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ロードバイク(DB)のホイール260

552 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 14:10:25.21 ID:SL4Vm4x3.net: それでも売れるんだから買えないお前には関係ない話
553 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 16:44:13.42 ID:PQ1ITrVL.net: https://www.cyclowired.jp/news/node/387721
こんなバイクも出てきな
グラベルバイクに飛びついた人が、もっと軽くて速いバイクが欲しいと後悔してるのがメーカーにもバレバレw
554 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 16:48:12.77 ID:KapJ+WeW.net: 結局今のトレンドな28～30Cタイヤが履けるエアロロードでおｋ
グラベルバイクはグラベルレース用というシクロクロスと同じ運命に
555 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 17:01:04.02 ID:Z074ZTtx.net: >>552
マジレスすると売れてねえんだなあこれが
今ほとんどの大手メーカーコストと需要が釣り合ってなくてヤバめの状況よ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 17:31:42.34 ID:p043wzHV.net: >>550
HT=ヘッドチューブ長
最近のジオメトリにそう書いてあるから略してみたｗ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 17:34:58.60 ID:SL4Vm4x3.net: MELEE自体ARよりのバイクだぞ？
あれをレースで乗らされているトタルの選手は悲惨だわ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 17:35:18.60 ID:p043wzHV.net: >>553

＞重量：900g(+-2%) 塗装なし56サイズ

塗装がかなり重いのにひどい…ｗ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 17:38:42.09 ID:eg2DTCtz.net: 売れてない売れてない連呼してもハイエンドモデルはモデルチェンジまで値下げしてくれないからね
在庫がダブついてるのはコロナ需要を読み違えて仕込み過ぎたミドル以下のモデル
買えない人には理解出来ないだろうけど上のモデルは未だに手に入りませんwww
560 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 17:46:12.71 ID:7Rfz3zvX.net: 各有名メーカー「販売好調に付き店舗閉店させていただきます」
561 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 18:56:15.22 ID:MEFYEzU9.net: >>559
その
>在庫がダブついてるのはコロナ需要を読み違えて仕込み過ぎたミドル以下のモデル
ってどうするの？
ジャイアントだけはLTD商法で売り切ったけれど他のメーカーはダブつき解消の目立った動きは特にしてないし
562 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 19:25:09.59 ID:v4a6oftI.net: エスワの3モデルは先日値下げしたけど？セールでなくメーカー主導の値下げ(価格変更)だから意味が深い。ターマックだけ売れていても商売やっていけねーしそりゃ数店舗も潰れるわ
563 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 19:30:53.27 ID:v4a6oftI.net: >>561
買取業者に流してる
564 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 19:46:24.09 ID:IgJ3o6gH.net: >>548
自信満々で間違った知識披露しててウケる
565 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 20:21:41.97 ID:Z074ZTtx.net: >>562
あれは素材のグレード落としたんだっけ
もうどのメーカーもアクセルとブレーキ同時に踏むみたいな商売やっててしんどそう
数年前のメーカーウハウハ期が嘘みたい
566 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 01:22:56.04 ID:IGgbqNSi.net: スペシャはFCがバンバン潰れたし、普通の輪店で製品を取り扱うにもお布施がきつすぎる。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 01:23:22.78 ID:IGgbqNSi.net: >>564
正しい知識とやらを書かないのな
568 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 01:50:54.58 ID:C/q8o2kM.net: >>559
世界的にミドルグレード以下が売れてないってこの業界の未来もう終わりだよ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 06:47:20.74 ID:m8HZAE20.net: >>567
スタックを否定してヘッド長を支配的としてる時点で論外
570 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 07:49:44.99 ID:uT51jVbJ.net: 支配的と言うならリーチとスタックさえあれば他が一切不明でもフィッティングできるレベルで支配的
他の数値はリーチとスタックを求める参考にしてるだけ

ヘッドチューブが何の影響を受けてポジションが変わるかは>>548自身が書いてる
571 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 08:43:50.03 ID:IGgbqNSi.net: >>569,570
スタックってTTの方面から出てきた数値なんだけど、確かにそっちだけ見てもサイズは選べるんだよ。
だからスタックを見て選ぶ人も間違っていない。
※ただし10年くらい前まではロードジオメトリにスタックの記載はないので、その時代のフレームを
見るときにちょっと困ることになるかもね。ロードのジオメトリはシンプルなのでヘッド長、トップ長、
ハンガー下がりの順番で見れば何ら問題無い。

ただ俺が「支配的」と言ってるのは見方の方じゃなく物理的なポジション作りのところな。
ヘッドチューブの長さってのは何をどうやってもどうにもできないところで、そこに気が付かないジオメトリ素人童貞が
ヘッドチューブが長いフレームを買わされて（あるいは買って）しまう。
シートチューブやホリゾンタル換算のトップチューブの長さだけ見てもダメなんだ。分かるよな。そういうお話。

ヘッドチューブ長を見ていないと落差出せねぇ！って捨てることに…
572 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 09:47:32.12 ID:tt0r29OR.net: >>571
めっちゃ超文で語ってるけど、三角関数でスタックもリーチもジオメトリから割り出せるし、海外のサイトなら記載はされてる、むしろヘッドチューブなんてどうでもいい
573 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 10:02:20.37 ID:EZBEgkae.net: なんか草爺の亜種みたいなのがいるな
574 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 10:09:33.44 ID:2bm6nqcN.net: スレチ子ね
575 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 11:40:50.75 ID:uT51jVbJ.net: >>571
ヘッド長、トップ長、BB下がりはリーチとスタックを求めるのに使います

ロードのジオメトリが遅れてただけで今はすべてのフレームでリーチとスタックが表示されるようになった
576 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 11:48:20.54 ID:J2NVaDYl.net: >>571
君が気付いてないだけで昔からリーチとスタックでポジションを決めてたんですよ
表示が無いからヘッド長から推測していただけで
577 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 12:07:50.04 ID:z+yFk1L+.net: 長文野郎は以前フランジ幅で妄想垂れ流してたヤツだろ
スレチだし触れちゃダメ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 12:28:49.76 ID:hSGdZHD2.net: >>576
日本のサイトだけスタックとリーチを表示しないメーカーもあったしな
579 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 12:30:34.19 ID:rD6ekPaU.net: プロモーションなのはわかってるけど
こんな感じで中華カーボンをドグマに履かせてるのを普通に見せられると
中華カーボンを除外してホイールの話するの時代遅れじゃね？って気がしてくる
https://youtu.be/PfFQtoWLBm8?si=liIGzqHTbHwzCh0q
580 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 12:31:38.19 ID:rD6ekPaU.net: プロモーションなのはわかってるけど
GCNで中華カーボンをドグマに履かせてるのを普通に見せられると
中華カーボンを除外してホイールの話するの時代遅れじゃね？って気がしてくる
581 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 12:43:54.97 ID:IGgbqNSi.net: >>572
ヘッド長どうでもいいなんてすげぇ暴言だなｗ
身長180cm以上の人かな？

