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【雑談】口ードバイク総合スレ Part.63
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/08(金) 19:13:07.17 ID:DL3t29vX.net
- 前スレ
【雑談】口ードバイク総合スレ Part.62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1692159571/
>>970を踏んだ人は新スレ立ててくださいね!
うんこ荒らしはスルー推奨
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:15:08.99 ID:GHKD4gBy.net
- すまん、樹脂製より弱い床の材質ってなんなん?
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:15:30.02 ID:EP2TgO6e.net
- >>384
おまえ絶対に不細工だろ?わかるぞ
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:17:58.23 ID:Mgx7lL8I.net
- >>385
一連のレスを見て気づいたのはご自身もガチのロード乗りだな、今は乗ってなくとも一時期は非常によく乗ってた
何らかの理由で乗れなくなりこういうレスをしている
事情はなんだろうと色々と想像すると、もしかして可哀そうな話かもと察せられるけど、ほどほどにしときよ
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:19:36.34 ID:6Ii6slGb.net
- 考え方がブスすぎな奴がなんでこんなにも多いのか
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:20:30.90 ID:jDbajrOC.net
- 普通に考えてスレ荒らす方がブスな思考なんすよ
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:21:11.08 ID:6Ii6slGb.net
- この返ししかできないよな 陰キャって
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:22:35.77 ID:M7hhzUd7.net
- と言う願望
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:26:48.24 ID:Mgx7lL8I.net
- ヘイトが複数人集まってるな
乗る人が多くなったせいもあるがコメントがZ世代ぽさが色濃く出て
この種の文句もまたZ世代の特徴だな
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:28:52.01 ID:sNyUpR5H.net
- なんであれこれ言い訳してでも迷惑行為のことを認めたくないのか
自分を守っていても周りが結局そうなんだから
だから自浄作用がないとか言われるんやぞ
やっぱクズ撮り鉄と同類扱いは正しい
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:32:00.24 ID:8u6nWxMZ.net
- 周りから物凄く嫌われてるってのだけは意識してよ
少しは慎ましい周りの人を考える行動がとれるようになるし
そういう人が増えれば周りも解ってくれ出すと思うよ
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:33:16.67 ID:5Jrjgpvd.net
- お前が勝手に憎んでるだけやぞ
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:34:44.55 ID:s+uhXuWv.net
- 誰にも迷惑をかけてない奴だけが石を投げなさい
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:34:48.01 ID:9Yvj2759.net
- 演技性人格障害?
公道を走る乗り物の中で一番マナーが良いのは間違いなくロードバイクだよ
そこだけは棚に上げないように語ろう
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:35:57.27 ID:Lm0Fq/K5.net
- >>396
お前が勝手にそう思ってるだけで相当嫌われてるぞ
臭くて汚くてはマナー悪い奴がどうして好かれるんだよ バカでもわかるだろ?
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:36:05.67 ID:s+uhXuWv.net
- 公道で一番迷惑かけてるのは車だろw
マジで外出た事あるのかよw
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:36:49.33 ID:5Jrjgpvd.net
- 好きか嫌いかの二択しか無い時点で
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:37:31.39 ID:6Ii6slGb.net
- ロード乗りのふりして下げようとする発言やめてあげなよ
それは汚いやり方だろ
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:38:50.05 ID:zco7jjTw.net
- >>401
臭くて汚いか清潔かだな
不細工でも清潔感あればいじめられないよ
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:39:09.28 ID:5Jrjgpvd.net
- どの口が言ってんだw
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:40:27.18 ID:JyLKwLga.net
- 今だにクリートより脆い床の材質が出てないが
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:41:22.34 ID:Mgx7lL8I.net
- ここでロードにヘイト発信してる人らの背景はよく読んでるとその背景がわかる気がしてくる
自身が色々と辛い経験した上から感情なんだな
でないとここまでこだわらない
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:42:32.13 ID:fNNrQ/hP.net
- まあおまえ等は仲間内でも機材マウント身体マウント多いし 本当どうしようもねえな
存在がキモ過ぎなんだよ 観光地に進出やめてくれよ マジ気分壊す
わるいけど見た目は変だし臭いのは良くないって
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:45:15.07 ID:rd/lTFQO.net
- ぼくちんがきにいらないから!以上の物が出てこないw
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:46:31.43 ID:6Ii6slGb.net
- 臭いのを気に入る人いないだろ?
ただでさえ気持ち悪い奴がさらに臭いんだぞ? 自分の匂いわからんのか?
