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【雑談】口ードバイク総合スレ Part.63
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/08(金) 19:13:07.17 ID:DL3t29vX.net
- 前スレ
【雑談】口ードバイク総合スレ Part.62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1692159571/
>>970を踏んだ人は新スレ立ててくださいね!
うんこ荒らしはスルー推奨
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 14:57:25.98 ID:55m/t5ON.net
- だから俺はシマノは使わない
前に汚物シマノのクランクを買ったら
チェーリングボルトが最初から錆びてた
シマノは品質管理が悪いし
ブラケットは握りづらいし
何一つ良いところが無いんだよな
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 15:03:56.52 ID:55m/t5ON.net
- アルテグラspdも買ったけど
最初からペダルの軸の中が錆びてやがった
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 15:04:09.89 ID:X3hIcnSY.net
- クランクはやっぱマエダ工業だよな
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 15:15:04.52 ID:AsSNuzx7.net
- 今日はクリームの話題なんですけど
- 631 :安倍晴明:2023/09/22(金) 16:47:38.14 ID:XSdvvuyt.net
- グラベルロードバイクによく使われてる
パワーホイールってメーカーのクランクセットって
評価どうなの?
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 16:53:00.74 ID:lhtgaYgn.net
- >>624
小さな女の子なのに「不細工な容姿」をよく知ってるなと思ったら、その子は人形で隣に女装した>>624の腹話術でした。
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 16:56:36.92 ID:fZ5uIfjM.net
- https://pbs.twimg.com/media/F6lTlqBboAAo9DO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F6lTlqDbAAABUCw.jpg
何年も前から問題視されてたのに長年放置してたシマノは殺人企業だろ
ビッグモーターと同じ
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 16:57:52.21 ID:fZ5uIfjM.net
- >>632
お前もう致命的に面白くないから死ねよダウン症
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 17:17:42.45 ID:AsSNuzx7.net
- >>633
一応通報しておこうかな
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 17:44:35.99 ID:pFpWYRIs.net
- 9000出たのが2012か
その頃から問題を放置してたのか
やっぱり軽くなると脆くなるんやな
次のクランクは壊れないように重くなるんとちゃうか
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 17:50:00.59 ID:Zt6XZQXp.net
- 軽量化に傾向し過ぎての強度不足だったら笑えるな。
対策としてクラリスと大差無い重量にまで増えたら胸が熱くなるな。
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 18:01:37.36 ID:6p+nHSeb.net
- カーボンは繊維の質?や製造方法で剛性や強度を損なうことなく軽量化出来るそうだけど金属素材は軽量化≒強度が低くなる、っていうのは仕方ないことなんだろうな
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 18:19:25.79 ID:Sc398YPt.net
- 給料安いと気付くの30年かかり日本製が粗悪品と気付くのに50年は気付かないだろな洗脳だよ
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 18:23:59.54 ID:2H5kDpVv.net
- 給料上がらないことと
日・米製品が相対的に(世界の新技術革新についていけず)粗悪になったのは感じるわ
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 19:36:41.06 ID:+WGILRMQ.net
- >>626
ホローテックII(中空)クランクにつきまして、
対象製品の一部において接着された箇所が剥がれ、
隙間や段差が発生する可能性がございます。
接着?
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 19:43:21.10 ID:C3VV2Uyx.net
- 日本ももう少し爆発してけば中華に近づくんだけど爆発しないからな
自転車は爆発しないから中華も悪くないけど
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 19:50:49.10 ID:kv8VNofW.net
- マジかよ 点検ってどーすんだよ わい全部アマゾンから通販で買ってるのに・・
どこかに外して持っていけってことか? 9100 9000 8000の3つもあるのに めんどくせえ
不良だったらどーなんの? クランクアームだけ交換するんか それとも全部新品になるん?
9000なんて歯は削れまくってるし、インナーはへんなやつに変えてるし
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 19:54:23.32 ID:q5ZoVlfL.net
- 今まで俺らが道路で好き勝手やってきたことに神様が怒って罰を与えてきたのか…
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 20:15:04.36 ID:ecejzXj+.net
- >>643
お前の脚力なら接着剥がれないから大丈夫w
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 20:36:48.11 ID:V9PcE3Gy.net
- https://imgur.com/a/pcKUXUw
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 21:17:05.02 ID:FthyYptP.net
- 新型dogma 究極だ何だと言ってるが左右非対称じゃないと作れない技術力、何が哲学だ
シートステーが極細なのは何でだ?
35mm入るのは認めてやる
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 21:20:13.32 ID:m8UcZ6TF.net
- 新型ドグマは35c入るの?
ソースある?