>>575-576
ずーっとそこで延々突っかかってくるなあ。そこは重要じゃないって書いてるじゃん。
あんたらを一度も否定していないぞ。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 12:48:53.00 ID:IGgbqNSi.net: >>580
結局のところ自転車はブランド性なんだよ。ホイールの性能というのは3万の中華も30万のブランド品でも大差ない（タイヤだけは大差出る）。
メーカーがナンW減りますとか言っても常人レベルの計測条件ではないし、1ミリのことを100ミリに引き延ばして演出する。
GCNでいいやと思えば買えばいいし、そうじゃないならお金出してブランドホイールを買えばいい。
ドグマに安物履かせるのが恥ずかしいからみんなそれなりにお金出すわけだよ。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 12:56:09.07 ID:7kofO9OL.net: 3万と30万が一緒はないな
中華でもそのレベルになるとゴミみたいなグレードのカーボンになる
ふにゃふにゃカーボンでいいならそれを選べばいいけど
584 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 13:01:08.70 ID:IGgbqNSi.net: >>583
一緒だよ。現にかつてJPTでゴミみたいな中華カーボン（横流し転売品）がスポンサー供給されてフツーに結果出してた。
さらに言えばサクラなんてクソゴミな組み方の中華なのに、トップアマに押し付けて表彰台大量生産してたでしょ。
差はあるが結局はエンジンと乗り方次第であって、決して有意なほどではないということよ。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 13:02:01.78 ID:GAMlyNd5.net: ＞3万の中華も30万のブランド品でも大差ない
こんな事言ってる時点で話にならんわ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 13:04:20.55 ID:mXdD73Rf.net: まぁプライムのカーボンホイールとか
使ってるリムやスポーク、ニップルとか
一流メーカーのを使ってるし、CFD解析のデータも公表してたし、価格差ほどは性能差はないとは思う。好みの問題かと
587 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 13:07:18.92 ID:IGgbqNSi.net: そもそも某ロヴァールにしてもクソだって言われ続けてるし実際そうなのにきみら結局買っちゃうじゃん。
分かってるつもりが妙な黒い潮流に流されてるんだよｗ
作る側もそこは分かってて、結局はブランド力とカタログスペックで売ってる。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 13:12:07.78 ID:IGgbqNSi.net: 中華で出てきてるカーボンスポークにしてもさぁ、乗り心地ならCX-RAYも優れてるし、素材を生かす場合はR-SYSの突っ張り式でしょと。
大差ないどころかむしろ悪い方向に流れ始めていて見てて怖いよ俺は…普通の人はああいうのは買ってないけどさ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 13:13:16.52 ID:Qpx0JtVc.net: ID:IGgbqNSi
の○ラ○とか愛読してそうな奴だ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 13:15:29.40 ID:7kofO9OL.net: 大体ブランド料って言葉を使うやつって碌なやつがいない
591 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 13:39:35.29 ID:NgDdDJK4.net: >>581
スタックが同じならヘッド長が100mm違っても「物理的なポジション作り」は同じです

ヘッド長がポジション作りに支配的というのが間違っているという事です
592 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 14:03:08.91 ID:3OIolQ+Z.net: 4,5万はないにしろ、10万前後の中華カーボンはかなり良さそうだな
593 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 14:36:01.38 ID:EG/MBRVg.net: ヘッド長は目安程度でシビアなサイズ決めにはスタックを使う必要がある
例えばヘッド120mmでもスタックは510mmから530mmぐらいで2サイズ分の幅がある
BB下がりやフォーク長の差では説明しきれない
測定方法だとかフォークとフレームの接する部分の測定の扱いが関係するのだがこの辺は業界の闇
ヘッド長あてにしてサイズ選びする人は考えを改めた方が良い
594 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 16:32:47.64 ID:Qpx0JtVc.net: ホイールスレでいつまでフレームの話してんだこのハゲ共は
595 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 16:35:57.82 ID:ifH/eSJo.net: >>24
どこのプロがWO使ってるって？
ごく一部のチームや選手が使うと大部分になるの草
596 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 20:43:50.73 ID:Eq54Ra5/.net: せっかくホイールの話振られたんだから3万の中華ホイール探そうぜ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 08:44:00.79 ID:R0b0jkp3.net: つーか20万超えるような中華ホイールの話をしてるんだが
3万とか5万とかは知らんわ
そんなの中華以外でも話題にする価値ないだろ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 08:52:33.54 ID:3iey2Z6b.net: 中華ホイールスレの方がいいよ
ここはチューブレスはゴミと書くとすぐムキになってレスしてくるやつがいるからそいつらを玩具にするスレ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 11:11:51.44 ID:lehn12ZG.net: シマノRSでいいんだよ。
別に競技する訳じゃねーんだから。
RSを鉄下駄いうアホいるけど、鉄じゃねーから。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 12:00:34.39 ID:jg3yF8xB.net: >>599
釣れますか？
601 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 12:39:29.33 ID:x6K81NMQ.net: >>598
まぁ、実際ゴミだしな。チューブレスレディ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 12:55:47.00 ID:nHIVKN1Z.net: 早速釣れてるじゃねーか
603 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 14:24:05.50 ID:O59d+kSo.net: メリットよりデメリットが上回るのにチューブレス推してるのはショップ関係者や拘りが強いゲテモノ好きだけ。
多くが一度トライしてクリンチャーに戻ってる
604 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 14:29:54.61 ID:i0jhLkzo.net: >>603
リム幅19Cだと結構高圧になってシーラントが仕事しないからどうしようもない糞だったけど
リム幅広がって低圧にできるようになってからはかなり快適だぞ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 14:42:22.79 ID:tnuvRBgQ.net: チューブレスはワイドリムで低圧運用しないと良さそんなないからねえ
25cとかならクリンチャーの方が楽に運用できると思う
606 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 14:53:11.99 ID:BXbbthgR.net: 道路がキレイな日本では乗り心地に大差感じなかったし特にレース中など強度高いときは差はなかった。
デコボコ道ならありなんだろうけど管理はクリンチャーの圧勝
607 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:02:33.05 ID:YxvkKbDc.net: MTB含めてしばらくチューブレスレディ使ってるけどタイヤに穴が開く程度のパンクした時はチューブレスレディ圧倒的に便利だぞ
大体シーラントで勝手に埋まるし、埋まらないやつもタイヤプラグで塞いどけばいいから
608 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:09:16.71 ID:qn4Oa/G4.net: >>607
パンクした時の対処が一番楽なのはチューブレスレディだもんな。
そもそもパンクしにくいし。

予備のチューブ持って走るクリンチャーには戻りたくない。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:11:59.77 ID:5f0vGDko.net: タイヤプラグっていうかダートツールが結構な罠なんだよな
ぶきっちょがやるとダート無駄にして詰むっていうｗ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:23:25.56 ID:N6QTHDqr.net: シーラントでバルブが固着して固くて回らないことが起きた
611 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:30:21.97 ID:vvOs0m0H.net: パンク時こそクリンチャーなら素人でも5分10分でチューブ交換できるからなあ。シーラントは穴埋まるか運次第。漏れ止まらずチューブ交換するときは液体まみれ。ビード外れるか、バルブも外せるかも運次第。スキルあればいいが素人はわざわざ年一回程度のパンクなために練習なんてしたくない
612 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:34:21.03 ID:5f0vGDko.net: とはいえ、TL黎明期はよくやったけど
ここ3年くらいチューブ交換が必要になったことないけどね
年間1万km程度だからかもしれんが
613 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:47:03.99 ID:ANmHFE5U.net: 恐怖症は一生クリンチャー使ってろで毎回終わる話
既にホイールもフレームもチューブレス前提で設計されてる
タイヤもクリンチャーの新製品なんてほとんど出てこない
614 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:54:36.60 ID:s+O5GGCh.net: チューブレスはいくつ新製品がでても運用管理はクリンチャーの圧勝

>>既にホイールもフレームもチューブレス前提で設計されてる
人気のエスワやドグマで初耳だがメーカーからそんな発表あったか？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:57:46.54 ID:ANmHFE5U.net: 圧勝(ワールドツアー使用チームゼロw
616 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:58:01.53 ID:07mKpPRo.net: デメリット多いから使わないのに恐怖症と話をすり替えるやつまだいたのかw
617 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 15:59:42.78 ID:07mKpPRo.net: お前はワールドツアーのチームで走ってろよw
618 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 16:00:53.81 ID:ANmHFE5U.net: メリットが上なのにデメリットが上だと思い込む
これを恐怖症と表現しています
619 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 16:03:01.77 ID:s+O5GGCh.net: >>618
おい早く答えろよ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 16:04:17.96 ID:ANmHFE5U.net: あれあれーホイールやフレームはワールドツアー選手のもの使うのに、タイヤだけは使わないんだー変だなー
621 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 16:11:49.87 ID:MoXsSnPv.net: >>620
白か黒しか想像打できない典型的な境界線の様子

