クロスバイクの雑談＆購入相談187

1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/15(金) 12:50:19.60 ID:s5jdoJ+5.net

ク口スバイクについての雑煮&購入相談スレです。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。

購入相談のテンプレは>>2
次スレは >>980 あたりが立てて下さい

※特定のメーカーを叩く・一方的に特定のパーツ、改造をすすめてくるのは粘液荒らしです。ヌルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
※相手の意向を無視して商品や特定の改造をすすめるのはやめましょう。

○前スレ
クロスバイクの雑談＆購入相談186
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1690694896/

716 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 22:08:45.37 ID:iCvzK8Hx.net

>>713
壊れてばかりじゃん
キモいよバカンゼマニアwww

717 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 22:13:43.55 ID:bIUiCTNh.net

バカンゼなんてスペックみたら買えないでしょ
自己責任でオモチャとして乗ってみるもの
それを人に勧めるの？って話でしょう

あっガキに買ってるバカ爺さんがいたわwww

718 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 22:17:07.46 ID:MfAkIB+r.net

>>715
どういう意味かも説明出来ない池沼ら言われてもなぁwwww

719 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 22:17:52.74 ID:MfAkIB+r.net

>>718
池沼ら→池沼に

720 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 22:57:31.63 ID:XmdfzX42.net

>>695
安全率を考えてのその設計体重なんだろ
捨ててるのは安全じゃなくておまえみたいなデブ
デブを見捨てることでコストカット
正しい選択

721 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 22:59:43.93 ID:DDxUqd3F.net

YouTubeにもおすすめクロスバイク動画いくつも上がってるがバカンゼを勧めてるのは見たことない

722 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 23:10:52.93 ID:rv+SvZ72.net

>>720
ネストのページ見たら

723 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 23:12:19.75 ID:rv+SvZ72.net

ゴメン
間違えて送信してもた

体重制限の設定はありません。
NESTOの製品は乗員体重を75kgと想定して開発・製造をおこなっております。
これはJIS(日本工業規格)で定める想定乗員体重65kgの試験より厳しい試験であり、
その試験に合格できるようフレームを設計しております。

75kgで文句言うヤツってどんなんだろうね。
たしかに正しい選択だな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/27(水) 23:24:28.98 ID:keObAPwT.net

>>721
九州車両

725 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 00:02:03.15 ID:jdPN8jBl.net

コーダーブルーム・ネストは食い合ってる感じ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 00:48:24.27 ID:gvHMSJZb.net

ごつい外人の体重（100kgオーバー）を想定して作られてる海外ブランドのクロスバイク（ジャイアントトレックビアンキなど）を買った方がいいよ
長く大切に使いたいならね

727 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 01:26:38.53 ID:nB0PwrvF.net

75kg超えって長身の筋肉ダルマかデブでしかない

728 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 04:50:01.08 ID:vrDbjyf9.net

自分がクロス購入検討してた時は、バカンゼは悪いということはないが、予算が6万以下の場合の選択って感じだったな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 05:29:15.44 ID:q69DcSkJ.net

バカンゼ買うくらいならもうちょっと予算頑張ってミストラルにしようよとは思う

730 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 05:42:48.76 ID:S3yzBIrL.net

リムV孤独死ジジイが常駐してスレがつまらなくなったなぁ。なんでも噛みついてクソすぎるw

731 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 06:52:08.67 ID:KtWgkdPk.net

>>718
バカンゼマニア爺さんwww

732 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 06:52:59.05 ID:zjzjDmfS.net

>>720
安全率を考えてないからだよ
バカ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 07:18:13.10 ID:uJflySCp.net

>>726
それって無駄だって！
体重70kg を以下はそれに設計された自転車が必要。デブに合わせる必要は全く無いよ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 07:19:35.01 ID:uJflySCp.net

ゆとり、デブがまだ発狂中w

735 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 07:24:10.36 ID:OHoNzmuK.net

