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【TREK】トレック ロード総合スレ Part141【ROAD】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2023/09/30(土) 17:01:49.88 ID:3Ua+ihyN.net
- トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。
TREK
http://www.trekbikes.com/
次スレは>>980さんが立てて下さい
立てれなかったら他の方にお願いをして下さいね
前スレ
【TREK】トレック ロード総合スレ Part138【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1676283201/
【TREK】トレック ロード総合スレ Part139【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1683950117/
【TREK】トレック ロード総合スレ Part140【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1693078176/
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/17(日) 14:49:33.94 ID:ODcX2nWc.net
- >>591
おめでとう
これでお前も一人前のナマボの仲間入りだな
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/17(日) 21:04:58.32 ID:LyDIKVWn.net
- ナマボってなぁに
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/17(日) 23:29:28.43 ID:KNPjtHZN.net
- 生ボーナスとか?
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/18(月) 02:54:18.77 ID:Ur58e/I8.net
- ナマボーって俺の股間の生の棒のことか?極太生棒
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/18(月) 08:00:16.97 ID:iFe3VtTD.net
- 生うまい棒
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/18(月) 15:33:09.32 ID:E5EPDP7o.net
- >>596
私の販売価格は63万です
で10万もインフレしてるからダメ
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/18(月) 22:10:26.96 ID:MlDRVJdO.net
- >>591
おめ!
11速アルテで内幅25mmのチューブレスホイール
gen3でもこの装備で36万円なら良いね
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/19(火) 15:33:50.31 ID:6gSIw2Pi.net
- 円安で材料費等が高騰してる関係で値上げしましたって店員さんに説明受けたんだけどさ
円安は変わらないままなのに値下げしてるの何でですかって店員さんに聞いたら顔真っ赤にして逆ギレされたわ
ずっとTrek乗り続けてきたけど他メーカーに乗り換える理由が店長の態度と店員の対応だと悲しいな
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/19(火) 15:43:54.61 ID:kfW8V20X.net
- そんなん円安関係なく客商売としてAUTOじゃん
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/19(火) 15:48:02.90 ID:Evwm6H70.net
- 値下げなんかしたっけ
セールのことかな
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/19(火) 15:50:23.70 ID:t+T7YMSI.net
- >>604
店長が嫌なら別の店で買えばいいじゃん
TREKなんてどこでも買える
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/19(火) 15:54:00.11 ID:t0rgM3yu.net
- 値下げされたのは一部モデルだし
在庫がだぶついてるだけだろうな
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/19(火) 15:57:39.62 ID:Evwm6H70.net
- 2023年モデルとかかな
そんなの新モデル出たら毎回やるんじゃないの
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/19(火) 16:02:35.43 ID:xw7zo+py.net
- 余ったやつはいつも値下げしてるじゃん
今に始まったことではないね
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/19(火) 16:08:28.93 ID:Evwm6H70.net
- なのでなんで今更そんな質問をしたのか、その店員がなぜ怒ったのか
さっぱりわからん
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/19(火) 16:12:02.70 ID:t0rgM3yu.net
- まあ,ただのネタだろ
店で値上げや値下げの決定してるわけじゃないから
上がっちゃいましたねーとか値下げされましたねー
くらいしか店員は言わない
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/19(火) 20:07:36.92 ID:1QxkoM5/.net
- ドマーネAL3 gen3を一週間、買い出し街乗りでイジめてみたw
総走行距離85km 総獲得標高300mほどの、完全な街乗りのみ
限界まで下げても、なお高過ぎるハンドル、
サイズが小さいのでママチャリみたいに柔らかく幅広いサドル、
32cの太いタイヤ、
乗り味は、普通のママチャリよりもずっと快適に感じる
長短2本のワイヤー錠は重く嵩張る、駐輪の度に無駄な時間を取られる
小さなハンドルバッグにワイヤー錠を入れると、他に何も入れられない
盗難に不安を感じる自転車はママチャリとしては使いにくい
街乗りのみでは性能を活かせない、too muchと感じる
結論、ドマーネALは快適性重視の旅行車
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/19(火) 20:23:19.35 ID:fkRwvUUd.net
- 金玉
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/19(火) 20:38:28.46 ID:Kqyw/9En.net