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:49:31.29 ID:QwjRvc4a.net
- お前自身臭い可能性もあるが
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:51:09.37 ID:RwEoLKg1.net
- 撮り鉄カテゴリの人間には何言ってもだめだとよくわかるスレだな
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 09:55:05.02 ID:A0YApfp/.net
- 断末魔
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 10:45:26.69 ID:rjGfkrvI.net
- >>387
小学生かな
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 10:48:20.55 ID:rjGfkrvI.net
- >>388
いや、ただ攻撃できるものがロードバイクくらいしかない社会の底辺だと思う
ネトウヨが中国韓国にやたら詳しいのと同じ
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 10:53:22.23 ID:ScvQVQgn.net
- ほら撮り鉄と同じで逃避始まったw
それしか無いもんな
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 11:05:57.54 ID:Mgx7lL8I.net
- >>414
色んな人が居るみたい
たとえば自転車のこと詳しくなく、路上で邪魔だったとかルール違反の話を書きつらねるのはおそらく事故した相手で己に不利な判定でそれなりの不利益を被った恨みからに決まってる
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 11:07:55.83 ID:rjGfkrvI.net
- >>415
ネットでロード叩きして現実逃避してるのはお前だろう…
連休にすることがこれとか哀れな人生だな
せめて、お前のクズ親の墓参りにでもいってやれ
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 11:58:50.29 ID:optAKi+p.net
- 撮り鉄ガー
馬鹿の固定ワード連呼程情けない物は無い
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 12:12:42.13 ID:9c7DTHT3.net
- 撮り鉄と性質全く同じだからなロード乗りって
興味の対象が電車かロードバイクくらいの違いしかないし
つかどちらもハッタショしかおらんw
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 12:14:28.99 ID:G6Z8Z9EL.net
- 毎回ボコられては逃走して荒らしを繰り返す撮り鉄みたいな人間が相手を撮り鉄認定とかギャグか何かか?
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 12:16:09.35 ID:X4xEUYpD.net
- おまえ等がなにを言おうがロードから降りたら周りは好奇な目で見てるのと匂いと汗だくの気持ち悪さに嫌悪してる事を思い出してくれ
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 12:16:58.06 ID:X4xEUYpD.net
- せめてイケメンだったり爽やかなら良かったんだけどな
親を呪え
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 12:19:39.64 ID:l/lYt0vW.net
- お前はネットでギャーギャー騒ぐ事しかできない情けない自分を呪えw
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 12:29:26.21 ID:9c7DTHT3.net
- つか道路でピチパン履いてロード乗ってるのはおっさんしかジジイしかおらんのはなんでなんだぜ?若者なんて見たことない(´・ω・`)
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 12:32:16.96 ID:E1Ll6jSC.net
- うんこでた
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 12:32:19.70 ID:nm1IH7PY.net
- >>424
外に出ればいくらでも見れるぞ
最近の女はスカート履かない
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 12:32:39.97 ID:E1Ll6jSC.net
- 君たち女の子 僕たちウンコの子
ヘイヘイヘイ ヘイヘイヘイ
おいで遊ぼう〜♪
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 12:40:52.14 ID:E1Ll6jSC.net
- >>424
ガキは金持ってねーからな
あと歳取ると健康維持目的で乗ってる奴がほとんどだと思うよ
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 13:06:33.38 ID:0EiM6B/U.net
- 婆は昔室外機盗まれたことある
室外機だけ盗んでどうするつもりだったのかしらん
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 13:07:46.56 ID:9Yvj2759.net
- かなり変動するけど室外機はキロ130円くらいになるからね
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 13:08:31.91 ID:0EiM6B/U.net
- すまん誤爆した
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 13:44:10.69 ID:+1dflK60.net
- そりゃヒルクライム大会行くと40代や50代多い、金がかかる機材スポーツだし働いていない学生がロードバイクやるには高価すぎる、社会人になったらオートバイなど始めるし、ロードバイク始めるきっかけは中年太りで健康診断に引っかかって始める人が多い。
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 13:47:51.02 ID:o27h71T/.net
- 昔はティアグラ搭載のアルミ完成車+最低限の付属品で十万円あれば始められたんだよね
それだった学生バイトでもなんとかなった
今だと最低でもその倍はいるからハードルあがりすぎて若者入ってこれないと思う
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 14:47:10.88 ID:9Yvj2759.net
- オートバイって昔は中学入った辺りから
興味を持ったり乗り始めたりしてたけど
10年前に漫画の影響でロードバイクが流行ったように
オートバイはニコニコ動画で流行った時代があるね
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 14:52:58.77 ID:MXGzJmyI.net
- >>7
CRで40km/h出したら迷惑
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 16:36:38.96 ID:s+uhXuWv.net
- 一斉に居なくなる荒らしさん
不思議だね
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 18:09:10.44 ID:K+iMgVU4.net
- ここ臭いから、、
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 18:57:16.14 ID:rhF4jV5f.net
- 今日久しぶりにしまなみ走ったらインスタ360だっけか、あの全周囲撮るカメラを棒の先につけてるサイクリスト結構見た
アレ流行ってるのか
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 19:04:08.44 ID:9Yvj2759.net
- インスタ360は今どきの色づくりで好感度、手ぶれ補正すごいから人気なんだろうね
30分起きに20秒くらい止まるデメリットが人によっては強烈
でもロードバイクに関しては車体、体どちらに装着してもかなり不快になる
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 19:15:14.99 ID:i1dN4Yn5.net
- >>436
IDが変わる以外やってることが同じだものな
本人は別キャラだと思ってやっているとこがまた笑える
同じこと繰り返すしな
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 19:16:40.05 ID:5Za8zG+Y.net
- >>324
8t限定MTなんてある程度以上の年齢の自動車免許所持者は大体当てはまるぞ…
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 20:45:37.83 ID:JZWr/47+.net
- インスタ360 X3はモトブログの必須アイテム
ローディーにも人気ある
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 21:18:17.69 ID:mFiZeh3o.net
- >>441
お前は8トン限定MT持ってたとしてもMTの中型車を運転できるんか?