バカンゼマニアの爺が発狂してるのかwww

736 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 08:02:31.65 ID:imFmOr43.net

>>731,732,735

737 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 08:02:49.79 ID:AJNvKocI.net

バカンゼ買うくらいならドンキのハマーでいいよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 08:03:56.24 ID:7/DyxwrE.net

バカガキにバカンゼ

くそわろたwww

739 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 08:14:00.48 ID:A5vXKBOJ.net

バカンゼって自己責任で乗ってみたり仲間内で安クロス買ってみたwってノリのネタ車でしょ？
そんなこを子供乗せたら人に勧めたりしてるの？
駄目親だし本物の馬鹿だろう

740 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 08:26:04.93 ID:uJflySCp.net

全部自作自演でしたw

741 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 13:22:46.87 ID:iQBetdLM.net

>>735-739
ゆとりの自作自演で草

742 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 13:25:06.73 ID:MZt1htWj.net

べつにあかんことないと思うんやけどなー
しらんけど

743 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 13:42:30.02 ID:qfqKQhTr.net

>>739
バカンゼすぐ壊れるよなwwwちょっと乗っただけでフレームが真っ二つに折れたわwww

744 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 13:45:07.01 ID:gvHMSJZb.net

さすがに草

745 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 13:45:24.40 ID:m43JvUSV.net

>>743
まじか
ホントなら写真upしてくれ
嘘ならお前やばいぞ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 14:17:38.79 ID:S3yzBIrL.net

>>743
なんでも難癖つけてイキるのは勝手だが、フレーム破断した！はさすがにメーカー側からしたら見過ごせないだろう。
いずれにせよ詳しく調査されると思うので、本当なら早く写真をアップして被害を立証した方がいいと思いますよ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 14:32:30.26 ID:D0xywm/v.net

>>732
まぁ許してやれよ
200kgオーバーなんだろ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 14:37:43.01 ID:HI0fVC/A.net

>>743
バカンゼファンとしてこいつは見過ごせない
お前がNESTOさんに開示されてこの板から消えればちょっとはまともな話もできるようになるだろうな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 14:47:12.45 ID:qE5qcL5F.net

そんなに許せんのなら弁護士に依頼して開示請求してもらえば？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 14:55:48.61 ID:cbIQ7LN0.net

開示請求は当事者しか出来ないのでは？
第三者が出来たっけ？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 15:00:58.57 ID:iss0ngZc.net

NESTOに「匿名掲示板でフレーム破断という重大な事案を主張している人がいる。調査し、対応した方が良いのでは？」と伝えるだけで一発アウトでしょう。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 15:04:25.70 ID:X1lKQgVF.net

俺もバカンゼ買おうとは思わないけど、
100kgオーバーの体重を想定してる自転車買うべき！には笑うな

>>732
安全率を考えないで設計するってことは
終局荷重＝想定荷重、つまり75kgの静荷重で壊れるってこと？
まぁ自転車だから悪路での衝撃とは想定したとしても76kgの人は危険ってことだな。

軽自動車の最大積載量が350kgだけど、メーカーはそれより大きい積載量でも壊れんようにはしてるぞ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 15:07:30.24 ID:WsBG9Hef.net

>>748
751が書いている通り、NESTOに通報したら743は確実に終わるよ。フレーム破断はリコールや訴訟にもつながりかねないから、真面目に対応すると思います！

754 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 15:15:03.31 ID:D0xywm/v.net

>>695の発言もアウトでしょ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 15:20:45.58 ID:0q6yUAKT.net

身長170の適正体重がだいたい65kgなんだから
> JIS(日本工業規格)で定める想定乗員体重65kg
ってそもそもギリギリだよね

756 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 15:29:21.49 ID:nG7/AtcG.net

バカンゼ爺涙目わろた

757 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 16:00:45.90 ID:gvHMSJZb.net

JISはクソ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 16:01:23.09 ID:iQBetdLM.net

