クロスバイク初心者質問スレ Part68

1 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/15(水) 16:09:03.53 ID:WcIu/3eG.net

クロスバイク（フラットバーロードを含む）に関する質問スレです

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クロスバイクの雑談＆購入相談185
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858 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 08:05:21.06 ID:XBZkUtaV.net

負け犬ゴミオはあちこちで喚いてるキチガイ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 08:25:33.50 ID:YqxT3AIR.net

>>858
在日コロキチガラケーなんだなw最新レスさえ埋めれば見えなくなると思ってるw
>>798で自分が言った設定すら忘れて効きすぎw

860 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 08:39:49.03 ID:S0GMH3cU.net

ゴミオが顔真っ赤とは

861 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 10:21:46.30 ID:0lGtPjxo.net

>>807
実験の概念分かってないのそっちじゃね？　
ブレーキ性能を知るための実験では指標として使うのは制動距離でしょ
前提として制動距離を揃えてしまったら、それは何を知るための実験なの？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 10:47:09.97 ID:07ITiKnl.net

>>861
だからさ…最初から制動距離の違いを見る為にそれ以外の要素は揃えなきゃダメだろ？
それなのにアンタはブレーキレバーをそれぞれの性能が発揮出来る数値にしろとか言ってたじゃん
そこで差を付けてどうすんだよ？
最適化された数値でレバー引くという事は、差として現れるのは制動距離じゃなく、それぞれのレバー操作に必要なトルクになっちゃうじゃん

863 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 11:27:45.22 ID:gDaFp6Lc.net

レバーを握った力と制動距離の効率を語るうましか

864 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 11:40:36.22 ID:YqxT3AIR.net

>>862在日のコロキチ相手に優しいね。
議論しようとしてもそいつ>>665とか>>669みたいな返ししかしてこなくて自分は一切ソース出さずに罵倒レスしかしてこないよ。駆除するのが1番

865 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 11:47:32.37 ID:0Kwhy5xR.net

内容に意見があるわけでもないのに他人同士のやり取りに横からシュバってくるのは、レスをコロキチ認定すること自体を楽しんでるからか

866 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 11:51:44.97 ID:CDYyoPTY.net

なんとなく言い争ってるのが分かったわ
「ブレーキをいくら強化したところでタイヤのグリップ以上には止まれない」

これを踏まえた上で、究極に上手いブレーキのかけ方できれば
リムとディスクに制動力に差はないってことになる

だからその、究極のブレーキが出来るレバーの握り方をそれぞれ数値で可視化して比較しようよって言ってると理解

867 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 11:58:13.26 ID:OuliW031.net

鍵はU字がいいかな？
abusとかでもワイヤーじゃ、ボルクリですぐ切られそうだよね？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 12:17:42.33 ID:x7g+6I25.net

盗難防止と言う観点では高級なワイヤーより安いパルミーの方が100倍マシ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 12:19:24.64 ID:1PlSyBj1.net

クロスなんか誰も盗まないってのw

870 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 12:19:59.80 ID:WijrgFqi.net

>>867
U字鍵が一番、太いチェーンでも良いが1つは地球ロック（地面に埋め込まれたポールなどに引っ掛ける）
それからツーロックも必要でもう1つ車体そのものに付けること

871 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 12:32:03.89 ID:ndm2BoIl.net

>>852
あーほんとだ！ありがとう捨てなくて良かった

872 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 12:42:59.69 ID:anXhkLYP.net

ディスクはフィーリング！(ｷﾘｯ

これだなwww

873 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 12:50:34.52 ID:YqxT3AIR.net

>>866
毎回タイヤのグリップの話を持って来てすり替えるけど、同じタイヤで同じ強さで握れば単純に制動距離に差が出るでしょって話を勝手にブレーキレバーの究極の握り方とか差がないとかおかしな方向に持って行こうとしてる
タイヤロックしたら公正じゃない！とか言うだろうから、弱握りでどっちが先に止まるかで分かるだろ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 12:55:51.02 ID:ftFGGjDw.net

でもディスクは制動距離でなくフィーリングなんでしょ？笑

875 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 12:57:14.56 ID:LdWv777t.net

「同じ強さで握れば制動距離に差が出るだろ」

対

「同じ制動距離なら握る力に差が出るだろ」

この二人が言い合いしてるの笑える

876 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 12:58:54.29 ID:YqxT3AIR.net

在日コロキチ今日は2回線の日？フィーリングとかお前が最初に言い出してるよ？レス検索してみろよw>>849が途中で触れてるが他はお前以外誰も言ってないw

877 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 13:09:22.05 ID:CDYyoPTY.net

「同じ強さで握れば制動距離に差が出るだろ」
→ うん、そうだね。

「同じ制動距離なら握る力に差が出るだろ」
→うん、そうだね。

どっちも言ってることは間違ってないけど
何を対立してるんでしょう?