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i ノ 川 `ヽ'
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/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / .| ドヤーネ
- 616 :鳴嶋"ゼレンスキー"英雄:2023/12/19(火) 20:53:17.16 ID:HMrYElhM.net
- .... __∧__
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| 二\)(/二 |
|( ●ヽ /● )|
(> ⌒ ω ⌒ <)
( ◯ |二二| ◯ )
人 |d⌒b| ノ
>-ヽ二ノ-<
キチガイishibashi
かかってこいぶぁい
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/19(火) 22:21:36.42 ID:Kqyw/9En.net
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/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / .| EMONDA(エモンダ)
ラテン語で”削ぎ落とす”という意味の名を持つEMONDA
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/19(火) 23:31:37.37 ID:hfeDOglq.net
- 逆にイジメられてて草
- 619 :鳴嶋"ゼレンスキー"英雄:2023/12/20(水) 05:40:57.25 ID:8tG3qtwd.net
- 敗残確定怖くて逃げまくるキチガイishibashiワロス
連れて来いや弟子もw
w
w
- 620 :鳴嶋"ゼレンスキー"英雄:2023/12/20(水) 08:33:55.64 ID:8tG3qtwd.net
- コロナワクチンの健康被害認定件数は、たった2年で、過去45年間すべてのワクチン(インフルエンザ、日本脳炎、BCGなど)の健康被害認定件数の累計を超えています。
【45年間すべてのワクチン】
認定件数 3522件
死亡認定件数 151件
【コロナワクチンのみ】
認定件数 5499件
死亡認定件数 377件
「疾病障害認定審査会」の資料に、死亡一時金や医療費などが認定された人が載っています。
この資料は、月に3~4回更新されています。
テレビでは報道しないので、ご覧になってみて下さい。
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/20(水) 10:48:49.05 ID:H3yO/SzI.net
- TREK軍団VSビアンキ軍団
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/20(水) 19:48:00.55 ID:X+ofwbat.net
- 荒らしはスベシャ乞食じゃないの?
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/20(水) 19:50:33.58 ID:M9Fie6Qy.net
- SL8がマドンより遅かったことを
まだ根に持ってたのか笑
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/20(水) 20:22:35.32 ID:X+ofwbat.net
- スペシャ乗りは執念深いからなー
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/20(水) 20:51:26.24 ID:HHZINRJO.net
- >>623
なにそれ
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/21(木) 12:55:18.85 ID:KSrm1FOg.net
- >>625
坂でぶち抜かれた
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/21(木) 15:29:32.56 ID:v6w3K/g9.net
- レースでも検証でも人間が乗ってる以上、各種コンディションや身体能力・相性等によっていくらでも結果は変わると思うわ
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/21(木) 15:37:44.43 ID:2bK/xBH3.net
- 平地だと空力のおかげでマドンはSL8より何秒速いのであったというのがのってたという宣伝の話かと思った
スペシャの宣伝だとSL8はマドンより剛性がどれだけ高いのであったみたいなのもありそうだし
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/21(木) 17:45:12.17 ID:xV5JipDt.net
- まぁマドンが速いって事よ。
だからスペシャ乞食が悔しくて荒らしに来るんだろ
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/21(木) 18:02:42.51 ID:Y1f43C0m.net
- でも実績でいうとSL8は沖縄で優勝してるんだが?
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/21(木) 18:45:19.42 ID:SjK/ouNY.net
- 羊肉も蒸気機関車も俺様が乗ればママチャリ乗りの運動部学生にすら千切られるぜ
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/21(木) 19:13:41.74 ID:TQestzAb.net
- 俺のちんぽこ号は速いよ
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/21(木) 20:24:27.89 ID:Y5PxuZiH.net
- 早い の方だろ
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/21(木) 20:46:25.59 ID:UcgmbF7l.net
- ホビーライダーは見た目で決めるべし
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/22(金) 00:36:39.22 ID:6+EWnGTh.net
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/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / .| チョメチョメしたいよー
- 636 :鳴嶋"ゼレンスキー"英雄:2023/12/22(金) 04:55:40.28 ID:3Gzc1EmS.net
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| (__人__) | ヘイ!ヘイ!反省文はまだかな?