>>743
ついに逮捕者でるか。ホダカに通報した！ゆとりが企業の誹謗中傷で開示請求確実だわw

759 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 16:04:01.68 ID:iQBetdLM.net

>>756
ゆとりが開示請求で裁判所出頭w

760 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 16:04:12.01 ID:qfqKQhTr.net

え、安全率野郎のこと茶化してやろうと思ったらなんで俺が燃やされてんの？このスレ怖すぎだろ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 16:05:27.36 ID:iQBetdLM.net

>>760
もう通報したから手遅れだって。スクショもちゃんと送ったから！
震えて眠れよw

762 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 16:14:46.29 ID:gvHMSJZb.net

越えちゃいけない一線越えちゃってるからねえ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 16:21:15.96 ID:iss0ngZc.net

>>760
冗談で済まないレベルだと本当に理解できていないのか...
ゆとりを茶化すつもりだったとかそんな次元の話じゃなくなってるぞ。。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 16:25:21.32 ID:iss0ngZc.net

間違えた安全率を茶化すだった。>>743>>760
実在する企業を根拠なく誹謗中傷して自爆とか荒らしのレベルを超えてるぞ。しかも信用の根幹に関わるフレームの破断とか... 冗談で済む話題じゃないってことくらい自転車乗りなら分かるはず。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 16:41:24.93 ID:HI0fVC/A.net

バカンゼはルック車しか乗ったことなかった俺が初めて買ったクロスバイクで思入れが深いんだよ
初めて乗ったときのあのスイスイ走る感じ、童貞を捨てたあとホテルから出た帰り道に似たような圧倒的な清々しさは一生忘れないよ
そんな素晴らしい名車バカンゼに謂れのない汚名を着せようとするのは許せない

766 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 16:47:50.84 ID:ualVUa2P.net

この程度で開示請求なんてされないけど
ここのアホどもは知能が低い

767 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 16:59:04.42 ID:iss0ngZc.net

>>766
そう思ってればいいじゃん！それってあなたの感想ですよね？

まあ>>743か>>760のIDコロコロ自演てバレてるけどね。メーカーのフレーム破断に対する対応ナメすぎだわ。本当にロードとかクロス乗ってる？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 17:24:02.64 ID:3ztVDGWp.net

>>766
普通に開示請求は通る。ネットで色々調べてみろよ！相手を特定してなくても通る時代で、お前は完全に企業とブランドを特定してる。もう通報したから手遅れだって。このゴミクズが。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 17:27:40.81 ID:0q6yUAKT.net

いつまでも相手しないでホダカに連絡すればいいだけじゃなかろうか

770 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 17:38:56.83 ID:vM2RjObl.net

だってガクブルする姿が見たいんだもん

771 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 19:03:11.50 ID:TBCTdL5w.net

>>768
ネットバイブルくん恥ずかしいよ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 19:04:04.21 ID:HuN7qcPK.net

>>767
事実だよそれ
逮捕とかアホだよ(笑)
そんなことでくだらない労力使う企業なんてないから

773 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 19:04:49.83 ID:qE5qcL5F.net

むっちゃ効いてて笑う

774 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 19:05:32.43 ID:Ztpvia4r.net

>>770
するわけないでしょ(笑)
さっさと通報しろよクズ(笑)
これも開示請求してねバーカ(笑)

775 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 19:11:24.54 ID:iQBetdLM.net

>>772
必死すぎて笑えるわ
通報されてる事実は変わらんのにw
たちが悪いからなおさら開示請求されるな
>>774
何度も何度 ID コロコロ変えて自作自演のオンパレード

776 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 19:18:13.41 ID:KvDVGUbJ.net

必死に喚いてて笑えるね
低脳爺さん顔真っ赤www

777 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 19:18:43.75 ID:jubd8zOb.net

バカンゼ爺さん一日中喚いてるのかwww

778 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 19:43:51.09 ID:iss0ngZc.net