お前の診断名教えて！
622 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 16:17:32.63 ID:/Bn2Tid5.net: >>620
レースでパンクしたらホイールごと交換だからな
そもそも前提が違う
623 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 16:20:18.29 ID:ANmHFE5U.net: ドグマ買ってる素人にワールドツアーで走れとは言わないだろう
同じようにチューブレス使ってる奴にワールドツアーで走れと言うのも頭がイカれてる

圧勝とか言う根拠を何一つ示さないから、ワールドツアーで全く使われてないと言う反論をしただけだ

何を持って圧勝なのか言ってみろ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 16:36:10.96 ID:ORAAGWYc.net: >>既にホイールもフレームもチューブレス前提で設計されてる

日本語意味不明なドグマとやらの説明
はいいから。その前提のフレームモデル上げろよ

無理ならお前の診断名あげるのでもいいから

はやくしろ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 16:43:54.70 ID:tnuvRBgQ.net: こいつらいっつもクリンチャーかチューブレスかでレスバしてんな
626 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 16:57:14.89 ID:i0jhLkzo.net: 好きなの使えっての
627 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 17:21:38.78 ID:hAHUfGaf.net: >>615
揚げ足取りになるがSQTとLTKは使ってる
628 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 17:37:17.91 ID:rVpu7h77.net: アラフィリップとか使っていたよな
ゼロとかいいきれちゃうのは白黒思考アスペルガーだろ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 18:40:07.97 ID:qe0t5yLG.net: レム子もターボコットンで走ってるレースがそこそこあるね
630 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 19:12:32.28 ID:3H8HMloJ.net: >>611
そのチューブレスにチューブを入れる必要になるシーンがタイヤ廃棄レベルのトラブルだけだからね
それ以外の修理はアクスルを緩める必要すらない
631 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 19:30:24.67 ID:07mKpPRo.net: >>630
だけ
すらない
おまえも白黒思考のアスペルガーなの？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 19:36:25.11 ID:jhNFuPeL.net: チューブレス嫌いは何年経っても言うこと変わんねえよなあ
としみじみ思う
633 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 19:48:45.62 ID:07mKpPRo.net: ID:ANmHFE5U
おい、はやくレス返してみろや
ブルブル震えてるのか？
負け犬
遠吠え
634 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 20:29:27.90 ID:XQhkF2qk.net: 情報をアップデートできなくてメリットを取り違える阿呆が古いモノに固執する
635 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 21:12:19.13 ID:mTnFZvgK.net: >>634
負け犬の遠吠え
636 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 22:26:07.40 ID:zJRqP8WO.net: チューブレスに親を殺された人達のスレ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 22:29:30.49 ID:zJRqP8WO.net: チューブレス乗り心地めっちゃ良いね
舗装路でも凹凸の田舎県だけど、26cでもかなり快適
これを知ったら戻れない
32cみたいな太めにすると絨毯の上走ってるみたいに更に快適になる
638 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 23:31:24.18 ID:/uaaq5hl.net: メーカーもウハウハだな
シーラントなんてゴミを使うクソシステムをこんなに有り難がってる奴らが居るのは

選手は日常運用なんて考えなくていいから選手が使ってるから最高のシステムなんだって理論は違うんだよね
639 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 23:45:04.11 ID:8FgMxh8e.net: >>637
いや液が出てくるの嫌だわ
やっぱオーソドックスなクリンチャー＆チューブしかないよ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 00:00:06.36 ID:W+o1P4p8.net: ガラケー使ってそう
641 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 00:09:17.75 ID:DI4TNv59.net: 昔からレスバしつづけてる闘争者のためのためのスレだからな
ディスクかリムか、ワイドリムかナローリムか、ディープリムかシャローリム(近年はミドルハイト)か、フックレスかフックドか、クリンチャーかチューブレスか
ここら辺をローテーションで回し続けてる
642 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 00:13:06.18 ID:ueHAZeQl.net: シーラント以外は最近システムの方がメリットあると思ってるよ
なんでもかんでも古いものにこだわる人ってレッテル貼りたがりって居るけどなんなんだろうね
643 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 00:22:40.74 ID:xDF1OqT5.net: タイヤ関係は出先の走れなくなるトラブルに直結するからね
ディスクや電動コンポはそんなことはない
リムハイトも関係ない
644 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 00:31:52.58 ID:Xrldwltq.net: チューブレスレディで走れなくなるトラブルってクリンチャーでも走れなくならない？
サイドカットとかでしょ？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 00:35:39.74 ID:DI4TNv59.net: >>643
この板に常駐してるおれの知見としては「ディスクブレーキはローターが曲がったら」「電動コンポは充電が切れたら」とかは見たことあるぞ
まあ充電の方は走れはするけども
646 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 01:27:13.98 ID:aFcdLw0D.net: >>641
リムブレとナローは同時に死んだろ
もはや話題にはならん
あとチューブラーも死んだ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 04:25:22.08 ID:0HtwVjP6.net: >>643
だからその「走れなくなるトラブル」を防げるシーラントを使うんだよ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 04:34:18.31 ID:0HtwVjP6.net: シーラントで塞がる程度のパンクで走行不能になるクリンチャー

瞬間接着剤やプラグでタイヤを外さずにに修理できるパンクでもチューブ交換が必要なクリンチャー
649 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 06:30:14.86 ID:gFUyNml8.net: 朝から連投するガイジはクリンチャーに親ころされたの？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 06:33:42.75 ID:xRzjQM4g.net: 事実を羅列しただけでその返しは流石に情けない
651 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 06:48:49.90 ID:bK9xniuH.net: GP5000TSR使ってるけどクリンチャー版に比べてパンクしやすくなった気がするわ
路肩の些細な小石がよく刺さって穴が開く
シーラントで埋まるのは良いんだけど、すぐ埋まるわけじゃないしチューブ交換より時間かかる時もあるからグループライドで使うと結構厄介
最近はソロはチューブレスレディ、グループライドはクリンチャーで使い分けてるなぁ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 06:51:21.38 ID:RXijeEqb.net: クリンチャーに親は殺されてないけどチューブは何回かは殺されたよ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 06:53:15.08 ID:akJP6cCQ.net: GP5000TSRってGP5000STRのパチモン？
654 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 06:59:04.20 ID:WT7VvyaB.net: パンクなんて年に一回くらい。
CLで困らない。
レースは使い分けもありだがトレはCLの圧勝
655 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 07:41:04.70 ID:g7boIk0Z.net: チューブレスは新しい技術でもなければいままで2回ほど流行になりかけたが共に定着しなかった失敗タイヤ

今はシーラントなしのタイヤもあるがいまだまともな品質のものが作れず結局シーラント使うゴミ

完成度高いチューブで事足りるのにシーラント入れて喜ぶガイジ

歴史は繰り返す
656 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 07:46:19.31 ID:/Fjrn/zp.net: 知識が5年位古いよ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 07:49:59.79 ID:Ah4SAbLs.net: シーラントに親を殺された人達のスレはここです。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 07:50:31.56 ID:g7boIk0Z.net: なら最新とやら論じてみろや、クソガイジ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 07:57:19.04 ID:Ah4SAbLs.net: みんなシーラントはなに使ってる？

ワシはスタンズ！
660 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:00:26.40 ID:0HtwVjP6.net: >>654
その年に1回すら無くなるのよね
661 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:04:10.33 ID:oUKKirRT.net: >>655
むしろシーラント不要のチューブレスの方が古い

今はチューブレスレディじゃないタイヤがほぼ絶滅してる時代
定着していないと考えてる時点で間違い

総じて知識が古い
662 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:07:20.31 ID:QdpBALQa.net: >>659
俺もスタンズ
MTBでドバドバ使うから32オンスで買ってるし