878 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 13:12:32.14 ID:YqxT3AIR.net

>>877
後者の方は君以外は誰もそんな話を求めておらず、ディスクとリムの優位性に全く関係のない実験

879 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 13:14:31.23 ID:MDi+mZn2.net

リムブレーキでもディスクブレーキでも好きなの乗ればいいじゃん
相手を攻撃してなんの意味があるん？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 13:32:58.23 ID:49bzme72.net

それが老害なのです
他人の話を聞かない聞けない
自分の誤った知識だけが正しい

こうなってはおしまいです

881 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 13:37:27.84 ID:qJqMMVwL.net

どの道お前ら信号無視やら歩道と車道行ったり来たりで道交法無視しまくるダサい糞馬鹿しかいないんだから何だっていいだろw
そんなことより左折ダンプに巻き込まれてさっさと死ぬことだけを考えとけよ邪魔なゴミどもがw

882 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 15:06:58.19 ID:YqxT3AIR.net

>>866でもリム派でもいいから>>873で検証してなにがダメか反論してほしいわ
あと、タイヤのグリップの話にすり替える奴って毎回リム劣勢になると突然湧いて来てタイヤのレスしかせず2度と出てこないw
>>866のミスタータイヤマンはもう1回レスしてもらえるかな？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 15:39:43.32 ID:hVxFjBdn.net

>>877
それは流れをちゃんと追えてない
最初に俺が『同一のレバー操作力で制動距離を比べる』と言ったら>>777と>>786でブレーキ特性ごとに最適な数値でやるべきだとか向こうが言い出した

それで>>789でレバー操作力の条件をそれぞれで変えるなら『同じ距離で制動する為に必要なレバー操作時のトルクに置き換わるだけ』って説明してもあちらさんは理解できなかった、という顛末

884 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 16:03:06.58 ID:P1fqK1jm.net

>>881
この歌を贈れば良いのでわ？


貧乏なおまいらへ新たにこの歌を贈る…


わかってる ほしいんでしょ？
艶やかな このロード
安いクロスたち 惹き寄せる
息を呑むほどに 高いチャリ

わかってる ほしいんでしょ？
二度見する このロード
汗ばむ街 一人走れば
嫉妬の 視線が絡みつく

ねぇ何を期待してるの？

その内じゃなくて 今すぐ欲しいの
高価な車体に 焦がれて
見た目よりも 残る安っぽさ
ちんこだけが 先走る
安いクロスのまま 歩道走る

わかってる ほしいんでしょ？
刺激する ロードの全て
安いクロスまで 魅了する
いつかはロード買う チャリンカス(ﾊｯ！)


ﾃﾝｷｭ～(/ω＼*)

885 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 17:27:13.72 ID:CDYyoPTY.net

>>882
同じ強さでレバー握った場合のディスクとリムの制動力の比較
検証の一環として何にもダメじゃないと思うよ

でもその検証こそが唯一の正しい検証方法って主張してるから
いろいろ反論されてるって構図に見えるが

あとタイヤのグリップの話はブレーキ性能語るのに必ず付いてくる
当たり前の話なんだからすり替えとか言いなさんな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 17:29:06.44 ID:pUdbg5Ih.net

フラバロードに105のキャリパー積んでるけど普通にコントロールし易いしし簡単にロックするから 別にディスクブレーキ居るか？って感じだけど
勿論雨の日は乗らない

887 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 18:11:18.11 ID:oV17kxpf.net

「2度と出てこないw」と指摘されて本日の固定用IDにしたのか
この習性を利用すればハメられるかも

888 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 18:26:13.25 ID:Lv0knisA.net

ディスクブレーキのほうが小さな力でもよく効いて楽とは聞くけど
俺自身はキャリパーブレーキでも十分に効くし雨の日は乗らないから
ディスクブレーキにはメリットを感じない。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 18:29:29.76 ID:KsOt4Kzz.net

ディスクは重くなるデメリットはスルーしてるから

890 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 19:40:29.65 ID:UyeAtEky.net

そんなシビアなブレーキ操作しないから軽いVブレーキで満足

891 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 20:19:50.61 ID:YqxT3AIR.net

>>885
唯一の正しい検証方法とは一度も主張してないけどね。
ちなみにタイヤのグリップの話ってどこかで見たと思ったらこれかな？https://ysroad.co.jp/online/2022/11/18/16027

892 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 21:08:35.08 ID:YqxT3AIR.net

>>889
ずっとそれ言ってるけど、パーツ単位の重さを追い込むほどシビアな用途なの？ここクロススレだよ？
あと、ディスクが重いのは事実だけどカーボンホイールと組み合わせたりで自転車全体の重量なんてすぐ変わる。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 21:33:31.66 ID:PJpHu+wF.net

>>886
舗装路で前輪はロックしないよね？したら前転してると思うが
もし両方持っているら前ブレーキだけで比べるのがいいよ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 21:57:05.54 ID:SJ+mT18l.net