もしかしたら若い人なら頑張って準中型や中型を別に取得したのかもしれんが
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 21:46:00.41 ID:V9s2miSK.net
- >>441
>>8t限定MTなんてある程度以上の年齢の自動車免許所持者は大体当てはまるぞ…
いつの時代の話をしてるんだジジイ…😨
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 22:21:06.95 ID:Ov8Hyfv8.net
- >>443
全く運転免許知らんな。
準中型免許は車両重量7.5t未満。中型免許は11t未満。
8tは昔の普通免許で乗れた。
中型免許作り普通免許で運転出来る車両重量が下がりそれまでの普通免許持ってる人は8t限定中型免許になっただけ。
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 22:32:27.34 ID:zZtg10Fi.net
- >>416 ただのチャリ買えないクロス乗りか
労働中に道路走ってるチャリカスみて僻んでるだけだろ
その両方かも知らんがw
そりゃあ幅寄せもするわってな
足らずにチャリスレまで来てロードこき下ろして
まずお前らの環境変えたほうがいいんじゃねーかなw
そのほうが早えぞー
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/17(日) 23:00:01.97 ID:E1Ll6jSC.net
- お前らは生きる価値なしの生活保護汚物のうんこ!
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 00:19:22.88 ID:Md34r7Nt.net
- >>443
無免許確実。
これでローディストって低所得で運転免許取りに行けない決定。
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 00:27:33.17 ID:8TIaOEZf.net
- 若い人は知らないのも仕方がないので何も決定してないが
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 01:01:41.49 ID:iPh4vqG0.net
- しかし最近は値下がり傾向といっても
105 12s機械式で40万~てのも高いですな
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 01:09:13.05 ID:Md34r7Nt.net
- >>449
ネットのカキコで若いかおっさんかなんてどう調べる?
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 01:26:44.25 ID:FOsDwBpJ.net
- 「カキコ」なんて言葉使ってるやつはおっさん確定
60歳前後
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 01:39:30.49 ID:XUBth58L.net
- うゆこでぬ
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 01:41:22.78 ID:XUBth58L.net
- カンパニョーロ使ってないやつって何?
馬鹿なの?
あの変速時のカチカチと操作してる感覚
味わえないとか人生損してるぞ!
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 02:15:14.57 ID:eKI8Rt96.net
- >>435
なんで
お前が遅いから?