ただしレースシーラント、おめーはダメだ
すぐバルブが詰まる
663 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:13:46.61 ID:wRw7Ama/.net: >>661
それ古いのでなく作ってもゴミだから定着できないだけ
話をすり替えるな
664 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:15:37.14 ID:GESNrcEu.net: 掃除が楽だからイメジ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:16:41.14 ID:GESNrcEu.net: だからWOの話を延々したいのならスレ移動しろ
頭悪い上に文盲かよ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:20:09.40 ID:KvgWMyhR.net: もうクリンチャー用のホイールなんて絶滅してるのにね
チューブレス設計のホイールで、一応クリンチャーでも走れますって物しかない
結果的にホイール本来の性能は発揮できないゴミになる
667 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:36:14.37 ID:fup3CToF.net: 自動車やオートバイのチューブレスタイヤにふれてきた身としてはTLRの常時空気漏れしてる状態をパンク防止剤で塞いでいるのはどうなんだ？って思うわけよ。
TLRが良いものであるなら自動車やオートバイのタイヤもシーラントが入っているのが当然なのにシーラントはパンク修理困難になる悪者扱いだもの。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:41:18.28 ID:KKceDzlJ.net: >>667
シーラントは妥協の産物だから仕方ない
自動車やオートバイのような密閉性を目指すとクソ重くなる
669 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:44:17.88 ID:QdpBALQa.net: >>667
人力だしどうしても重量に関してシビアになるから仕方ないんじゃね？
670 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:45:10.89 ID:DI4TNv59.net: 今日もお前らがイキイキしてて嬉しいぜ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:45:53.73 ID:oUKKirRT.net: ホイールが1番定着してるね
TLRじゃないホイールはTU含めてほぼ消えた
672 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:46:39.08 ID:QdpBALQa.net: あと、自動車なんかタイヤ嵌めるのに機械使うしな
あんなん自転車じゃ無理だろ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:49:01.13 ID:oUKKirRT.net: >>667
https://www.continental-tires.com/jp/ja/b2c/car/continental-tire-technologies/contiseal.html
https://www.pirelli.com/tyres/ja-jp/car/tech-and-knowledge/seal-inside
https://motor-fan.jp/genroq/article/19981/
674 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:52:08.12 ID:1x0l/93T.net: >>659
マビック、スタンズ、パナと使ってきたが
今はマックオフの使ってる
675 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:56:31.77 ID:KvgWMyhR.net: 乗り心地もタイヤに依存してるからな、サスがあるモーターサイクルとは違って
ビードをガチガチに設計するわけにもいかない

妥協ではなく性能を追求した結果の最適解だよ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:00:45.72 ID:KvgWMyhR.net: >>671
クリンチャーを完全に切り捨てたホイールが一番評価高いもんな
カデックス使いたいからチューブレス導入したって人はたくさん居る
677 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:04:32.74 ID:L/JfiE4J.net: ヴィットリアが先日のZIPPの事故時にフックレスはメリットが少ないと公式発表してたが知らないのか？
一番評価高いといつもの白黒思考のアスペルガーだろ？

おい、はやいとこ診断名教えろや
678 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:14:32.62 ID:KvgWMyhR.net: ワールドツアー関係ないんじゃなかったの？
ワールドツアー採用ゼロのクリンチャーさん
679 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:16:03.86 ID:SX3jZPsb.net: >>667
自動車やオートバイのタイヤの回転数って自転車の比じゃない
そんなタイヤの中に液体が入っているとタイヤバランスが狂って
ハンドルブレて走れたもんじゃないぞ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:19:02.92 ID:aFcdLw0D.net: >>671
今グランツールクラスで使われるDB用チューブラーホイールって何残ってたっけ？
ってレベルだもんな
681 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:26:22.05 ID:DI4TNv59.net: チューブラーは扱いクソめんどくさいけど結構いいものだぞ
もはや誰も使ってなくてレスバにすらならんけど
682 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:29:38.06 ID:3tZj/1fm.net: ツーブラーは明らかに乗り心地がいいもんな
683 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:41:51.92 ID:L/JfiE4J.net: >>678
Vittoriaのコメントはプロ選手だけに向けられたと思ってるのはアスペのお前だけ。診断名早く教えろよゴミ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:48:52.41 ID:aFcdLw0D.net: >>681
リムホイールスレならともかくここはディスクブレーキ用ホイールスレだからな
ディスクロードでチューブラー常用どころか使ってる奴は珍獣レベル
685 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:50:08.41 ID:/yTBO/3d.net: 何書いても健常者の玩具にされるチューブレスガイジw w w

知能低いからコメがいちいちウケる
686 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:52:16.84 ID:4ejQBYC3.net: 金掛けて軽量化した
ホイールも軽いからチューブラー用

でもサドルにタイヤ括りつけて走らないと、、、

何のための軽量化やねんとｗ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:54:37.24 ID:Xrldwltq.net: ガイジ、アスペ、診断名のような強い侮辱ワードが頻出しているのがクリンチャー支持サイドなためクリンチャータイヤはとても優れているものだとよく分かる
IDもだいたい違うから別々の人に違いないし
688 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:55:39.83 ID:3tZj/1fm.net: チューブラーはレース外で使わんやろ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 09:58:48.49 ID:DI4TNv59.net: >>684
今時チューブラー使ってるやつは大昔のレプリカジャージ着てサイクルキャップだけ被って走ってるようなおっさんのイメージある
690 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 10:00:40.60 ID:Tnh6XcaJ.net: 使う分には悪くないし、ある意味かっこいいとは思うけどな
691 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 10:01:37.43 ID:KvgWMyhR.net: チューブレスは危険だからチューブラー使え　わかる
チューブレスは危険だからクリンチャー使え　クリンチャーの方が危険なのが分かってないアホ

チューブレスが外れた事例をワールドツアー以外で教えてほしいもんだね
クリンチャーがバーストした事例ならネットにいくらでも転んでるけど
https://stp3.blog.fc2.com/blog-entry-2992.html
692 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 10:02:23.97 ID:9H2L4ExO.net: >>689
そういう還暦すぎのおっさんとか嫌いじゃない
693 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 10:05:06.62 ID:aFcdLw0D.net: >>688
チューブレススレで
「チューブラーはパンクしてもタイヤ剥がして張り付けるだけで楽！」
って主張してた頭アレな人がいたんだわ…
レース中にパンク修理はしないだろ？

>>684
そういう人はこんな所で暴れたりしないし
好きで使ってるだけだから良いと思う
694 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 10:12:06.23 ID:aFcdLw0D.net: レス先間違えたわ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 11:57:25.33 ID:60ZUYlA3.net: >>667
クルマもバイクも使わない未完成なタイヤシステムをマーケティングの素材として売るチャリ業界の必死さよ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 12:09:52.78 ID:fJ1Ux+Lk.net: >>667
携帯タイヤレバーでバイクのタイヤ交換でできるようになったら教えてくれ。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 12:35:14.67 ID:jMDj9D7t.net: それ言うならクリンチャーもだろｗ
モーターサイクルでチューブ入れてるのか？一瞬で自己矛盾引き起こすよな
チューブラーとか狂気の沙汰だぞ、モーターサイクルで使ったら
698 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 12:43:43.59 ID:oHonjfXt.net: >>696
バイクのタイヤ交換なんてチェンジャーなきゃ無理だろ😂
チャリなら出来る🚴‍♀チャリな、バイク🏍じゃないぞ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 13:00:35.14 ID:W5jwxb28.net: 街中でチュブラーだとか使う奴ってアホだろｗ
チューブレスも結局ふさがらねー穴あきゃチューブ入れるしかねーんだから、結局クリンチャーが一番いいんだよ。
自転車ってよ、競技で使うのも普通に買えるから勘違いしてるアホ多いけど、お前らは一般人だから。
普通の街乗り用使えばいいんだよ。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 13:05:51.93 ID:oUKKirRT.net: >>699
シーラントで塞がる穴が大半だからクリンチャーは論外
701 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 13:26:41.32 ID:W5jwxb28.net: チューブレスも結局ふさがらねー穴あきゃチューブ入れるしかねーんだから、結局クリンチャーが一番いいんだよ。

どこにふさがる穴言ってんだよ、バカかお前は。
ふさがらねー時の事言ってんだ。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 13:32:49.17 ID:Tnh6XcaJ.net: >シーラントで塞がらないレベルって穴というよりもはやカットだからチューブ入れても無理じゃないか？
タイヤブートとかあればなんとかなるけど
703 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 13:36:24.71 ID:W5jwxb28.net: お前経験ねーだろｗｗｗ