荒らしが開き直ってウザすぎるので念のため。
この程度で、とか思い込みではしゃいでいるが自転車メーカーが過敏に反応する部分を踏んでしまった事に気づいていないのが痛すぎる。

外国人なのか自転車乗りたてのキッズなのか？くらい話が分からない奴というのは分かった。
自転車リコールは経済産業省にも届け出が必要だからお前ごときの想像よりはるかにおおごとだぞ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 19:56:16.56 ID:3ztVDGWp.net

結局自作自演を繰り返して一人で荒らしてんだよな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 20:02:39.21 ID:3ztVDGWp.net

>>778
私もバカンゼユーザーなんでホダカにこいつに開示請求をして真意を確かめるように連絡するようにします。このままではバカンゼ怖くて乗れない！

781 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 20:24:15.49 ID:5fTl7K6J.net

よしやれ！
バカンゼ爺応援してるよwww

782 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 20:28:01.80 ID:jdPN8jBl.net

メーカーが開示請求したら通るよ
くら寿司の胡散臭いは裁判で負けたけどISPの開示はされたから
今だと手続きも簡単になったから証拠があれば確実に通る
批判するのは良いけどちゃんと理由も書かないとダメだぞ
それと過ぎた言葉を使ったら誹謗中傷になるから気を付けないと

783 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 20:32:09.72 ID:e5IhArGP.net

走行中にフレームが折れたら大怪我するから国民生活センターが黙ってないでしょ
「こんな危険な事例が掲示板に書かれていましたが、国は放置してて良いんですか」って問い合わせしたらいいのかな

当然メーカーに問い合わせが行くし、メーカーは事実を調べない訳にはいかない

ID:qfqKQhTr は現物を保存して経緯も纏めておくといいよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 20:38:22.70 ID:tG4/1o0X.net

よく見かけるクロスってTrek、Giant、Bianchiばかりなんだが
ここはバカンゼ、ミストラル、Railとかレア雑魚ばかりだな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 20:45:12.15 ID:qE5qcL5F.net

このスレから逮捕者出たら笑うわ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:08:35.11 ID:gvHMSJZb.net

効いてて草

787 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:29:19.29 ID:iss0ngZc.net

>>784
挙げてるメーカーは全部ダウンチューブに名前が大きく書いてあるやつだけど大丈夫？やっぱりキッズだから読めるやつだけ？cannondaleとか多いけど読めないのかな？

giantとビアンキはファッション主体だから5ちゃんに書き込む奴なんてほぼいない。その代わりスペックも興味ないしメンテもしない。TREKは例外あり。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:30:59.21 ID:Olk72pQn.net

Giantがファッション主体？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:35:23.34 ID:4H+ODKKh.net

20代〜30代の街で見かけるgiantクロス乗りなんてチェーン、ハンドル、チェーンリング錆びてる奴しか見たことないわ。みんな乗ってるから買っただけ。ジジイは逆にだいたい綺麗に乗ってるけど。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:37:14.96 ID:90Om8BT2.net

俺はGiantにおしゃれ感は無いな
コスパ重視の人が選ぶメーカーというイメージ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:41:33.37 ID:Olk72pQn.net

ああ、たぶん>>787はジャイアントとルイガノを間違えて書いたんだな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:49:10.00 ID:a3klVqqG.net

GIANTはコスパ以外選ぶメリットないやろ
中高キッズは勿論、近場の公園で低学年消防キッズですら乗ってたぞ

しかしGIANTがオシャレメーカーてのはわろたw >>787の見聞が如何にして偏ってるのかがよく分かるw

793 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:49:30.67 ID:jdPN8jBl.net

駅までたまに一緒になる高校生のミストラルは前3枚→2枚とか
ドロハン化・ホイール交換と少しずつ弄ってカスタムを愉しんでた

794 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:50:10.90 ID:xRsj1g5D.net

