはスペイン国内でもあまり注目されてなさそう
スペインの一般紙でもツールは取り上げてられてたけど、ブエルタはあまりニュースになってない

49 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 10:07:53.27 ID:U8bnjdzA.net

ブイトラゴ災難だなぁ
マリオメーカーで遊んでる感覚でコース作ってそう

50 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 10:08:51.00 ID:Nds2rNXM.net

こんなレース見なければいいし、選手もレースボイコットか見合わせればいいねｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 10:33:58.60 ID:1s6QBzym.net

>>46
これな
選手へのリスペクトがなくて、ゲームプレイヤーを相手にコース設定してるイメージだわ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 14:00:04.52 ID:VFo3pvNl.net

https://elpais.com/
スペインの最大手のエル・パイス紙では連日ブエルタの記事が載っております

53 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 14:13:45.20 ID:VFo3pvNl.net

https://twitter.com/allergy_al/status/1696553183173136400?t=Abs2uTMUIiE3tXHZo5Znlw&s=19
Jonas and Remco
レムコはめっちゃフレンドリーだな
ポガゲゴの絡みとかぶるね
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54 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 14:49:13.81 ID:uoLarC3W.net

ポガチャルやレムコと比べて地味扱いされがちなヴィンゲゴーだけど、一撃でグランツールの総合争いを終わらせるド派手なアタックをするのはヴィンゲゴーだけなんだよな

55 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 14:52:14.80 ID:JkcDooxm.net

レムコはポガチャルみたいな爽やかさがないな
ヴィンゲゴーがうざい陽キャに絡まれてるように見える

56 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 14:55:24.84 ID:uoLarC3W.net

ポガレムコゲゴー三つ巴の戦いが来年見れると思うと今からワクワクするな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 15:03:50.13 ID:2YEUu/9M.net

ゲゴは陰の者って感じがする

58 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 15:08:07.63 ID:uoLarC3W.net

「ヴィンゲゴーはリスペクトが足りない！ゴール後称え合うとき、ポガチャルから行くばかりじゃないか！」みたいなことで怒ってる海外ファンいたけど、陰キャにそれは勘弁してあげてよってなった

59 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 15:39:09.10 ID:a7fRGE9e.net

>>48
ツールですらフランス国内でそんなもんだぞ
現役世代はほぼ観てない
観てるのは老人

60 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 15:47:43.53 ID:2BoNQggx.net

リスペクトの意味わかって使ってんのか。アホ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 16:06:01.21 ID:Ws9M6JfW.net

レムコ
なんかすごいコンプレックス抱えてるような気がするんだよな
いつも怒ってて、誰かと喧嘩してる

62 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 16:10:21.66 ID:3Zb/UKxa.net

>>61
強気な性格で若いから思ったことすぐ口にしちゃうし、批判されたら傷ついただの泣き言いうあたりが、ほんと今時若者だわ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 16:44:21.62 ID:uoLarC3W.net

ネトフリ効果なのか例年に比べてめちゃくちゃ見られてるって報道もあるからね
「本場って言うけど、フランスじゃロードレースなんか老人の娯楽でオワコンだぜ」ってのは、「相撲なんか老人の娯楽で、日本の若者の間じゃオワコンだぜ」とか言うのと同じ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 16:47:53.09 ID:oeiFrxLg.net

街でポガチャル見かけたら握手頼めるけど
レムコ見かけてもなんか怖いかも

65 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 17:04:10.16 ID:3Zb/UKxa.net

>>64
普通にファンにはニコニコでサインしてるし、調子いい兄ちゃんがちょっとオラついてるくらいっしょ。

レースは表彰終るまでアドレナリン出てヤバいけどｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 17:08:16.14 ID:HXNNp1qo.net

ヴィンゲゴーというかユンボの勝利哲学においてゴールは次のスタートなんで補給リカバリ優先なんだよ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 17:56:01.02 ID:8wmIefBW.net

ビンゲゴーは奥さんへの電話が最優先だけどな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 17:58:38.31 ID:HXNNp1qo.net

あれも愛エネルギーの補給だ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 18:09:48.06 ID:3v+bX19W.net

>>67
熱中症のときにポカリがぶ飲みするレベルで、レース後に必死で電話する姿からは次のレースのことなんて考えてるようには見えん

70 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 18:22:21.64 ID:2CDx0AMY.net