ハイハイ、もーええからお前も。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 13:45:47.86 ID:Tnh6XcaJ.net: 確かにシーラントで塞がらない穴って経験したことないな
タイヤ交換した時に塞がった跡が何個か見つかる程度だし
いつやったのか知らんけどこの度にチューブ替えなきゃならんかったのかとは思った

19Cで6barとか入れてた頃は塞がった後にシーラントが出てくることが多かったけど
5bar以下だとパンクしてた事にすら気が付かないな
705 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 13:48:31.95 ID:C/uwAqPv.net: 運がいいだけ
俺は普通にシーラント漏れとスローパンクが治らない穴が空いた
いうほど大きくは見えないのに

チューブ入れれば特に問題のない状態だったな
706 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 14:11:48.69 ID:VA22/VZR.net: >>699
>チューブレスも結局ふさがらねー穴あきゃチューブ入れるしかねーんだから、

チューブいれるしか無いとか情弱すぎるやろ。
正式名称わからんが、穴にぶっ刺して塞ぐ修理キットが色んな種類あってたな、
ホイールもタイヤも外すことなくぶっ刺すだけで修理できるんよ。
携帯ツール缶にタイヤレバーすら入れてないわ。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 14:50:41.59 ID:Tnh6XcaJ.net: >>706
ダートツールってMTBじゃ何回か使ったけどロードにも使えるのか？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 15:02:31.68 ID:3tZj/1fm.net: >>706
低圧にした時に一気に空気が抜ける恐怖を感じながら走らなあかん時点で欠陥商品だわ
自動車みたいに2気圧くらいでも絶対にリム打ちしないような構造ならいいんだが
709 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 15:14:21.31 ID:My/qhvB0.net: シーラントで塞がる程度のパンクで走行不能になるクリンチャー

瞬間接着剤やプラグでタイヤを外さずにに修理できるパンクでもチューブ交換が必要なクリンチャー

これらをくぐり抜けたレアケースだけを見てクリンチャーを推すのは手間を増やしてるだけ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 15:22:46.38 ID:R4TBXqAi.net: 塞がろうとシーラント撒き散らす事に変わりないがな
その後の掃除が面倒なのよ
駆動系に付くと最悪
711 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 15:29:01.79 ID:Tnh6XcaJ.net: 想像で批判してるだけかよ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 15:49:52.11 ID:e36f8IcV.net: 普段はチューブレスだが縁あってチューブラーを借りて試した
走りが軽いしめちゃくちゃ乗り心地が良くなって感激
チューブレスに戻したらゴツゴツ不快に感じるようになってしまった
713 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 16:11:30.40 ID:NyQgCTBO.net: もし今後ブースト148がロードバイクのフレームに採用されたとしたら
おそらくおちょこ量是正が効いて縦横剛性バランスが劇的に改善するよね
すなわちすべての142機材がゴミ同然になっちゃうだろう
とはいえそういう未来はまだまだ先か？未来永劫こないか？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 16:16:56.99 ID:O0y2ag/L.net: お前らって結局てめーがチューブレスならそれが最高だとか、クリンチャーならそれが最高だとか、てめーの使ってるのがいいとか思ってるだけ。
俺は、チューブラーも、チューブレスも、クリンチャーの散々使って、結局クリンチャーがいいって結果言ってるだけ。
まー好きにやれや！どーでもいい。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 16:18:36.08 ID:gF+NlIVi.net: >>713
Aiオフセットとかあったねえ…
716 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 16:40:44.09 ID:DI4TNv59.net: だいたいのチューブレスユーザーはクリンチャーも使ってた経験あるけど、クリンチャーユーザーでチューブレス使ってた経験ある人けっこう少ないんよな
非対称的な構造
717 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 16:54:00.96 ID:9H2L4ExO.net: 自転車乗りでクリンチャー使ったことないってやつはなかなかはおらんだろうｗ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 17:36:36.62 ID:jMDj9D7t.net: クリンチャーと同じ回数パンクすると思ってるからなぁ
そりゃ年に何回もパンクしてチューブ入れるところ想像したら恐怖症にもなるわな

ちなみにワイ5年間一度もチューブ入れたの一度だけ
シーラントが止めたパンクは年に5回ぐらいある
クリンチャーだとこのたびに死の危険を味わうかと思うと怖くて二度と使えないわ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 17:51:44.04 ID:9H2L4ExO.net: zipp303FＣになってから3年でシーラントで止まらなかったパンクは1回もないな
4気圧になるとちょっと漏れるけど3気圧だと漏れないみたいなパターンはあった
28cフックレスなら3気圧でも問題なく帰宅できるのがいいね
720 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 17:53:47.66 ID:O0y2ag/L.net: おめーはそれでやっとけ。
いちいちおめーの能書きかたらんでええ。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 18:00:30.75 ID:ne8Wr4eI.net: >>720
だっせーw
722 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 18:11:41.67 ID:+Yh2aBlu.net: >>714
能書きってこういうのですか！？
723 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 18:36:55.28 ID:C/uwAqPv.net: もちろんシーラント運用もした上でクリンチャーに戻ったに決まってるやん
不確実性の塊は危険
724 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 18:44:50.10 ID:+Yh2aBlu.net: 俺も急激に減圧するパンクのような不確実性は減らしたいから絶対チューブレスだな
725 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 18:55:44.57 ID:DI4TNv59.net: 何をリスクと見なすかみたいな話にはなるよな
走行中のパンク自体を示すか自走不能状態になることを示すか
個人的にはパンクは落車引き起こすからそっち減るとトータルで自走不能も減る気がするんだが
726 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:09:19.42 ID:64er2C66.net: tlでもチューブとタイヤブートは持っていくんだから
不確実性とかなくね？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:33:36.93 ID:3tZj/1fm.net: 転がり抵抗一番低いのクリンチャーにラテックスチューブなんでしょ
アワーレコードでもみんなその組み合わせだし
低圧で運用しないロードにチューブレスいるか？
728 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:34:39.29 ID:Hje6bha5.net: >>679
嘘つけ
車やオートバイ用にもシーラントあるし、入れたからってハンドル暴れたりしねーよ。
ホイール回しおじさんに騙されたクチか？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:35:22.03 ID:jMDj9D7t.net: 要するに自分のスキルではパンク修理不可能だから怖い
これだけだからなチューブレスアンチの言いたいことはｗ
これ以外の理由1つも聞いたことないわ

走行中の急減圧で死ぬ可能性のあるクリンチャーの方がよっぽど怖い
730 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:47:29.23 ID:+Yh2aBlu.net: >>727
低圧で運用するのが今のロードレースの常識なんよ
バンク走るのが多いなら参考にしたらいいと思うけど
731 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:52:44.79 ID:5Xr9OncD.net: 13barとかパンパンに詰めてトラック走る機会あるなら正直やってみたい
732 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:53:07.16 ID:jMDj9D7t.net: まだ6気圧とか入れてるからなクリンチャーはｗ
4気圧当たり前、場合によっては3気圧で運用してるのに
733 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:54:25.23 ID:zo5F961G.net: 複数台チューブレス管理するの面倒くさい
5台持ちだけどチューブレスはメインの1台だけだわ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:56:38.70 ID:DI4TNv59.net: 細くて高圧のタイヤのクイック感も俺は好きだぞ
速いかどうかはおいといて乗ってて楽しいし
735 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 19:57:07.84 ID:3tZj/1fm.net: >>730
ロードでも4気圧程度だから十分高圧だが
一体世界のどこに2気圧で走るロードレースがあるのか
736 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 20:00:39.24 ID:VAL8N6oO.net: 能書きと講釈って言葉使う奴とは、建設的な会話ができない確率が高いよね
737 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 20:01:17.70 ID:hR7qxhjl.net: シーラント撹拌でホイール回すくらいやればいいのにって思うけど
さすがに5台は面倒だろうなｗ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 20:02:15.72 ID:DI4TNv59.net: 確かにどこら辺から高圧でどこら辺から低圧って基準も人によるわな
勝手にロードで使われてる最大と最小ぐらいをスケールにしてた
739 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 20:15:02.49 ID:aFcdLw0D.net: >>735
15年前はこんなもんだ
https://old.cyclesports.jp/magazine/content/2009/0910/index