雑談じゃないな
各自の偏見押し付け会場

795 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 21:51:25.20 ID:gvHMSJZb.net

Giantは丈夫でコスパ良いから中高生にピッタリだな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 22:02:52.46 ID:P4rImk01.net

俺のクロスバイクビアンキだったわ(;ξ;)

797 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 22:15:47.46 ID:D0xywm/v.net

実際問題
>>743みたいな馬鹿発言を信じるやつはいないだろうし
こんな馬鹿にムキになるならそれ企業としてどうなのとは思うな
まぁ>>743の時代錯誤感と笑いのレベルの低さには驚愕だが

798 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 22:56:12.29 ID:90Om8BT2.net

>>797
俺は企業としてのけじめが必要だと思うけどね
こういうのを曖昧にすると際限なくエスカレートするから粛々と確実に対応していかないとだめだと思う

799 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 23:08:13.15 ID:D0xywm/v.net

>>798
つまりおまえは>>743を真に受けたと言うことか

800 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/28(木) 23:09:47.75 ID:90Om8BT2.net

>>799
そう読めますか？w

801 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 00:12:07.19 ID:QvUb0c5Q.net

奇しくも折れる折れると言われてたクランクの破損問題をついに大手自転車部品メーカーも認めたばかりだからな

冗談では済まされないよ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 00:27:21.14 ID:ywD5Kb1l.net

>>787
cannondaleのクロスにロードみたいなデカイロゴが入ってると思い込んで
想像で言ってるのかな？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 03:27:32.99 ID:h48Az5zg.net

>>802
cannondaleも他と同様にダウンチューブにロゴが入っているなどとは一言も書かれていない。そのように解釈するお前の読解力の無さにびっくりした。ケーキの切れない非行少年達という漫画を思い出した。もしかして手帳持ち？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 07:12:45.96 ID:o6nLz/nn.net

>>782
されるかどうかではなくするかどうかって話
ガイジって理解しないよね

805 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 07:29:06.18 ID:uavDxjuy.net

>>804
おまえ、よく人間のクズだってよく言われるだろ。さっさと死ねよ、この犯罪者予備軍が。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 07:46:32.66 ID:tGKNKWVX.net

ガイジは黙っててよ
震えて待ってなよ犯罪者(笑)

807 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 07:49:14.47 ID:h48Az5zg.net

一人でメーカー誹謗中傷や自演擁護してる奴いるな。すぐ突っかかるから分かりやすすぎる。開示請求→訴訟待ちだから5ちゃんなんかやらずに大人しくしてろ。イキリ倒すのは法廷でよろしくー

808 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 07:55:28.82 ID:0DHNIwxb.net

その前にさっさと通報しろよ池沼
何もできずに煽ってるだけじゃんこいつ
だからチャリカスは知能が低い境界知能ばかりなんだよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 08:12:51.26 ID:uavDxjuy.net

だからみんなもうお前を通報してるんだよ。通報がより集まれはよりメーカーも対応するだろ、心配すんな。この状況でイキっているお前は荒らし常習犯なんだな！お前はどうせ刑務所で暮らすような人間のクズなんだよ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 08:23:45.90 ID:zbKUiW76.net

あんま悪態つき続けると裁判でどんどん不利になってくよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 08:30:55.51 ID:fgUNKw2f.net

https://youtu.be/oS2b_irwrK8?feature=shared

812 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 10:00:09.88 ID:rxdzQkkK.net

>>743
これか

813 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 10:39:03.32 ID:gnwKMUVY.net

震えて眠れ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 10:41:33.16 ID:bBxoRvYs.net

おまえらの言い争いにネタが尽きることはないだな
こんどはロゴの話かｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/29(金) 10:55:44.42 ID:f79Z5u10.net

ここで教えてもらったバーセンターバーだけどむっちゃいいわ足とか上半身に力入れやすくなったしローラー長時間乗ってるとていたくなるんだけどこれまで軽減できそうすごいいいわこれ