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 04:59:30.70 ID:LTtfNMIZ.net
- コスパとパーツの互換性からコンポはシマノ一強だろ
それ以外は趣味
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 05:32:05.38 ID:V/xNI4nR.net
- シマノは趣味じゃないみたいな言い方
- 458 :bot:2023/09/18(月) 07:10:45.47 ID:FZuDRc83.net
- 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系OBの警察関係者がいるのではないか 心配している。
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 08:21:15.29 ID:zThgGF2N.net
- 早朝ライドしてきた
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 09:42:00.44 ID:Friao4fA.net
- 実際邪魔やからなロードバイク
普通に乗ってるだけかも知れんがそのせいで起きる自然にやらかす迷惑行為が周りを怒らせてのになんで目を背けるのか
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 10:45:48.52 ID:57GVQqfP.net
- 無線変速も技術がなく製造できない
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 12:20:13.59 ID:Md34r7Nt.net
- アワイチ(淡路島一周)をNHKニュースでしてたけどインタビュー受けてた同じ色のウェアのおじいさん2人。
片方の方は喋る時にカメラで無く仲間の顔見て喋ってた。
ホモ?インタビューは男女カップルの方が良かったな。
今日、淡路島はモッコリ祭り。
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 12:22:21.54 ID:XUBth58L.net
- >>459
早朝は夜勤明けの車に轢かれるからあぶねーぞ
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 12:38:35.02 ID:XUBth58L.net
- シマノは変速が正確すぎてつまらない
Di2はウィ 機械式はニュルで終わる
カンパはガチャンと落ちるショックが良いんだよ
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 12:50:44.50 ID:RYzBxzH4.net
- >>464
言ってることわかるわ
ティアグラからアルテグラに変えた時スムーズだけど面白くないと感じた
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 13:20:02.17 ID:uiyph/RI.net
- まったく理解できん
糞変速が味ってか
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 13:21:54.50 ID:Bz4/oSRf.net
- レースしないのにレースグレードのパーツ買って文句付けてるとかしょうも無いな
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 14:31:31.43 ID:1sMpCjj2.net
- ほとんどのロード乗りは遅いので機材マウントしかできないの
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 15:21:37.19 ID:blO6sl3V.net
- ロード乗りって公道で遊ぶのは危険だって子供のときに習わなかったの?
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 15:50:53.84 ID:XUBth58L.net
- >>465
おうわかるか
紐の操作感を味わうためにもう一台は
あえて電動にしてない
ガチャガチャ自分で変速を操作するのが楽しんだよな
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 16:11:35.70 ID:iPh4vqG0.net
- まぁ分かるよ
新型Di2はいつ変速したのかわからんくらい高速変速してるからね
機械式の方が変速感あるよな
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 16:13:36.57 ID:h/Wym3/H.net
- 道交法を守って走ってるから、とやかく言われることはないな。
目的が移動やフィットネスやトレーニングだとしても、不要普及の外出制限されている状態でも人混みに行かないから問題ない。
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 16:14:26.00 ID:Rgly8pVM.net
- ステムが80mmってどう?
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 16:31:50.81 ID:ApAwcGbH.net
- しっくりくるなら、いいぞ
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 17:45:53.98 ID:UaJN2y6n.net
- 信号や信号のない一時停止をほぼ守らない車族にあれこれ言われたくない
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 17:47:01.42 ID:K9hcILjl.net
- >>473
銅ではないだろうwww
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 17:52:32.39 ID:ApAwcGbH.net
- >>476
もうそういうのはいいから
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 17:57:53.91 ID:1sMpCjj2.net
- >>475
それおまえ等じゃん
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 17:58:30.11 ID:APeHnCRb.net
- >>477
妄想は言わないだろうwww
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 19:36:25.32 ID:pIm5gZqA.net
- 先月ロード買って、昨日初ロングライドで90kmの島一周しようとしたらくそキツくて途中で島の裏にまわって半周50kmを5時間ぐらいかけてやっとこさ帰ってきたわ。
毎日クロスで通勤片道10km走ってるからそこそこ長距離も行けると思ったんだけど。
100kmとかバンバン走ってるローディとか化け物かよ・・・
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 19:43:01.36 ID:HILNH2ba.net
- ペース配分次第じゃないかな?自分も3年乗ってて
日課で30キロ前後山走るけどペース配分下手だから1日50キロくらいしか走れん
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 19:49:21.47 ID:TyDV+jQu.net
- >>480
疲れやキツさは距離に比例しなくて後半急にくるからね
せめて50kmくらいで練習してから臨みたい
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 19:57:43.57 ID:k8yBMIHo.net
- とりあえず100km走るのを目標にするけど、獲得標高次第だよな、平均時速15キロで走って休憩入れて10時間なら大抵の人が完走できると思う。
前半は楽勝だけど後半がきつい、甘めのカロリー高い補給食は必須。
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 20:02:11.07 ID:eKI8Rt96.net
- 今度ビワイチ200km(正確には自宅〜琵琶湖までの往復60kmを入れて260km)をやろうと思ってる俺にとってもいい刺激になるスレ進行だわ
ペース配分、補給食の確保
日が暮れた後の対処法
良いモバイルバッテリーの確保
やること色々あるわ
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/18(月) 20:07:32.54 ID:pIm5gZqA.net
- 25km走ったとこの道の駅でご飯食べようと思ってたけどぐったりしすぎてご飯食べる気にもなれなかった。ソフトクリーム食べて麦茶1本飲み干しただけ。食べやすい栄養ゼリーみたいなのももっとかんといけんね・・・
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