昔から乗ってる人からすると4barは低圧なんよ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 20:43:59.64 ID:LmbPgfWL.net: >>723みたいに知識が足りないだけの阿呆がチューブレスを否定してるのがよく分かる
741 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 20:50:54.44 ID:jMDj9D7t.net: >>735
君クリンチャーで4気圧にしてるって事？
スラムの奴で計算すると30Cが4気圧って出てくるけど、ずいぶん太いクリンチャー使ってるんだね
742 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:35:11.62 ID:3tZj/1fm.net: >>741
転がり抵抗の話をしてるだけ
転がり抵抗さえ低ければ何気圧でも構わん
743 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:36:54.30 ID:DI4TNv59.net: 路面での転がり抵抗よりバンクでの転がり抵抗優先するならカチカチのタイヤのほうがいいんだろうな実際
744 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:39:01.11 ID:jMDj9D7t.net: 何言ってるのかさっぱりわからんな
転がり抵抗がすべてに優先するって考えなら最初からチューブレス一択じゃん
745 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:43:45.78 ID:W7ncno2b.net: あのここホイールスレなので
タイヤスレでTLRとかクリンチャーとかは
議論して欲しいです....
746 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:48:55.28 ID:hR7qxhjl.net: 次スレからDBTLRホイールスレにでもするかｗ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:51:11.60 ID:glE0TMlE.net: >>728
697じゃないけど
４輪でパンク修理材入れたらそれまで何も起こらなかったのに
１２０ｋｍでハンドルにすごい振動が起こったぞ
入れる量にもよるんだろうけど
ちなみに４輪用でシーラントなんてあるのか？
ほとんどがチューブレスでチューブレスレディじゃなだと思うけど
748 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:51:17.12 ID:aFcdLw0D.net: >>746
実際の所今販売されてるDB用ホイールのほとんどはTLR対応だからな
749 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:53:47.40 ID:3tZj/1fm.net: >>744
違う
転がり抵抗が一番少ないのはクリンチャーのラテックスチューブ運用
TUやTURはそれより転がり抵抗が大きい
750 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 21:53:55.36 ID:9EZE0oaE.net: ヅラC50にクリンチャーで7barでサーさん
751 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 22:23:26.26 ID:DI4TNv59.net: https://i.imgur.com/IpbC1eR.jpeg
https://i.imgur.com/wHcElN4.jpeg

https://www.bicyclerollingresistance.com
このサイトから引用したデータだけど転がり抵抗はクリンチャーでよく使う太さと空気圧ではクリンチャーが優れてて、チューブレスでよく使う太さと空気圧じゃチューブレスが優れてるよ
まあ当たり前のところにおちつく
752 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 22:31:37.47 ID:aFcdLw0D.net: 実際に外走らない人は転がり抵抗の理論値は魅力的に思えるよな
753 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 22:53:20.24 ID:aI1VjtZC.net: チューブレスは釘とか踏んでもスローパンクになりやすいのが最大のメリットだと思ってた
ぶっちゃけ俺は乗り心地とかよく分からん
754 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 22:56:31.51 ID:aI1VjtZC.net: 昔オフロードではチューブドとチューブレスですごく差を感じたけどロードの空気圧だとそんなにだ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 22:56:56.66 ID:3tZj/1fm.net: >>752
エアロ効く40km/hとかの速度で巡行しないなら、転がり抵抗と駆動系の抵抗が一番効くやろ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 22:57:45.38 ID:IVxiYPdO.net: 25Cで6bar入れてるんだけど入れ過ぎかな
757 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 23:06:33.50 ID:fup3CToF.net: リムの重さって余程の勾配じゃないとそれほど影響ないみたいだな、重さより空力の方が速さに影響する。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 23:11:36.38 ID:aI1VjtZC.net: 最近の解析によるとリムは常識の範囲なら高ければ高いだけ良いらしいな
俺もディープリムがバッチリ似合う走力が欲しいよ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 23:18:49.98 ID:aFcdLw0D.net: >>755
その転がり抵抗の理論値で走ると普通の地面からの振動やら拾って体のダメージもデカいけどな
ラテチューブと23Cタイヤに8barとか入れて6時間ほど走ってきてくれ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 00:05:53.46 ID:1NeNOY1T.net: 何度言えば理解するんだろうな
クリンチャーとラテックスが早いのはトラックの上だけですｗ
アワーレコードでも走るつもりかお前はｗ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 00:09:51.40 ID:1NeNOY1T.net: プロのTTも全部チューブレスだからなもう
https://www.cyclowired.jp/news/node/387315
CORSA PRO SPEEDをこえるクリンチャータイヤがあるなら教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 00:13:45.47 ID:UdsPPbT5.net: >>761
いやあの
１レース内に使い捨てればいい用途に向いているのがチューブレスっていう主張は分かったからさ
俺達一般人は一度買ったらなるだけ長持ちして欲しいからクリンチャーなんだよ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 00:38:56.90 ID:wJw9q2s5.net: 650bのロード用チューブレスってシュワルベ以外に何があるかな？
650cと同じく消え去る規格な気がしてDTswiss1400の650bでフレーム作るかどうか悩む・・・
764 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 00:49:25.50 ID:3/II2eKx.net: >>761
コルサってもっちり柔らかいからチューブと相性いいんだけどね
あまり低圧にしすぎるともっさりしがち
プロスピードは知らんけどプロは使った印象
765 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 01:14:22.82 ID:6ckKIA7/.net: ピレリ　チンチュラート650b/45Cおすすめ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 01:15:13.83 ID:6ckKIA7/.net: あ、ロード用かごめんグラベルで使ってる
767 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 04:51:35.73 ID:HqJ9psRr.net: >>761
シュワルベスピードTTって感じの120gのチューブラー持ってるw
廃盤時に半額以下でネタで買ったけど重量計っただけで使っては無い。
転がり抵抗が多少悪くても軽さで補えそう。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 06:26:24.82 ID:xXfveMkM.net: >>762
コルスピが1レース使い捨てって事にしないと反論できないのが哀れ

TTタイヤを普段使いしてる人なんて珍しくないのに
769 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 07:31:32.83 ID:1NeNOY1T.net: >>762
また話が変わってるよ
転がり抵抗が全てって話をし始めたのはそっちだろう
そこで劣ってると論破されたら次は耐久性かよ

耐久性の話をし始めたらグラベルやシクロクロス、MTBで使われてるのもすべてチューブレス
こちらでもクリンチャーの惨敗になるがいいのか？
770 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 08:13:09.10 ID:xJaWcyor.net: 旧ホイールスレ自体が初心者と素人と話通じない連中と電波の巣窟だったわけで、そこからDBに分かれたらわけだからさ。
リムはもうエントリーは選択しなくなって、素人童貞がDBを選択してくるんだからより一層その傾向が強まってるのはしゃーない。
何言っても無駄ってやつ。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 09:10:20.99 ID:AJe1zM1o.net: チューブレス手放して褒めてる人もいるけど
ビード上げるのにブースターとかインフレーターが必要なのはマイナスだな

その辺が面倒な人と乗る頻度が少ない人ほクリンチャーでいいと思う
772 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 09:14:11.82 ID:xXfveMkM.net: >>770
荒らしが無断で分けただけで(DB)が追加されても当時と何も変わってないよ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 09:21:02.86 ID:AJe1zM1o.net: >>772
分けたこと自体はありがたいけどな
リムの人とは話噛み合わないし
あっちの過疎っぷり見てれば需要もないだろうし
774 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 09:36:35.04 ID:hUwe7A/W.net: プロのレースみたいにメカニックが全部やってくれて
サポートカーもあるならチューブレスだな