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ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ
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/ __,,..ノ ,ノヽー’”ノ
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∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ
∨ ヽ _,,..-’” `ヽ
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ヽ、 } ``7‐-. /
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‘, /
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゙Y `ヽ、
゙ー–‐’
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/22(金) 06:29:03.90 ID:ZBHQOU+h.net
- またスペシャ乞食は悔しくて夜も寝れないんだろw
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/22(金) 08:09:52.14 ID:dtGbD7dp.net
- スペ乞食はホントにしつこいな。
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/22(金) 12:18:18.08 ID:uYD/9vyA.net
- 勝手に仮想敵作ってるあたり根に持ってるのってここのやつだな
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/22(金) 17:48:03.65 ID:UhQW6kp9.net
- >>631
丘の上で暮らしてるけど、近所の高校の、
電動アシストのJKに千切られることが多いわ
不思議とオスガキには滅多に抜かれない
オスガキは電動アシストに乗る子が少ないのだろう
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/22(金) 18:24:31.88 ID:5sUYqwp6.net
- ドマーネalをなんちゃってグラベルにしようと妄想してるけど未舗装なんて山以外なくない
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/22(金) 18:38:50.29 ID:x/x12WfI.net
- 首都圏でも有名どころのサイクリングロードですら全部舗装されてるなんてほぼ無いぞ
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/22(金) 18:42:45.33 ID:DD+vaJuH.net
- 幹線道路でガタガタな所あるからメリットはあると思う
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/22(金) 19:45:14.68 ID:UhQW6kp9.net
- ドマーネALの標準のタイヤだと、幹線道路の陸橋みたいな、
ガレた舗装路でも普通に使えてるけどね
ターマックやコンクリート舗装で使うなら、
32cよりも太いタイヤは必要無い、と感じる
オフロードの太いタイヤが必要になるのは、
シングルトラックくらいからじゃね?
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/22(金) 20:26:10.15 ID:slmn9Amf.net
- ドロップドシートステー見飽きてダサいと思えてきてる。空力はわからないけどアイソフローいいよ。
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/22(金) 22:09:31.55 ID:YcF9vmYw.net
- IsoFlowは根元から折れるんじゃなかったっけ?
当然体重や使い方によるんだろうけど、他ではまずシートらへん折れるなんてそうそうないから、個人としては流石に警戒してしまう
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/23(土) 00:46:42.49 ID:cXmVHIPV.net
- エモンダもIsoFlowになるってマジ?
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/23(土) 11:20:42.90 ID:HPx3lgxs.net
- IsoFlowになってSL8並みに軽くするんだろうな
デザインだけはダサくして欲しくないが
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/23(土) 11:24:32.61 ID:tq4+FNER.net
- IsoFlowがすでにダサくないかい?
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/23(土) 11:25:46.35 ID:0BaT1DIH.net
- そりゃどう思うかは自由だな
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/23(土) 13:16:16.44 ID:ltMOW6D7.net
- あの構造は無駄に重量増えそうだからマドンでしかやらんと思う
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/23(土) 14:54:48.59 ID:cXmVHIPV.net
- >>651
そっかー、じゃあこれは何だと思う?