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 21:32:53.14 ID:m8UcZ6TF.net
- これか
https://www.cyclowired.jp/news/node/386574
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 21:34:56.38 ID:fikKBrC/.net
- あんまり言いたくないけどピナレロってそれ思いつきだけで作っただろって言うの多いよな
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 21:47:28.89 ID:giPIOWsL.net
- ステー細っそw
サーベロのRシリーズがまだマシに見える
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 22:30:39.73 ID:zOQelW6i.net
- フレームが曲がってると「それどっかでぶつけたの?」と煽られるからやめて欲しい
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 22:49:46.50 ID:lEEJg15G.net
- ショボイ安ゴミロードしか買えない貧乏人の僻みがすごく心地よい
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/22(金) 22:51:52.36 ID:6p+nHSeb.net
- 高けりゃいいと思ってる養分機材マウンターかわいい
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 04:30:53.44 ID:uKxz6POV.net
- 俺が気になったのは、新型ドグマはチェーンステー細くない?て事だわ
シートステーは折れても、走行上そこまで問題ないって、サーベロの開発者が言ってたからそこまで気にしないけどさ。
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 04:57:46.44 ID:INICUC4E.net
- クランクの中空ってあんなに薄いんだな…
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 05:31:15.01 ID:5qwocXR1.net
- ROTORなんか横からドリルで穴開けたあと塞いでるし
中空でないやつだって裏側思いっきり彫り込んでたりするしな
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 06:26:54.30 ID:WvKxG1Af.net
- >>655
シートステーってリア三角の基本だから剛性への影響はないないはずないんだけど、自転車メーカーは軽視しがち
特にクロモリ自転車だとシートステーも大事だから
とはいえ、TTバイクってシートステーないモデルもあるからね。カーボンならではの物理学があるのかもな
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 06:36:50.69 ID:aoxGlKis.net
- 105以下では破損無いのかな?
レースもしないワシには充分や
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 06:56:29.11 ID:BHHiNhWB.net
- 東京の方とか行くと配達なのか知らんけど路駐してるトラックが多すぎてやっぱクルカスって常識ないんだと感じるわ
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 10:11:32.14 ID:uKxz6POV.net
- >>658
その辺は材料にもバイクタイプにも寄るんですね!
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 10:20:34.26 ID:kvu3tu1X.net
- >>660 寝とるんやで
ウォーターフロント作って待機所作ればええのになぁ
地下でもええけどな
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 10:35:22.00 ID:7N8960cg.net
- >>660
みんな仕事でトラック使ってるんですよ
そりゃあ一時的にどこかに止めるでしょ
お前らみたいにロードバイクでただ遊んでるわけではありません
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 10:38:28.01 ID:7N8960cg.net
- 日本企業ってデータ改ざんしたり
隠蔽したり多いよな
こんな昔のクランクまで
今までずっと過失を認めてこなかったのは草
だから日本企業は信用ならん
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 10:38:48.49 ID:7N8960cg.net
- うんこでぬ
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 11:15:59.85 ID:BHHiNhWB.net
- >>663
自転車専用レーン塞いでんだぞ
ほんまにクルカスは自分たちのことしか考えられねえのかよカス
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 11:23:22.28 ID:UeFq25Ps.net
- ナマポ溶かして遊んでるだけのロード乗りに使わせるよりトラックの運ちゃんの駐車に使ってもらった方が社会のためによほど有益だからね
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 11:27:33.06 ID:p9tRxgKT.net
- ウーバーイーツを馬鹿にするな
何様たよ
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 11:30:22.03 ID:7N8960cg.net
- >>666
仕事してるんだからそりゃあおめ
お店に荷物運ぶためにどこかしらに車を
止めないといけないだろ!
そんなこともチャリカスはわからないのか?
警察も仕事で一時的に自転車レーンに停車するのは認めてる
まあな
アメリカみたいに道が広ければ自転車レーンの横に駐車スペースをべつで作れるけどね
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 12:23:12.10 ID:YxnDQHww.net
- >>666
そのときは停車している車両を避けて車道に大きくはみ出せばよい、結構手前から避けるのが安全で正しい。
それで交通の邪魔になるわけじゃない、交通法規どおりなら堂々と走るだけ。
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 12:29:19.86 ID:PWp7CWOR.net
- https://imgur.com/a/14oD7ni
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 12:52:49.47 ID:Pv1DyszT.net
- 仕事と子育てでほとんどフリーになれる日がなかったけど、10月に2日だけ乗れる日ができた
夜には家に帰る必要があるけど、東京発でおすすめの行き先教えて
新幹線使って、軽井沢>草津>長野駅と三島>石廊崎>下田、福島>浄土平とかを検討中(中1日で候補の中から2つ選択)
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 13:51:32.47 ID:BHHiNhWB.net
- うるせえよ!俺らローディーの通行の邪魔しといて言い訳すんなやクルカス風情が!
ツールド北海道でも大会の邪魔してローディー轢き殺すしマジクルカスはゴミだな!