ボッチのロングライドなんでクリンチャーでいいですw
775 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 09:36:59.15 ID:wJw9q2s5.net: >>771
少なくともパナレーサーは普通にフロアポンプで上がるけど
776 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 09:47:19.47 ID:4JZfk3uF.net: シーラント出っ放しの奴いたなｗ
お前はセンズリこいてんのか思ったｗｗｗ
汚い精子とばすなや！
777 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 09:48:29.51 ID:VRi2X/2H.net: >>747
パンク修理剤入れたって事はパンクしたんだよね？
そんなタイヤで120km出すとかアホ？
修理剤のイボが走行中抜けたら死ぬなwww
778 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 09:57:09.95 ID:oYqNeJz8.net: バルブコア抜いて太いバレルのフロアポンプ使えば大抵上がる
779 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 10:03:17.44 ID:iClZ578K.net: 最初からそう言えばいいわけ
面倒です
ブースター買うお金も使うスキルもありません
チューブレスの方が優れてるけど自分には使えません
ってな

それを転がりがどうだの耐久性がどうだの間違ったことばっかり言うから袋叩きにされる
780 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 10:14:28.33 ID:gzXzR3uH.net: >>773
まあこっちでも「ほんとにディスクロード乗ってんのか？」って人しばしばいるけどね…
781 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 10:15:02.03 ID:Wa2EYaVj.net: ハブのDS側フランジ3mm外側に出せば横方向の重量剛性比2割ぐらい増すでしょ
ていうかロードの148ブーストはBBもQファクターもそのままで対応するクランクというかチェーンリングを出すでしょ
ペダル軸取付面そのままでチェーンラインあと3mm外側に出せるでしょ
おまえらの142の車体をよく見てごらんよ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 10:20:13.33 ID:xXfveMkM.net: >>773
リムブレーキスレに出入りするような人たちは弁えてた

恥を晒してたのは話の流れも理解出来ないキチガイだけでそいつは今もここに居る
783 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 10:34:05.10 ID:gzXzR3uH.net: >>781
キャノンデールが既にグラベルでやって失敗してんだって事くらい知っとけ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 10:36:13.35 ID:s8YQULTU.net: お前ら今日もエキサイトしてんな
785 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 10:39:33.44 ID:4JZfk3uF.net: 電動のペダル付きバイクで走行中、ハンドルと本体をつなぐ部品が折れて転倒し、顔面骨折などのケガを負ったとして、５０歳代の女性が近く、バイクの製造・販売会社「グラフィット」（和歌山市）を相手取り、製造物責任法に基づいて約２９００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こすことがわかった。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 11:51:02.50 ID:xJaWcyor.net: >>773
需要無いというか一時期の活況が嘘みたいに過疎ってた。ただの車輪に目新しいことが無いから流行が終わればそうなるのもしゃーない。
DBは一時的な特需が発生してるだけで、このスレも随分落ち着いてきてるｗ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 11:56:16.05 ID:+9nmqxbb.net: そもそもキャノンデールの勝手な仕様のやつは別にものだし誰も相手にしてなかったし他も一切追従しなかったでしょ
148ブーストのがずっとバランス整った良い仕様
788 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 11:58:59.39 ID:xJaWcyor.net: >>781
チェーンリングを外に出す→クランクアーム（＝クランク軸）を出すことになる→どうしてもQファクターが広がってしまう。

あと片側7mm出るとチェーンステイがそのぶん出ることになるので、何も考えずにフレーム作るとカカトが容易にヒットするわけだけど、それを異形ステイで補ってるわけですよ。
クロモリでディスクロードを作るとステイがえらくグニャった形状になるのはそれｗ
MTBと違ってロードの基本設計には物理限界というものがありましてね…
789 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 12:33:52.45 ID:gzXzR3uH.net: >>787
誰も真似しようとしなかった時点で理論倒れなんよ
「ホイールの左右オチョコ量を同等にできれば色々良くなるはず」って
昔から考える人多いけど大体失敗してんだわ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 12:54:04.96 ID:gzXzR3uH.net: どこかを良くしようと思うとどこかが悪くなる
プログラムとか物作りとか何かの改良しようとして
実際に手を動かした人は嫌って程遭遇するんだよなあ…
791 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 13:17:59.86 ID:Pzy2GIhI.net: >>790
DB車もリム車にディスク台座付けただけみたいな頃は酷かったからな
そのうち規格に合わせた専用設計になっていくと思うけどな

そしてまた・・・
792 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 14:39:30.48 ID:xsSe9toR.net: >>791
ディスクロードの基本規格として
フロント100リア142の12mmスルーとフラットマウントが決まったけど
プロのバイクがほぼ全てこれに置き換わるまでに何年もかかってるからなあ

フレームメーカーもホイールメーカーもリムのラインナップ処分整理してこっちに軸足移して一息入れたい所かと
793 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 19:12:01.87 ID:pObkXLof.net: >>777
アホはおまえだよｗｗｗ
タイヤの中に液体が入るとハンドルがブレるって話ｗｗｗ
論点ずれてるよｗｗｗ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 19:47:46.21 ID:mEiXgPNr.net: 粘度高いシーラントだと降り怖いわ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 19:48:43.61 ID:wJw9q2s5.net: 自転車程度の回転数と速度では大丈夫
そもそも昔のヨーロッパのプロロード選手や日本でも競輪選手は水入りタイヤで練習していた
796 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/19(金) 20:16:29.54 ID:1NeNOY1T.net: 今日もまたパンクしてた。このタイヤに変えてから4回目だ。林道に行き始めると増えるんだよな
全部シーラントが止めたから気が付きもしなかったが
797 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 07:19:00.06 ID:ku0jt8jU.net: >>792
UCIのDB解禁が2018のシーズン中心で2022シーズン開始時点でリムブレは姿を消したからプロレースではそんなに時間かかってないよ
リムブレ信者たちは移行が急すぎる陰謀だ！って怒ってるしなw
798 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 07:33:30.91 ID:CQKio1ek.net: 142mmフラットマウントが規定されたのが2016年
それ以降に他規格のロードバイクは出ていない

ディスクブレーキの初優勝からしてフラットマウント
https://www.cyclowired.jp/media/222047
799 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 07:45:21.16 ID:3S736Icj.net: ディスクはいいけどフラットマウントがクソ規格過ぎて萎える
800 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:22:38.66 ID:XVXm+yiY.net: そもそもTLRはパンク状態をシーラント(パンク防止剤)で漏れを塞いでいるだけだから、パンクに強いなんてことはなくパンクしてるのを簡易的に修理しながら走っているだからだよ。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:29:19.16 ID:CQKio1ek.net: >>800
チューブ交換が必要なシーンが減るからそれでいい
802 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:30:58.32 ID:nBfj6bmN.net: そもそもそんなパンクしないだろ
クリンチャー使ってた時も10年以上パンクした事ないわ
TLRの方が乗り心地いいからTLR使ってるけど、それはパンクしないからではない
803 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:31:59.53 ID:nBfj6bmN.net: もしかしてお前ら普段から決戦用タイヤ使ってるのか？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:33:24.23 ID:IZ9l7T3u.net: クリンチャーならその度に止まってチューブ入れ直してだもんな
一人ならともかくグループライドで全員に迷惑かけてって話になる
チューブレスならこんな無駄は無くなるのに
805 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:33:41.73 ID:lWBw6pSm.net: >>800
TLRがパンクに強いなんて一切書いてないが?
シーラントが塞いでくれるから修理作業が不要と言ってるだけ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:37:35.29 ID:IZ9l7T3u.net: パンクの回数なんて乗ってる距離、場所、使ってるタイヤで変わるんだから、個人差あるに決まってるだろ
俺はパンクしないから全員パンクしないとかアホの言う事
807 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:39:13.74 ID:CQKio1ek.net: >>803
コルスピとかPRO ONE TTを常用してる
https://i.imgur.com/PRZVmAI.jpg
808 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:42:50.63 ID:nBfj6bmN.net: >>806
パンクしないじゃなくて、気にするほどの回数パンクするかってこと
809 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 09:43:08.76 ID:lWBw6pSm.net: ちなみにシーラントが塞いだ形跡を見つけたら瞬間接着剤で補強しておくともっと安心になるよ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 10:00:12.05 ID:nCZQdWpX.net: >>798
フラットマウントの規格策定ってもう少し前じゃね？
https://www.cyclowired.jp/news/node/163534
https://old.cyclesports.jp/depot/detail/51054
https://www.cyclowired.jp/media/140677
811 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 10:14:51.35 ID:YCOkhkHN.net: 最近GP5000しか使ってないな
812 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 10:30:45.18 ID:dOO3BUT+.net: >>799
インターナショナルとかポストマウントより全然いいじゃん
813 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 11:15:59.57 ID:nBfj6bmN.net: フロントのアダプタやリアのマウント部のダボがダセェ
ケーブル全部内蔵なのにちょろっとだけ油圧ケーブルが見えてるのもダセェ
フレームメーカーもカーボンで自由に形作れるんだから、ブレーキ自体がフォーク内部に埋没するような設計にして欲しい
814 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 11:23:17.68 ID:jGuD7DV9.net: >>813
君が作って売れば独占できるよ
やったね
815 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 11:28:56.34 ID:nBfj6bmN.net: >>814
普通のビルダーじゃこっちで設計しても作れもしないし、ディスクに関してはどうしようもない