=T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）

家族友人に紹介する側になり加えて￥3500をGETできる。
https://i.imgur.com/oESEq0u.jpg

71 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 18:22:43.63 ID:RwUEtp9I.net

自転車選手って弱そう髭貯えてない井上よりよわそ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 18:41:30.55 ID:iecXDukf.net

>>69
電波通じない場所でレースしてみたい

73 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 18:45:29.62 ID:vyPXwP88.net

ポガチャルのように親が知識労働者の選手は髭なしタトゥー無しの傾向
ログリッチのように貧しい労働者の町出身者は髭タトゥーばりばりの傾向

74 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 18:52:36.31 ID:3v+bX19W.net

>>73
スロベニアって国民の一人当たりGDPとか所得すごい低そうだから、やむを得ない面もあると思う

75 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 19:16:54.40 ID:08l74h+m.net

>>70
まだやってたんだ？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 19:18:47.43 ID:vyPXwP88.net

>>74
あ、これはスロベニアに限らず欧州全体の傾向の話ね

77 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 19:18:51.40 ID:1V0QGgKJ.net

https://dmcx.com/2022/06/14/jonas-vingegaards-2022-bike-size/

ログリッチ 177cm バイクサイズ 52 サドル高 73.5
ゲゴー 175cm バイクサイズ 54 サドル高 73.5

ログリッチ腕短いの？(・ω・)

78 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 19:23:19.66 ID:JkcDooxm.net

>>77
ポガチャルもサドル高も全く同じだった気が
ヴィンゲゴーは頭小さすぎてその分身長が低いんだよ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 19:25:30.84 ID:6zhBi+qt.net

メーカーによってジオメトリが違うんだから、そんなもん何のデータにもならんわ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 19:26:14.34 ID:bnnYJ6Rx.net

GCNの動画だとログリッチのサドル高715って紹介されてる

81 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 19:43:02.98 ID:6IHRe+EQ.net

>>80
177で71.5は低すぎるね
そんな脚短いか？動画が間違えてるのでは

82 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 19:48:08.19 ID:vyPXwP88.net

ログリッチは脚短いとは思えないけど、高いサドルは怖いんじゃないかな？
大人になってからロード始めた人はその傾向あるよ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 19:50:31.22 ID:vyPXwP88.net

ログリッチは自転車競技始めようと思ってから初めて自転車乗ったらしいよ
初めてヒルクライムレース出た時は自転車持ってなくて知人からマウンテンバイク借りて走ったというエピソードがある

84 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 20:11:43.74 ID:3Zb/UKxa.net

>>83
金無くて清掃アルバイト、ロードバイクは唯一の資産モーターバイク売って金作った（泣）

85 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 20:15:46.53 ID:3Zb/UKxa.net

>>80
ワイ、175cmでサドル高720
昔の日本人体型です、、、

同じオルトレの５３サイズ乗ってる時に、さいたまと丸の内で間近で実物みれたけど
どう見てもログリッチのがサドル高いし足も長いよ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 20:33:41.28 ID:JlRyOIhd.net

サドルの位置は決めは、君らが知らない法則によって決めるのだよ
日本人にはたどり着けない領域理論が存在する

87 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 20:49:50.08 ID:gEQlwgaU.net

>>85
身長175でサドル高720は十分脚長
股下いくつなの？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 21:36:54.29 ID:3Zb/UKxa.net

>>87
正確ではないが軽く測って750−800弱
ワイズで5000円の測定やった時に、レーシングポジションでサドル高720って言われてしっくりきたからその高さ、手は長めですねと言われてステム長120

息子とかまだ170弱なのに足は10cmは長くて自分のバイク余裕で跨げてショック。若い世代は欧米人並みにスタイルいいぞ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 21:39:24.12 ID:3Zb/UKxa.net

>>82
レーシングスタイルとポジションが昔と変わってきた、サドル低くするようになったと新城が言ってたね

90 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 21:41:04.92 ID:mUMSHLYp.net

GCNだったかの映像でも低くなったと言っている

91 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 21:45:06.06 ID:ysr+uqN/.net

なんか踏めるサドルセッティングの変遷ってか
前乗り高めも踏めるけどほどほど低めも踏める
前乗り高めはバランス崩れる疑惑があるな
例:G

92 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 22:03:10.90 ID:N55rVG2n.net