http://i.imgur.com/qBxFSoq.jpeg
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/23(土) 15:12:15.22 ID:HPx3lgxs.net
- Isoflowはいいとして、結局軽くしようとするとこうなっちゃうんだよなぁ
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/23(土) 16:06:21.88 ID:GsrR0Qlz.net
- ダウンチューブはまた丸系に戻るんだな
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/23(土) 17:49:54.95 ID:47+Z2lfM.net
- それっぽいのがもうリークされてるのか
isoflow以外エアロ感ないな
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/23(土) 20:11:18.59 ID:4XLTUBH5.net
- めっちゃ軽くなってるなら良いけど、デザイン的にはそこまで惹かれないな…
あとポキっと折れそうで怖い
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/23(土) 23:03:03.21 ID:bRmbajxD.net
- ÉmondaはMADONEより絶対折れやすいだろうなぁ
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/23(土) 23:14:36.59 ID:zTNkGpaO.net
- 格好悪さはSL8と互角って感じ
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/24(日) 00:30:55.99 ID:80vrEPlL.net
- イソフロウ ポキッとな
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/24(日) 00:42:00.99 ID:bs2bB2fJ.net
- 草レース優勝には草
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/24(日) 16:10:09.24 ID:80vrEPlL.net
- 絶対に折れない
生涯保証あり
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/24(日) 16:36:15.10 ID:6D4V1ht9.net
- ドマーネALに中古で安かったパラダイムコンプ25履かせてみたら多少は軽くなったけどラチェット音が好みで買って良かったわ
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/24(日) 21:10:34.05 ID:KLDN5D+G.net
- 普段ドマーネ乗ってるんだが、なんとなくドグマが欲しくなって買ったら自分には合わなかった
次はまたドマーネ買うと思う
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/24(日) 21:11:49.19 ID:KLDN5D+G.net
- つーか、ドマーネもflowにしてくれよ
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/24(日) 21:15:08.61 ID:aFS7ZECV.net
- >>663
どう違った?
やっぱガチガチに硬くて乗り心地悪くて乗ってて楽しくない感じ?
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/24(日) 21:17:46.97 ID:KLDN5D+G.net
- 軽すぎてブレる
風の煽りがすごい
言うほど硬いとは思わなかったな
よくカウンタックとかフェラーリとかが慣れないとブレるみたいなの聞くけどこんな感じかと思った
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/24(日) 22:11:31.60 ID:aFS7ZECV.net
- >>666
エントリーモデルのアルミからミドルグレードのカーボンに替えた時も軽すぎてブレるって感覚あったけど、そのブレる感覚はすぐ慣れるのでは?
でもたしかに軽くなってありがたいと感じるのは登りの時だけだね
わずかな重量差でも価格帯だいぶ変わってくるけどその価格差と感動具合は全く比例しないんよな
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/24(日) 22:50:13.49 ID:hGmd/Boj.net
- 価格差と感動具合が比例しないのはエンジンのスペックと価格が見合ってないからだろ
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/24(日) 23:21:10.31 ID:+bPbwhcL.net
- 日本で走ってるロードのエンジンは運痴のキモヲタか怠惰なナマボしかいないからなぁ
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/24(日) 23:31:50.37 ID:Za26WNMW.net
- >>666
それ軽くてブレてるんじゃなくて、お前がブレてるからブレるんだぞ
柔らかいとブレは吸収されるけど、硬いとペダリングや体幹のブレがそのままブレとして出やすい
そういった意味では、重さも足かせとなってブレを抑えるのに一役買ってるとは言える
ブレずに上手くペダリングできれば、まさにスポーツカーみたいな気持ちよさがあるよ
その辺もひっくるめて、合う合わないはあるだろうけど
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/25(月) 08:34:04.23 ID:anWarIx4.net
- てかジオメトリ的に全然違うわけで、もしエモンダ選んでても同じ感想じゃね
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/25(月) 12:32:24.47 ID:Cy9TstEk.net
- ジオメトリが原因なら「疲れやすい」とか「力は入れやすい」みたいな感想になるんじゃないかな
エモンダはSLRでも比較的優しい硬さだから、ドグマやマドンと比べたら乗りやすいと思う
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/25(月) 12:37:58.79 ID:f5y1JPWv.net
- エモンダとマドンgen7のSLR乗ってるけど
硬さはそれほど変わらないかな
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/25(月) 13:27:47.95 ID:anWarIx4.net
- >>672
662は合わなかったとしか言ってないから何とも言えないでしょ
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/25(月) 17:33:11.71 ID:IyTn4oSF.net
- ロードバイク詳しくは無いけどBBドロップやホイールベースでピーキーに感じたりするんじゃ無いの?
