クロスバイク初心者質問スレ Part68

1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/15(水) 16:09:03.53 ID:WcIu/3eG.net

クロスバイク（フラットバーロードを含む）に関する質問スレです

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882 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 15:06:58.19 ID:YqxT3AIR.net

>>866でもリム派でもいいから>>873で検証してなにがダメか反論してほしいわ
あと、タイヤのグリップの話にすり替える奴って毎回リム劣勢になると突然湧いて来てタイヤのレスしかせず2度と出てこないw
>>866のミスタータイヤマンはもう1回レスしてもらえるかな？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 15:39:43.32 ID:hVxFjBdn.net

>>877
それは流れをちゃんと追えてない
最初に俺が『同一のレバー操作力で制動距離を比べる』と言ったら>>777と>>786でブレーキ特性ごとに最適な数値でやるべきだとか向こうが言い出した

それで>>789でレバー操作力の条件をそれぞれで変えるなら『同じ距離で制動する為に必要なレバー操作時のトルクに置き換わるだけ』って説明してもあちらさんは理解できなかった、という顛末

884 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 16:03:06.58 ID:P1fqK1jm.net

>>881
この歌を贈れば良いのでわ？


貧乏なおまいらへ新たにこの歌を贈る…


わかってる ほしいんでしょ？
艶やかな このロード
安いクロスたち 惹き寄せる
息を呑むほどに 高いチャリ

わかってる ほしいんでしょ？
二度見する このロード
汗ばむ街 一人走れば
嫉妬の 視線が絡みつく

ねぇ何を期待してるの？

その内じゃなくて 今すぐ欲しいの
高価な車体に 焦がれて
見た目よりも 残る安っぽさ
ちんこだけが 先走る
安いクロスのまま 歩道走る

わかってる ほしいんでしょ？
刺激する ロードの全て
安いクロスまで 魅了する
いつかはロード買う チャリンカス(ﾊｯ！)


ﾃﾝｷｭ～(/ω＼*)

885 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 17:27:13.72 ID:CDYyoPTY.net

>>882
同じ強さでレバー握った場合のディスクとリムの制動力の比較
検証の一環として何にもダメじゃないと思うよ

でもその検証こそが唯一の正しい検証方法って主張してるから
いろいろ反論されてるって構図に見えるが

あとタイヤのグリップの話はブレーキ性能語るのに必ず付いてくる
当たり前の話なんだからすり替えとか言いなさんな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 17:29:06.44 ID:pUdbg5Ih.net

フラバロードに105のキャリパー積んでるけど普通にコントロールし易いしし簡単にロックするから 別にディスクブレーキ居るか？って感じだけど
勿論雨の日は乗らない

887 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 18:11:18.11 ID:oV17kxpf.net

「2度と出てこないw」と指摘されて本日の固定用IDにしたのか
この習性を利用すればハメられるかも

888 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 18:26:13.25 ID:Lv0knisA.net

ディスクブレーキのほうが小さな力でもよく効いて楽とは聞くけど
俺自身はキャリパーブレーキでも十分に効くし雨の日は乗らないから
ディスクブレーキにはメリットを感じない。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 18:29:29.76 ID:KsOt4Kzz.net

ディスクは重くなるデメリットはスルーしてるから

890 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 19:40:29.65 ID:UyeAtEky.net

そんなシビアなブレーキ操作しないから軽いVブレーキで満足

891 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 20:19:50.61 ID:YqxT3AIR.net

>>885
唯一の正しい検証方法とは一度も主張してないけどね。
ちなみにタイヤのグリップの話ってどこかで見たと思ったらこれかな？https://ysroad.co.jp/online/2022/11/18/16027

892 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 21:08:35.08 ID:YqxT3AIR.net

>>889
ずっとそれ言ってるけど、パーツ単位の重さを追い込むほどシビアな用途なの？ここクロススレだよ？
あと、ディスクが重いのは事実だけどカーボンホイールと組み合わせたりで自転車全体の重量なんてすぐ変わる。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 21:33:31.66 ID:PJpHu+wF.net

>>886
舗装路で前輪はロックしないよね？したら前転してると思うが
もし両方持っているら前ブレーキだけで比べるのがいいよ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 21:57:05.54 ID:SJ+mT18l.net

ディスクの重さを相殺するのにホイールをカーボン化するとしたら相当大きなデメリットだな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 22:02:01.41 ID:Q91dLL0w.net

>>892
あれ？クロスなんでしょ？笑
話もすぐに変わるし都合が悪くなると違う話に飛んで逝く笑

896 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 22:07:34.85 ID:+OmP9Luw.net

>>891
ごめんね。あまりにも同じ強さでレバー握る方法の検証に固執してるように見えたもんでさ

この人は自分の考えが一番正しい!!ってタイプの話の通じない人なんだなって思ってしまって
>>873の方法が唯一の正しい検証方法って主張していると曲解してしまった。

そこは素直に謝るよ。すまなかった。

でもさ、逆に他の検証方法も認めるなら同じ制動距離で握る強さの比較、
ブレーキの特性に合わせた握り方での比較
これも認めたっていいんじゃない?


