ENNE Part.2

1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/18(月) 20:54:26.46 ID:wYUHNIVm.net

ENNEの話題はこちら

前スレ
ENNE Part.1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1694342146/

584 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 09:55:20.15 ID:eoLZCKY2.net

>>580
客観的にはどうみてもメーカー直販だから発注、仕入れの段取り悪さは顧客には無関係
それをキャンセル不可の理由には出来ない

585 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 09:56:29.40 ID:N8s6hLUR.net

>>584
おまえがそう思ったところでなんの意味もないけどｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 10:02:42.00 ID:o1FXOr3R.net

キャンセル不可は表示してれば有効

ただし法令上の解除理由があり適正な手続きで解除するなら可能

587 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 10:05:01.65 ID:Z2E399vZ.net

>>582
行政書士なんて代書屋だからな
役所手続きには精通してても対民間の交渉能力なんてない

588 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 10:11:32.36 ID:eoLZCKY2.net

>>586
一旦、法を忘れて考えてみろ
もう、要らないと言ってる者に何が何でも送り付けるって有りか？
普通はキャンセル申し受けますが代金返せませんけどとか損料として代金の○%差し引きの上お返ししますってなるだろ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 10:12:32.45 ID:sgZk0356.net

>>588
言ってること無茶苦茶で草

590 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 10:16:57.96 ID:eoLZCKY2.net

>>589
あースマン
バカにわかる書き方してやるわ
販売ページのキャンセル不可特約を以て「キャンセル不可の一点張り」と一律の対応をしてるが
要らないと意思表示した者に商品を送る正当性が無いって事

591 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 10:19:49.32 ID:0E7avmEm.net

この程度で騙されるなら
放っておくほうが親切というものだ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 10:32:41.80 ID:eoLZCKY2.net

>>591
まあ、オプチャみてたらそうだね
彼らにはキャンセル返金なんて弁護士にでも頼まないと無理だろうな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 10:59:39.24 ID:g8u+EEqe.net

働いたことがない奴には分からないかもしれないが、一方的なキャンセルがまかり通ってたら商売は成り立たないんだよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 11:20:53.57 ID:dZuP8zkn.net

一方的な主張するのは自由だが相手に認めさせなきゃ意味ないからな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 11:21:08.15 ID:eoLZCKY2.net

>>593
俺に言ってる？
フツーの商売なら双方協議の上、>>588的な対応になるだろって事だ
真ニート君は知らないだろうけどw

596 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 11:28:57.12 ID:sUffKO8e.net

予約者は納期遅れを理由として契約解除及び返金を求める
販売者は納期遅れは契約解除の正当な理由にならないと主張し契約解除を拒否
双方の話し合いで解決出来ないなら法に訴えて第三者に判断してもらうしかないわな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 11:33:54.46 ID:eoLZCKY2.net

>>594
今回の件なら認めさせる必要はないんだよ
なぜなら既に相手が「キャンセル不可の一点張り」つまり話し合いに応じる気が無いから
粛々と請求を貫けば良いだけ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 11:46:27.83 ID:dBm1CjxH.net

「一旦、法を忘れて考えてみろ」

笑うわこんなん

599 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 11:48:21.08 ID:eoLZCKY2.net

>>598
よかったわ
お前のツボにはまったみたいで

600 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 12:07:35.54 ID:E4hPwL6T.net

>>561
グエン乙

601 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 13:21:32.42 ID:mVc2Pec2.net

犬のレスは日本語が不自由だから長文になるとすぐ分かるな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 13:26:37.88 ID:1K3kNKaU.net

普通に10月必着と書いてあるんだから待てばいい。何をするにしても10月中に決着つけれるか？無理だろ？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 15:17:13.43 ID:fq2jNYTy.net

>>602
僅かでも欲しい気持ちがあるならなそれで良い
絶対に要らんなら早急に動く

604 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 16:39:31.37 ID:muXscwCV.net

2023年7月中に必着の話は何時消えて、どんな補償や詫び、返金があったんだ？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 17:04:29.87 ID:g9icpC6Y.net

2023年7月中に必着の話ってなに？
そんなの無かっただろ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 17:30:43.87 ID:RjRu4aY9.net

>>604
７月は目標でしたね。納期変更があることを色んなとこに記載してありました。
そのせいでキャンセルができない状況です

607 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 18:10:37.59 ID:sUffKO8e.net

8月21日から出荷が開始されて9月中に1期分予約者全員に配送が完了するんだよな
もう1週間切ったが大丈夫か？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 18:45:35.44 ID:I+zLpy5Y.net