ディスクの重さを相殺するのにホイールをカーボン化するとしたら相当大きなデメリットだな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 22:02:01.41 ID:Q91dLL0w.net

>>892
あれ？クロスなんでしょ？笑
話もすぐに変わるし都合が悪くなると違う話に飛んで逝く笑

896 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 22:07:34.85 ID:+OmP9Luw.net

>>891
ごめんね。あまりにも同じ強さでレバー握る方法の検証に固執してるように見えたもんでさ

この人は自分の考えが一番正しい!!ってタイプの話の通じない人なんだなって思ってしまって
>>873の方法が唯一の正しい検証方法って主張していると曲解してしまった。

そこは素直に謝るよ。すまなかった。

でもさ、逆に他の検証方法も認めるなら同じ制動距離で握る強さの比較、
ブレーキの特性に合わせた握り方での比較
これも認めたっていいんじゃない?


あとタイヤのグリップの話はそこのサイトでも書かれている通りだよ。まあそこのサイトに限らず四輪車でもオートバイでも常識なんだけどね。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 22:31:45.66 ID:+OmP9Luw.net

あとついでに書くと
リムブレーキ派って
雨の中での制動力を追い込むほどシビアな用途じゃないからこそリムブレーキなんでしょ
だってクロスバイクってお気軽スポーツ車なんだぜ

雨の日は乗らないか仕方なく乗ってもゆっくり走る これでOK

それより日常のメンテのしやすさとか安さ優先
リム派はこれでしょ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 23:15:23.17 ID:1Avn56Ga.net

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899 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 23:46:02.88 ID:tP80R74n.net

>>897
そういう割り切りと取捨選択の考え方は良いと思うよ
俺がなんだかなーと思うのは、自分には必要ないからってあんな物無用の長物だとか使い物にならないとか効きなんて変わらないだとか言う連中さ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 23:55:47.71 ID:tP80R74n.net

>>896
“同じ制動距離で握る強さの比較”
これはまあ分かるよ
俺も>>789でそう書いたし
>>795は納得してくれなかったけどね

“ブレーキの特性に合わせた握り方での比較”
最初に上の方で誰かが貼ったテストの内容に>>733がインチキなんじゃないかと難癖付けたのが始まりだからなあ…
握り方をブレーキによって変えるってのは、結局そのやり方が公正かどうか、も検証しなきゃいけない
そしてそれを分かりやすく実証すること手立てを具体的に提示できる？
俺にはそれこそ不正しようと思えば出来ちゃうテスト方法に思えるけどね

901 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 00:29:36.70 ID:A1Qa0k1K.net

>>893
前転しそうになったことならあるよ
ボーッとして交差点赤信号で突っ込んだ時、危うく車に突っ込むところだった
ジャックナイフかましそうになって咄嗟に横っ跳びに自転車降りたから何事もなかったけど、あれはマジでヤバかったw

902 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 05:33:48.85 ID:zeB4jKHS.net

>>896
ありがとう。こちらもあなたを攻撃するつもりはないのでよろしく＆ごめん

タイヤのところはタイヤのグリップ力＜ブレーキの制動力となったら滑る（ロックする）は常識なのは分かるんだけど、どちらも「ロックしたら止まれない」→性能が変わらないってちょっと飛躍があるなぁと。実際、2ポットを6ポットにするとか強化の場合はタイヤもハイグリップにしないと強化の意味ないと言った筋で使う話であって、低μ路のロック前提でブレーキ単体の性能を比較できる話ではないのかと。。それだと「低μ路はロックしたら滑って止まらないため、リムブレーキだろうとホイールに棒を突っ込んでロックさせてもブレーキ性能は変わらない」という極端な話になっちゃう。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 05:40:26.84 ID:zeB4jKHS.net

>>895
ブレーキ重量にこだわるくらいなら当然ホイールもカーボンでしょ？って前提で極端な例を出しただけで、他に軽量化の方法などいくらでもあるよね。いきなりコストの話に論点変えて絡んできたけど揚げ足取りの荒らし目的？論点ずらして難癖つけるのやめて欲しいわ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 06:47:40.03 ID:5BiY1bNA.net

結局はディスクブレーキはデメリットばかりでしょ
メリットを説明できないのばかり

905 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 07:04:13.08 ID:BGq6mXgz.net

ディスクが重くなることは度外視して問題点を指摘されると論点をはぐらかしてすり替えてばかり
ディスクのメリットがネットやショップの話ばかりというお笑い

906 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 07:20:08.48 ID:J7X0+U1N.net

他が議論を始めても在日コロキチだけは自分がディスクが嫌いという理由だけで結局>>904-905のようになぜか罵倒しかしないな
スレ荒らしが目的だとよく分かる

907 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 07:21:29.59 ID:Qsmr4bwq.net

また今日も逃げ回るだけのディスクガイジ