あとタイヤのグリップの話はそこのサイトでも書かれている通りだよ。まあそこのサイトに限らず四輪車でもオートバイでも常識なんだけどね。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 22:31:45.66 ID:+OmP9Luw.net

あとついでに書くと
リムブレーキ派って
雨の中での制動力を追い込むほどシビアな用途じゃないからこそリムブレーキなんでしょ
だってクロスバイクってお気軽スポーツ車なんだぜ

雨の日は乗らないか仕方なく乗ってもゆっくり走る これでOK

それより日常のメンテのしやすさとか安さ優先
リム派はこれでしょ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 23:15:23.17 ID:1Avn56Ga.net

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899 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 23:46:02.88 ID:tP80R74n.net

>>897
そういう割り切りと取捨選択の考え方は良いと思うよ
俺がなんだかなーと思うのは、自分には必要ないからってあんな物無用の長物だとか使い物にならないとか効きなんて変わらないだとか言う連中さ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 23:55:47.71 ID:tP80R74n.net

>>896
“同じ制動距離で握る強さの比較”
これはまあ分かるよ
俺も>>789でそう書いたし
>>795は納得してくれなかったけどね

“ブレーキの特性に合わせた握り方での比較”
最初に上の方で誰かが貼ったテストの内容に>>733がインチキなんじゃないかと難癖付けたのが始まりだからなあ…
握り方をブレーキによって変えるってのは、結局そのやり方が公正かどうか、も検証しなきゃいけない
そしてそれを分かりやすく実証すること手立てを具体的に提示できる？
俺にはそれこそ不正しようと思えば出来ちゃうテスト方法に思えるけどね

901 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 00:29:36.70 ID:A1Qa0k1K.net

>>893
前転しそうになったことならあるよ
ボーッとして交差点赤信号で突っ込んだ時、危うく車に突っ込むところだった
ジャックナイフかましそうになって咄嗟に横っ跳びに自転車降りたから何事もなかったけど、あれはマジでヤバかったw

902 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 05:33:48.85 ID:zeB4jKHS.net

>>896
ありがとう。こちらもあなたを攻撃するつもりはないのでよろしく＆ごめん

タイヤのところはタイヤのグリップ力＜ブレーキの制動力となったら滑る（ロックする）は常識なのは分かるんだけど、どちらも「ロックしたら止まれない」→性能が変わらないってちょっと飛躍があるなぁと。実際、2ポットを6ポットにするとか強化の場合はタイヤもハイグリップにしないと強化の意味ないと言った筋で使う話であって、低μ路のロック前提でブレーキ単体の性能を比較できる話ではないのかと。。それだと「低μ路はロックしたら滑って止まらないため、リムブレーキだろうとホイールに棒を突っ込んでロックさせてもブレーキ性能は変わらない」という極端な話になっちゃう。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 05:40:26.84 ID:zeB4jKHS.net

>>895
ブレーキ重量にこだわるくらいなら当然ホイールもカーボンでしょ？って前提で極端な例を出しただけで、他に軽量化の方法などいくらでもあるよね。いきなりコストの話に論点変えて絡んできたけど揚げ足取りの荒らし目的？論点ずらして難癖つけるのやめて欲しいわ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 06:47:40.03 ID:5BiY1bNA.net

結局はディスクブレーキはデメリットばかりでしょ
メリットを説明できないのばかり

905 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 07:04:13.08 ID:BGq6mXgz.net

ディスクが重くなることは度外視して問題点を指摘されると論点をはぐらかしてすり替えてばかり
ディスクのメリットがネットやショップの話ばかりというお笑い

906 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 07:20:08.48 ID:J7X0+U1N.net

他が議論を始めても在日コロキチだけは自分がディスクが嫌いという理由だけで結局>>904-905のようになぜか罵倒しかしないな
スレ荒らしが目的だとよく分かる

907 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 07:21:29.59 ID:Qsmr4bwq.net

また今日も逃げ回るだけのディスクガイジ