年末まで待っとれ。当初の納車予定日+6ヶ月が猶予期間。ポチした自己責任。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 18:52:46.18 ID:ILVJsvQA.net

自己責任は同意。べつに大人しく待つ必要は無いけどね。状況を問い合わせるもよし、キャンセル請求するのも、裁判起こすのも、自己責任範疇。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 18:53:26.26 ID:kG0xKalO.net

9月25日完成で10月1周目に着ってLINEで見た気がするな
9月までに発送とは

611 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 18:55:01.31 ID:I+zLpy5Y.net

ご利用ガイドには予定納品時期を6ヶ月過ぎても納品できない場合、キャンセル可と書いてある。それまではキャンセル不可。
https://shop.ennegt.com/view/guide

612 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 18:56:41.07 ID:I+zLpy5Y.net

待ってりゃ来るんだろ。それで良いじゃないか。多少の遅れは購入者も了解しているはずだ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:04:57.48 ID:PaJrgF1q.net

おやおや、今度は年内になっちゃった？
こりゃ10月中納品も怪しくなったって事？
親切に内情をありがとね

614 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:09:31.46 ID:I+zLpy5Y.net

法律用語でいう期限の利益はenneがまだ持っている。購入者は待つしかないだろう。自分でポチしたくせに文句を言うな。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:13:47.75 ID:I+zLpy5Y.net

>>613
納期なんか知る訳ないだろ。それはenneに直接聞け。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:13:51.21 ID:RRJBqqWL.net

>>611
先払いしてんだよね
6ヶ月待てって特商法違反だろ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:14:44.62 ID:o1FXOr3R.net

予定納品時期が履行時期だろｗ

そこから六ヵ月キャンセル不可は法的にも無効だろ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:14:53.04 ID:PokRqxFQ.net

また必死なのが湧いたな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:16:09.03 ID:WqU9m7Cp.net

分からんのは9月完成〜出荷ってんだから
届くのに10月いっぱいかかるのが目に見えてんのに
なんで現時点でワーワー騒いでるのかが謎
10月中に届かなかったとして喚くなら11月じゃないの

620 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:16:17.30 ID:RRJBqqWL.net

>>615
お金を払った方に商品を即時納品するのは義務なんですが？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:16:55.07 ID:en74Gt54.net

>>616
先払い含めて了解の上、ポチしたんじゃないのか。それに法律違反かどうかは司法機関が行うもの。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:17:10.98 ID:RRJBqqWL.net

>>619
7月中納車でしょ？
既に騒いで良い時期かと

623 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:17:32.40 ID:RRJBqqWL.net

>>621
消費者庁に通報案件かと

624 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:18:59.57 ID:0E7avmEm.net

クレカは90日粘れば勝ちなんでしょ？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:20:14.01 ID:N8s6hLUR.net

>>623
通報すりゃいいじゃん、僕はそう思いますってｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:22:22.03 ID:RRJBqqWL.net

消費者庁
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_transaction/specified_commercial_transactions/notification/

ここに問い合わせなり通報をして調べてもらいましょう

627 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:23:31.27 ID:o1FXOr3R.net

rich bitはキャンセルしてコストコで買ったって人居たな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:25:13.35 ID:N8s6hLUR.net

おまえがやれよｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:25:40.80 ID:I+zLpy5Y.net

文句言う奴は、何で先払いを了解したのか、キャンセルについても書いてあり全て了解の上ポチしたんだろ。であれば自己責任以外、何と言えば良い。法律論ならここで議論しても無駄。専門家のところに行けば良いだけ。議論をループさせて楽しいか。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:28:44.99 ID:sUffKO8e.net

いつの間に10月中に発送って話になったんだ？
第一弾予約者は9月中に商品ゲットできるんじゃなかったのか？
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000026.000078121.html
この発表はウソなんか？何か弁明はあったのか？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:30:27.10 ID:nX6Vpwnc.net

まあ明日になれば大阪工場にズラリと並ぶ完成品の写真が出るよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:30:39.79 ID:fulzkGXQ.net

こうしてずるずると出荷が伸びて年末になる未来が見える

633 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:32:18.76 ID:RRJBqqWL.net

ENNEの対応が正しいって吠えてる奴は共犯なの？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:32:33.35 ID:90WXwzrM.net

システムエラーだぞ(´･ω･`)

635 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:33:17.32 ID:RRJBqqWL.net

>>630
7月中納車の嘘はその嘘で塗り替えられてたの？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:34:01.92 ID:7ltQPWB6.net