ユンボはしれっとドーピングドクター雇用してるみたいだね

93 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 22:20:45.46 ID:AsEDraQX.net

>>63
何が言いたいんだお前

94 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 22:33:48.52 ID:3Zb/UKxa.net

フレームのエアロ化が進むと同時に、ポジションも低くより空気抵抗少ないポジションとかが風洞で分かってきたのかもな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 23:02:22.80 ID:E32BBbiv.net

>>88
あなたの奥様が脚長なのでは？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 23:10:20.51 ID:E32BBbiv.net

YouTube見てたら92年ツールのラルプデュエズのステージがあったから見たんだけど、解説の浅田さんの声と喋り方全く変わってなくてびっくりした
先頭のアンディハンプステンが客をしばき倒しながら走ってたのがワイルドですごかった
子供にも容赦なかった
今の選手もあのくらいやればいいのに

97 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 23:13:48.31 ID:E32BBbiv.net

あと、ヘルメットないほうが選手がかっこ良く見えるね
山岳は遅いんだからヘルメット無しでよいのでは？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 23:22:13.70 ID:CzcQF09b.net

>>97
レムコが死ぬ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/30(水) 23:30:01.13 ID:U8bnjdzA.net

誰クル全然わからん
グローブスの連勝ある？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 00:07:16.55 ID:g+kWsbpa.net

>>88
その股下ならサドル高すぎ
2cm以上高いかも
プロに見てもらうことをすすめる

101 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 00:16:35.96 ID:Quxc1oyA.net

プロって誰だよｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 00:20:27.83 ID:5tlEtfdU.net

52なんてあったかなサイズ逆だよ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 00:28:12.17 ID:J6j7yCCm.net

まえにフルームが怪獣をシバいてたのあったよな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 00:30:20.34 ID:QmiDm1zM.net

ブエルタは選手を殺しに来てるな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 00:55:05.41 ID:Quxc1oyA.net

>>104
ラスト約20kmは、ほぼ直線道路を一心不乱に突き進む。とはいえ市街地特有の障害物からは、最後まで逃れられない。最終4.5kmから8つのロータリーが散らばり、ラスト700m、海岸道路で最後の直角コーナーが待っている。
文：宮本あさか

今日も落車祭りなの？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 06:42:09.53 ID:FKHz91S+.net

>>100
ワイズはプロじゃない？ｗ
ここから20ｍｍとか、お前が適当過ぎる

107 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 09:25:13.97 ID:HFINUBVt.net

75から80とか言う方が適当だろ
CGNだと自分の股下−10.5cmがサドル高

108 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 09:29:47.37 ID:CupDHm8f.net

ワイズはプロじゃないだろ…

109 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 09:53:11.15 ID:I+CF+OWG.net

>>97
スピードは関係ない
嘘だと思うならノーヘルで立ちゴケしてアスファルトにあたまぶつけてみろ
生還したら続きを聞いてやる

110 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 09:57:57.94 ID:gYDkXUhY.net

重いギア踏むならサドルは低目の方が踏める

111 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 10:01:41.80 ID:gYDkXUhY.net

ワイズの脚の長さ測定って股間当たって痛い痛いってくらい押し上げて測るんだろ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 10:13:24.68 ID:jZjJed8f.net

>>107
足長は急ぎ測っただけグイグイ押し当てた寸法じゃない分の誤差、フレームのジオメトリもクランク長もシューズもペダルもサドル情報もなく、個人の柔軟性やフォームもわからんのに、基本−10．5だからおかしいだ、プロに見てもらえって、わかった風に言ってる方がちゃんちゃらおかしい。

シマノの計測器乗ってQファクターも、レーザー当ててカント靴底のカント出すフィッティングもやってるわ。こっち長年乗ってきてるのに知った風に言うなや

113 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 10:19:27.30 ID:0qaiKW1n.net

>>106
プロじゃないぞ？何か勘違いしてないか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 10:19:38.68 ID:CupDHm8f.net

例えRETUL FITでも信頼できる店(＝人)と信頼できない店がある
一昔前はチェーン店でも腕のいい人がいたけど、今は腕のいい人は独立してる人が多いな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 10:23:05.87 ID:CupDHm8f.net