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 13:56:05.01 ID:f5i1KYxQ.net
- あれズルして違法行為で順位上げようとした卑怯もんが法的に通っていい場所を法に則った方法で通ってた車巻き込んで自爆テロしただけやないかw
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 13:59:34.89 ID:BHHiNhWB.net
- >>674
やかましい!クルカスが将来有望なローディー殺したことには変わりねーだろが話をすり替えるな!
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 14:08:19.48 ID:l5uBHUYR.net
- やるなって言われてたのに勝手に自殺特攻かまして死んだのを殺したとは言わんわなぁ
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 14:36:06.48 ID:naPv8H3K.net
- 都内とか駐車場も無い狭い店舗のチャリ屋なんて平気でトラック横付けして荷を降ろしてるのにな。
自転車が無くても社会は成り立つが車が無いと世の中回らんとか想像も出来ないとか哀れだな。
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 15:22:03.73 ID:GpPhaKtg.net
- ロードバイク乗りの社会性の無さってマジでなんなん?
迷惑すぎるわ
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 15:31:49.53 ID:EO7EhGF6.net
- せめて左コーナーで事故ってりゃいろいろ言い訳もできただろうに
右でインに切り込んで事故ってりゃ言い訳もできねえよなぁ
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 15:59:37.30 ID:sC6/iOId.net
- >>678
撮り鉄とかカードコレクターと同類な人種だからしゃあない
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 16:53:26.22 ID:zzCz8QFX.net
- 撮り鉄と同じ障害持ちがここを荒らしてる当人だししゃーない
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 17:27:48.90 ID:mn+Yh4T8.net
- >>672
軽井沢かな
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 18:20:30.32 ID:PWp7CWOR.net
- もっこりピチパン履いて道の駅の奴等に自慢してやる
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 18:48:25.44 ID:BjOuKNy4.net
- >>683
何を自慢するの?
勃起後の長さが重要なんでモッコリ関係無い。
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 18:56:27.12 ID:eCIB3Psj.net
- >>681
おまえみたいなのは双方から邪魔なのでこなくていいよ
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 19:02:23.85 ID:CfSrAl2t.net
- >>684
きんたまばっかデカくてもなんの役にも立たんしな
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 19:20:48.05 ID:gIAa7fPX.net
- ロードバイクに乗る時は絶対に下を向いたまま走らないようにしましょう
https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/291234
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 19:24:45.35 ID:gIAa7fPX.net
- 昔から一定数の方が下を向いたまま走らせてますが
ぶつかった人もぶつけられた人も不幸になりますので
くれぐれもご注意を
https://i.imgur.com/YK1EceU.gif
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 19:26:50.58 ID:tQJtfZVm.net
- スピードを殺すな!
殺人やぞ!!
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 19:58:28.81 ID:tsbdoQou.net
- ここはロードバイクキモオタしかいないんだから仲良くしろよな
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 20:44:49.99 ID:izgx0LRF.net
- coospoのサイコン使って気づいた
ガーミン割高と思ってたけどあれアプリ込みの値段だ
アプリの作り込みに天と地ほどの差がある
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 20:54:47.41 ID:ZBqs2qsu.net
- そらそーよ
ガミコネを超える無料アプリなど存在しない
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 21:33:00.97 ID:3T4BknmD.net
- 【悲報】自転車部品大手『シマノ』米国、カナダで約5千件の破損、6人負傷で76万台リコール [685821185]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1695468263/
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 21:51:18.35 ID:mn+Yh4T8.net
- あーシマノは身売りか
カンパに売却だな
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 21:51:55.63 ID:YZx/JRJj.net
- このリコールで最もダメージを負うのは、破断するような剛性のクランクをつかって「105とは違う」「パワーがダイレクトに伝わる」とか、レビューしてた有名人や選手だと思う
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 21:55:12.37 ID:mn+Yh4T8.net
- 提灯鮟鱇よ
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 22:08:12.68 ID:/cMS/SdE.net
- 剛性じゃなくて強度な
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 22:50:46.67 ID:xsesNCs5.net
- リムブレーキのホイールがどんどん消えてく
30万のリムホイール買うよりいっそディスク車買った方がいいのかなぁ
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/23(土) 23:57:35.40 ID:3ileo9Ia.net
- 雲上を駆ける!第38回乗鞍ヒルクライム2023
https://tver.jp/episodes/epvgy5zfrc?p=2298
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 00:59:18.28 ID:tGs+n0cL.net
- リムは残念だけど未来はないなすぐになくなりはしないけど新しいものが出なくなるわけだし
今の仕様のディスクがいつまで続くかはわからんけど世代交代
リムの制動力で十分だしメンテナンスが楽だったりでメリットはあるけど
メーカーが移行するならもうどうにもならん
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 01:29:38.00 ID:D8WDdkan.net
- 中華が出してくれるうちはいつまでも戦えるでしょ
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 01:49:56.56 ID:1c2y28o3.net
- クロスバイクスレでも議論になってたけど
ディスクって雨の日の制動のためでないってレスがあって
もしそれがほんとうならディスクブレーキの存在意義って(公式的には)なんなの?