>>630
お前は買ってないから関係ないだろ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:36:03.24 ID:RRJBqqWL.net

>>636
お金を盗られてる方々が居るので被害者以外も口を出せますが？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:36:32.59 ID:I+zLpy5Y.net

enneを擁護はしていないが細かい注意事項を読ます文句を言う奴もどうしたもんかね。結論は待つで終わりなんだろ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:37:29.02 ID:RRJBqqWL.net

>>638
キャンセル可能6ヶ月後云々は最近後出ししたようだが？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:41:09.25 ID:I+zLpy5Y.net

>>639
逆にenneの善意だろう。当初は一切キャンセル出来ない書き方だったから購入者に不安を与えまいと追記したと考えるのが順当。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:42:45.65 ID:7ltQPWB6.net

>>639
だとしても一切キャンセルできないから６ヶ月届かなければキャンセルできるに変わったので客に取っては有利な変更。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:43:41.49 ID:RRJBqqWL.net

>>640,641
ENNEは特商法を守る気は無いって事だね
通報時に参考として書いておくわ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:45:08.81 ID:N8s6hLUR.net

善意ってのも意味不明、書いといた方が特商法に沿った表記だから直しただけだろｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:46:01.01 ID:RRJBqqWL.net

>>643
契約時に書いてなきゃアウトなんで…

645 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:46:42.89 ID:N8s6hLUR.net

>>642
おまえやっぱりまだ通報もしてない口だけかよｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:48:23.87 ID:RRJBqqWL.net

>>645
通報しとくよ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:48:37.79 ID:N8s6hLUR.net

>>644
誰も遡及するなんて話はしていないし、おまえがアウトだと思ったところでｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:52:11.57 ID:RRJBqqWL.net

>>647
契約時に明示されてない後付け条件は尽くアウトだよ
納品すらしてないなら、尚更

649 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:53:26.44 ID:RRJBqqWL.net

通信販売で商品を売るだけで、こんなにトラブってるのは異常だよ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:55:58.66 ID:I+zLpy5Y.net

煽り厨がすぐ湧くな。特商法の議論なんかしてないぞ。下手な手法で煽るだけ。現時点では待つが最良の方法だろうに。このスレで散々裁判やら情報開示やら書き込みがあったが、ただスレを荒らしただけ。納車が遅れているフラストレーションを書いてもなんの解決策にもならん。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 19:59:12.84 ID:gvqdbQlc.net

>第2弾までの予約販売で3000台を超えるご支援をいただき誠にありがとうございます。

現在は何台を超えるご支援台数なの？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 20:12:11.63 ID:N8s6hLUR.net

>>648
日本語理解できたらそういうレスにはならないよｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 20:15:37.85 ID:RRJBqqWL.net

こっちだな
俺以外も情報提供よろしく
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_transaction/specified_commercial_transactions/disobey_form/

654 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 20:16:02.29 ID:RRJBqqWL.net

>>652
後付けは尽く駄目なんだよ？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 20:19:24.21 ID:7ltQPWB6.net

>>654
けど昔電話したときMakuakeとかも６ヶ月の遅延を目処に保証を開始するので当社もそうしますと回答もらったぞ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 20:21:18.54 ID:RRJBqqWL.net

>>655
クラウドファンディングで部品集めのお金を集金しての製品提供（開発費支援要請）と違うよね、これ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 20:24:36.79 ID:N8s6hLUR.net

>>654
日本語が通じなすぎてｗ
遡及するなんて話は最初からしていない

658 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 20:26:40.81 ID:7ltQPWB6.net

要するに書いてなかっただけでそういったことを書く前から言ってたということ。
クラファンと違うのは当たり前。そこま言うならもしお前が購入者なら前の条件のまま６ヶ月経って商品来なくてもキャンセルできない規定を適用してもらえば？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 20:28:17.66 ID:RRJBqqWL.net

>>657
なら6月～9月上旬の支払い済者のキャンセルは受け付けて返金してるんだっけ？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 20:28:35.31 ID:RRJBqqWL.net

>>657
なら6月～9月上旬の支払い済者のキャンセルは受け付けて返金してるんだっけ？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 20:29:34.31 ID:RRJBqqWL.net

>>658
文書にして開示されてなきゃ無効だよ
特商法くらい読もうよ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 20:32:42.89 ID:N8s6hLUR.net

>>659
そんなもん俺が知るわけもないし、当事者間で合意するかどうかだろ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 20:35:59.26 ID:N8s6hLUR.net