数値については人・フレーム・乗り方で変わるから何も言わないけど
近年のトレンド(特にヒルクライム)は前乗り、ちょい低めだね

116 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 10:49:53.13 ID:jZjJed8f.net

>>113
金取って仕事して、リアルな個人データ大量にもってる。利用した人の平均値から長い短いも、ロングライドむけからレース向けのセッティングまで出来て、選べるパーツも縛り無いし、確か全日本の女子取ったのってワイズの子じゃなかったか？

フィッティングやったことがないとか数値のデータシート残したいとか、個人店が敷居高い人にはベストだよ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 10:53:32.97 ID:jZjJed8f.net

>>115
ショートサドルと一緒に前乗り普及してきたね。スペシャのサドルや中華のEc90とか使ってフォーム変ったって人もいるでしょ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 11:04:40.80 ID:jZjJed8f.net

>>111
食い込み方、玉のデカさ、脂肪の厚さで、それなり誤差はでるが、個人店で優しく扱われた時より正確だと思う

119 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 11:28:45.49 ID:0qaiKW1n.net

こんなのが、メジャーロードレーススレに蔓延ってるのか

120 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 12:06:18.83 ID:pmTEvQbP.net

>>115
昔は後ろ乗りでグイグイ踏まないと厳しかった(さらに急傾斜はダンシング)けど、今ってギヤ軽めのあるから登りでも脚を売り切れさせずに登れるのは嬉しい

競技やってた10代の頃に今の機材が欲しかった

121 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 12:27:52.41 ID:HFINUBVt.net

うんちくベテランおじさんいらないから
息子にもウザがられてるよ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 12:36:04.18 ID:jZjJed8f.net

レムコがロホ手放したい言ってるから今日は総合面白いかも

コントロール放棄したら、ユンボとUAEが引き倒して勝負してきそう

123 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 12:41:18.31 ID:nZR1FNB3.net

今日攻撃を仕掛けるなら、ユンボがレムコチェックにヴィンゲゴーとログリッチどちらを回すのか気になる

124 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 12:43:21.73 ID:0qaiKW1n.net

秒差も然程無いから、両方行くんじゃねぇの？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 12:44:03.19 ID:FHbtt/vj.net

ワイズやたらと貶されるけどバイトだろうと日に何台も自転車見てるわけで
自分（と取り巻き数人分？）の数台を時々しか見てない自称メカニックさんよりはスキルあるしちゃんとプロだと思うのよねぇ


ワイズで買ったことも預けたこともないけど

126 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 12:55:57.06 ID:jZjJed8f.net

>>121
おまえエスケープキッドみたいなやつだなｗ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 13:09:22.11 ID:I6S/nwXJ.net

ワイズ独自のフィッター認定あるから適当に誰でもやる訳じゃないぞ？
まー、脚長800以下が本当なら、サドル高720はあり得ないポジション
骨格とか乗り方以前の問題として膝裏ピーンになるポジションだからね
一般的に言ってサドル高720で適正になるのって高めが好きな人でも脚長820以上でしょ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 13:17:39.14 ID:I+CF+OWG.net

>>122
またそんな事言ったの？
ジロでも手放すとか言ったせいでステージが大荒れ、そしてレムコは二度と着ることがなかったのに
少しは反省しろと

129 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 13:22:24.24 ID:mBwKRgoy.net

>>122
総合争い関係ない選手の大逃げが決まるのが理想の展開だろうけどユンボが許さなそう

130 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 13:26:45.61 ID:+wRrqYHJ.net

ユンボとUAEがハイペースでコントロール
レムコは着いて行かざるをえない展開で結果レムコがロホキープ
レムコにとって面倒くさいメディア対応が続くのである

131 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 13:31:21.64 ID:R6JaDXYQ.net

口に出さないで最後少し遅れればいいのにプライドが許さないのかな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 13:35:33.38 ID:uLkqt2rf.net

名実ともに世界最強のクライマーのヴィンゲゴー相手に山で力抜いたりした日には1分2分じゃ済まない差をつけられかねないし、そこら辺を前にいかせることはありえないんじゃないかな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2023/08/31(木) 13:45:54.41 ID:mBwKRgoy.net

>>132
ロホ手放したいけど総合のライバルに渡す気はないと言ってる