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 02:01:56.64 ID:ROaFD0O7.net
- 俺の中ではディスクブレーキの意義はカーボンリムでも制動して傷つけないこと
そしてカーボンリムを使いたいのでリムブレーキよりディスクブレーキが要件に合う
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 02:18:15.70 ID:tGs+n0cL.net
- 雨の日も制動力に変化が少ないのはメリットだと思うけどな
タイヤクリアランスに合わせてブレーキを作らなくてもいいのは作り手側のメリットかもね
あとは新しいモノを作り続けないといけない時代だから会社の存続のために必要なんじゃね
どの部材も代謝してくと思うし
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 02:33:41.79 ID:1c2y28o3.net
- なるほどカーボンリムて理由もあったか
これは大昔には無かったことだな
しかしサイクリングロード走るとカーブとかでキュルルルーて鳴らすリムブレーキカーボンリムと思われる音があちこちでする
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 02:38:29.26 ID:D8WDdkan.net
- カーボンホイール&リムブレーキは下りで握り続けると熱で壊れるからディスクにせざるを得なかった
それだけだと思ってる
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 03:52:45.83 ID:yRFyjYuA.net
- カーボンホイールなんかやめてアルミにすればいいのに
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 04:38:27.80 ID:EA81L79N.net
- >>688
いつも思うけどなんであいつらしたばっか向いて前見ないの?
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 05:37:19.91 ID:xZ3VRYya.net
- >>695
破断と言うより
接着部分の剥がれなので剛性感関係無くない?
寧ろ剛性高いから接着部にしわ寄せが来たんちゃうの?
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 05:44:33.13 ID:Fa+IKyYe.net
- 9200はリコール来てないし問題ないのかな
他のシリーズとは設計が違うのか
リコールクランク持ってる人は9200と変えてくれるのか?
いいなあw
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 06:46:38.74 ID:KwCFvkxT.net
- >>709
剛性じゃなく強度な
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 06:49:11.33 ID:KwCFvkxT.net
- >>709
カーボンで言うと
剛性
T1000>T800
強度
T1000=T800
やぞ
壊れにくさ=強度な
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 07:27:54.73 ID:W+JyaALo.net
- >>712
接着部分の強度がクソザコって話じゃないの?
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 07:30:19.33 ID:dZko11le.net
- そう言うことやな
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 08:59:23.53 ID:1c2y28o3.net
- 接着剤w
粘りのある金属同士貼り合わせるのにそんなもん使うなや
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 09:09:03.25 ID:GUlR0lKD.net
- 僕の5800も9200に変えてくれんかなあ
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 09:39:57.95 ID:1c2y28o3.net
- >>716
https://i.imgur.com/ADgpADa.jpg
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 10:03:15.18 ID:4XkDP0Ef.net
- リムブレーキはキツイ下り坂のブレーキ熱で高温になってタイヤ内の空気圧が上がりすぎる、空気圧調整の意味がないしタイヤも変形して性能が発揮できない、そのまま破損。
ママチャリくらいの使い方なら問題ないけど、スポーツ走行のロードバイクあたりだと70キロや100キロで下る。
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 10:09:51.31 ID:EA81L79N.net
- このスレの終盤から意味不明なレスが投稿されまくってるが間違いなく火消しだろうな
ロードバイク界隈からしたらよほど都合が悪いんか?
卑怯にも程がある
【岐阜】ロードバイクの男性(62) 停車中の散水車に追突、死亡 ヘルメットは着用 川辺町 [ぐれ★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1695460012/l50
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 10:20:03.85 ID:gy3dExjk.net
- 部品を軽くしていけば脆くなる
自業自得
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 10:23:25.38 ID:naFjMfYY.net
- カーボンにしたら良いのにな
頑なにアルミ缶にしたからこうなった
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 10:25:38.22 ID:HQB9tM8U.net
- >>715
ほんとそれ
パキッと行くだろうに
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 11:11:13.98 ID:1ySES0lp.net
- リムはピスト、ママチャリ需要で残っていくやろ。
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 12:59:24.49 ID:5V0UIDQQ.net
- 今どき航空機やレースカーにだって接着剤は使われてるから接着自体別にいいんだけど
接着剤の成分とか使用量とか公表されてたっけ?
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 13:04:47.68 ID:HQB9tM8U.net
- 弾性のある強力かつその効果が長期間もつやつなんてあるのか?
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/24(日) 13:06:12.91 ID:1c2y28o3.net
- レースカーは使い捨てだからいいとして
航空機はいずれ大事故起こしそうな気がする
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