俺の読んだ特商法では～と消費者庁にでも主張すればいいよ親切に相手してくれるかもよｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 20:39:11.34 ID:84pCoiGH.net

ココでうだうだ言ってないでさっさと通報すればいいじゃん

665 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 21:36:30.84 ID:eoLZCKY2.net

ココはニワカ法廷かよw
行動してないのに法がどうとかって全く無意味つーか工作員の思うツボ
購入者がやるべき事は○○法がどーだから△にします、じゃなく己の方針を決定すること
もう、Xデーは間もなくくるぞ、あの時あーしとけばよかったって、その時思っても後の祭り

まあ、オプチャみる限り全滅だろうな
その分俺らはメシウマだけどwww

666 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 21:50:42.24 ID:mZJvxmp1.net

預言者現る

667 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 21:59:32.25 ID:eoLZCKY2.net

別に預言じゃないぞ
マトモなオツムだったら今や、キャンセル返金請求1択なのに
法律がどうとかで製造予定表期日まで待ちます
とかアホ過ぎるってこと。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 22:04:39.09 ID:mZJvxmp1.net

>>667
それで返金受けられた人はいたの？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 22:12:02.67 ID:eoLZCKY2.net

>>668
他力本願はヤメロ
己がどうするのがベストか決断しろってことだ
群なきゃ実行出来ないなら己の無能力を思いしるだけ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 22:15:29.11 ID:hnRymVG3.net

なにこのクソバイス厨

671 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 22:15:49.49 ID:I+zLpy5Y.net

>>669
俺と考え方は違うが、他力本願はヤメロには同意する。自分の行動ぐらい自分で決めるべきだろ。大体自分の意思でポチったんだから。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 22:16:15.42 ID:mZJvxmp1.net

>>669
そうじゃないじゃん。
キャンセル返金請求をしている人はいるよ。
1人も返金されたことがないと言ってるだけ。
エビデンスを見せてくださいと言ってるだけだけど？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 22:16:51.86 ID:I+zLpy5Y.net

>>670
アドバイスないと行動できんのか。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 22:18:08.20 ID:4Eab81y+.net

休日の貴重な一日を相変わらずのどうでも良い連投連投連投連投連投…
たった15万にそこまでエネルギー費やせるのがスゲーよ。
君の人生にENNEより大事なものって存在しないのかい？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 22:20:19.31 ID:I+zLpy5Y.net

>>674
お前もな。暇な覗きさん。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 22:22:17.14 ID:eoLZCKY2.net

>>671
>大体自分の意思でポチったんだから。
だね、己の責任は己で取れって事

>>672
返金勝ち取ったヤツがイチイチ報告すると思うのが間違い　
解約契約条件として他言無用特約付与なんて良くあること

677 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 22:28:23.39 ID:4Eab81y+.net

>>675
そうそう、俺覗く程度だもん。
あーこいつ等又やってるよ～休日なのに（平日なのに）糞長い長文よく書くよｗｗと。
思ってるだけだ。時々ココに吐き出しちゃうけどなｗ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 22:32:00.66 ID:hnRymVG3.net

古式ゆかしい2ちゃんねるの煽りって感じで懐かしさを覚えた

679 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 22:32:12.68 ID:mZJvxmp1.net

>>676
>解約契約条件として他言無用特約付与なんて良くあること
特約？？
まぁ、その場でそういう解除契約だったとしましょうか。
返金のち、債権者が他言無用特約とやらを破ったら、損害賠償請求とかされるということですか？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 22:35:44.73 ID:mZJvxmp1.net

とりあえず、他言無用特約とやらはグーグル先生にはヒットしないね。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 22:43:38.64 ID:sUffKO8e.net

マンション建築なんかで周辺住民の反対が起こった時、金ばら撒いて解決するなんてことがあるが、実は金額にはばらつきがあって金額を他人に教えないって条件出されるのはよくあること

682 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 22:47:22.15 ID:eoLZCKY2.net

>>679-680
そりゃペナルティ付けるだろうな
つーかGoogle先生頼りの坊やがいくらオツムフル回転しても無駄だぞ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 22:50:19.61 ID:mZJvxmp1.net

>>682
そうなんですね。
具体的に判例をお願いできますか。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2023/09/24(日) 22:55:21.44 ID:eoLZCKY2.net

一応、マジレスしとくと
早期に内容証明郵便や少額訴訟をと、つまり客観的にも堅固なる意思表示を以て対処した購入者の報告が無い
単にそれらを諦めたor返金勝ち取って他のヤツの事なんか知らんがな
の何れかしかない