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/25(月) 18:00:56.45 ID:QeQ+E54I.net
- TREKのバイクって乗りやすくて癖がないのが個性だから
ハイエンドでも乗りにくさは全くないな
まあそこが嫌いな人もいるんだろうけど
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/25(月) 18:03:02.13 ID:cW53iy5S.net
- デザイン的な癖は強めだけどな
特に今のマドンとか
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/25(月) 18:32:13.56 ID:f5y1JPWv.net
- そうかな?確かにマドンのIsoFlowは奇抜だけど
全体のデザインはスマート(素直)でしっくりきてると思うが
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/25(月) 19:02:05.43 ID:VKwEdh4p.net
- trekのメリットって、ポジションが車種を変えても統一できることだよな。
マドン、ドマーネ、エモンダと全て1.5フィットになって助かってる。
ただ、ジオメトリーの違いか、同じ距離を乗っても疲労感や感じ方は違うね。
自分はエモンダが気に入ったな。
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/25(月) 19:58:59.59 ID:0CkUwvaV.net
- ドマーネの1.5は出たとき買わないと手に入らないけどね
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/25(月) 20:28:21.89 ID:f5y1JPWv.net
- エモンダとマドンはジオメトリ同じだったような
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/25(月) 21:01:36.09 ID:fl/Zhcyu.net
- そうなのか??
RSLに飛びついたけど、いつでも帰るわけではないのか。
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/25(月) 23:36:13.72 ID:fmWbWFAr.net
- ドマーネ買いに行ったんだけど、店にあったエモンダでサイズ決められた。店の対応は正しかったの?
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/26(火) 00:02:53.00 ID:jsVZGT2i.net
- 間違ってはないんじゃね
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/26(火) 00:05:14.73 ID:8M1fYcUN.net
- むしろ大正解
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/26(火) 00:25:09.57 ID:Ptt2CL+s.net
- エモンダみたいなモデルにアイソプローってなんかダサいなw
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/26(火) 00:28:56.64 ID:3fa2EJFF.net
- 最強ヒルクライムバイクEmondaに
IsoFlowが付いたら
さらにドマーニの存在価値なくなるな
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/26(火) 01:04:17.50 ID:laC9B+l5.net
- ドマーネって、ロードバイクに乗ってる、っていう実感に乏しいんだよね
古い旅行車と入れ替えに買ったけど、乗り味が旅行車そのもの
そこを期待して買ったから満足してるけどね
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/26(火) 02:37:57.71 ID:Ptt2CL+s.net
- >>686
アイソフローの間違い
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/26(火) 02:39:40.95 ID:Ptt2CL+s.net
- エモンダにアイソフロー付いたらフランスブランドのアレそっくり
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/26(火) 04:39:57.93 ID:djyGY1kg.net
- Émondaアイソフローついたら紐105でも50万越えそう
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/26(火) 07:00:45.65 ID:vvh3M6th.net
- エアロシートポストにする場合、isoflowにしないと丸ポストに比べて快適性が著しく落ちちゃうって判断なのかな
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/26(火) 09:14:56.50 ID:Ptt2CL+s.net
- >>691
いつの話をしてるんだ 紐対応するかも怪しいし、100万前後ってところだろ。
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/26(火) 09:16:56.42 ID:KIIZdBTY.net
- 価格はマドンgen7と同じだろうな
マドンの価格が来年どうなるかわからないけど
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/26(火) 09:44:42.42 ID:PIs+u98b.net
- >>694
為替次第だな
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/26(火) 09:46:59.63 ID:KIIZdBTY.net
- うえださんが仕事するかどうかだな
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2023/12/26(火) 10:59:05.48 ID:Y+70MItX.net
- >>693
紐105の話なのに100万もするわけ無いじゃん
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