レース機材だけは見た目は割り切ってる
816 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 11:31:08.38 ID:nCZQdWpX.net: >>813
組み上げやメンテで持ち込んだ店に「こんな面倒くさい奴は手前でやれ！」と突っ返される未来が見える
リム時代にフォークにフロントブレーキ組み込んだ奴はいくつかあったけど全部消えてるぞ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 11:34:17.17 ID:Uu3SnGWv.net: 素人設計のカーボンフレームの図面もらって焼いて作ってくれるビルダーわらた
818 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 11:35:01.56 ID:s68jEFeJ.net: あれは最悪だったな
リムブレーキの断末魔だったわ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 11:38:18.93 ID:nCZQdWpX.net: >>818
BB下ブレーキとかもあるぞ…
820 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 12:29:48.85 ID:nBfj6bmN.net: 整備性クソで止まらないブレーキでも自転車の歴史上最傑作と言われてるから（笑）
https://i.imgur.com/WviE2ny.jpeg
821 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 12:31:07.24 ID:GIcSqW2X.net: >>813
パッド交換すら自分でできなくなりそw
822 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 12:46:29.19 ID:xfbSf8ct.net: >>820
最も空気抵抗が少ない位置に最も空気抵抗が発生しないように作られてるねえ。
どうせリアブレーキなんて殆ど使わないから日常点検出来ればそれでいいんじゃねーの？ｗ
ちなみに90年代の時点で自転車の（常識的な）空気抵抗研究については終わってて、今のエアロはそれをベースにこねくり回して営業トーク状態。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 13:13:46.15 ID:nCZQdWpX.net: これで上手い事言ったと思ってるのが痛い
824 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 14:22:44.97 ID:coQCt/ap.net: >>822
横風一発で吹っ飛びそうな90年代のTTバイクの数々…
825 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 15:07:54.97 ID:Vf9soFYF.net: TKCがDT1100最速と言ってるけど、本当なのか？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 15:14:57.32 ID:5S5TuHtg.net: スペックだけなら強そう
TTとかトライアスロン用なら使えるかも
827 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 15:22:28.91 ID:BTujZed3.net: >>813
こんなんあったで
まぁ高い上にこれ専用だろうけど
https://i.imgur.com/x9wuWMI.jpeg
https://i.imgur.com/yEW6O56.jpeg
https://i.imgur.com/lIheSmw.jpeg
https://i.imgur.com/9QcphPT.jpeg
828 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 15:53:33.87 ID:xl5vFEck.net: >>825
https://www.cyclingnews.com/features/wind-tunnel-tested-which-road-wheels-are-the-fastest/
829 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 15:59:59.06 ID:Vf9soFYF.net: >>828
ありがとう、40kphで4Wか…
830 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 16:14:56.19 ID:xl5vFEck.net: >>829
Watts saved at 30kph: 1.63w
10%の坂を30km/hで登るときの1.96kg軽量化に相当

Watts saved at 40kph: 3.87w
5%の坂を40km/hで登るときの6.97kg軽量化に相当
831 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 16:16:13.31 ID:Vf9soFYF.net: >>830
リムがおなじ形の1400買おう
832 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 16:18:24.22 ID:fD6y+vUO.net: 外幅30mm以上のワイドリムの方が
外幅28mm以下のホイールやはり横風耐性はあるのかな？
833 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 16:35:57.42 ID:xl5vFEck.net: 40km/hで3.87Wなら
単純計算で20km/h 0.96W

富士ヒルシルバーのペースで3.48kgの軽量化に相当

コレがヒルクライムでディープリムが使われる理由
834 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 17:06:04.35 ID:YCOkhkHN.net: こういう系の風洞実験ってたいていホイール単独で試験されてるけどアッセンブルされた状態だとどうなるんじゃろうね
経験則的にはなんぼか差が圧縮されそう
835 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 17:23:21.32 ID:xfbSf8ct.net: >>824
サーヴェロの初代S5もまさにそれでS5も横風ヤバかった。そこから形状を変えて今に至る。
カムテールとかも90年代にはフツーにあったし、00年初頭のTTバイクにも実は結構使われてる（特にダウンチューブとシートステイ）。
機材だけに企業秘密もあったのかメーカーもそこは言わなかった。
自転車の空力関係はブラッシュアップされつつも繰り返されてるように思う。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 17:40:46.78 ID:xl5vFEck.net: >>834
フロントホイールは最前面に有るからフレームの影響を受けない
フロントホイールだけで風洞実験をするのはリアホイールはフレームの影響が大きくて参考にならないから

経験と妄想の区別はちゃんと付けましょう
837 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 17:46:37.69 ID:nBfj6bmN.net: カムテール（コーダ・トロンカ）自体は大昔からあるしね
むしろ自転車に取り入れられてない方がおかしい
838 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 17:52:52.36 ID:YCOkhkHN.net: >>836
そのフロントホイールの後ろにフレームと体があるからトータルでは影響あるでしょ
先行する風除けによって差がないわけがないし
839 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:10:07.67 ID:xl5vFEck.net: >>838
フレームの影響が大きくて参考にならない
840 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:13:02.86 ID:bEqE/RYw.net: >Given we have the CdA of the bike alone, rather than a bike with a rider on it, the actual CdA and wattage numbers are small. An approximate CdA for the best time triallists will be around 0.17, rising to around 0.3 for a road cyclist, whereas the CdA values here are between 0.09 and 0.1. The approximate wattage to ride at 40km/h here works out at around 78 watts, which is obviously unrealistic

実際に人間が運用したらもっと小さいワット数になるって原文に書いとるがな
841 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:18:15.26 ID:YCOkhkHN.net: >>839
つまりどういうことを言いたいんだ？

>>840
普通にそう書いてたんだ
したり顔の指摘したつもりだったけどまあ当たり前の前提か
842 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:18:43.42 ID:wridJ7bt.net: なんでこんなにイライラするんだろうね

シーラントに親族を虐殺されたのかな？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:25:15.03 ID:xl5vFEck.net: >>840
>So, instead of quoting that number, I've calculated the watts saved vs the slowest wheelset on this test.
だからCdAを使わずに
外乱が無いホイール単体のパワー差を実測したということ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:25:51.21 ID:ku0jt8jU.net: 前走車の吹き出したシーラントで膝をやられてな...
845 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:29:21.58 ID:bEqE/RYw.net: 熱中症で倒れそうになったけどシーラントで水分補給して難を逃れたぜ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:31:20.12 ID:zmh4/oag.net: 老人がシーラントを喉に詰まらせ死亡
847 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:35:18.22 ID:AtwsRYFJ.net: 非ラテックスアンモニアフリーだったら救えた命
848 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 18:42:03.36 ID:bEqE/RYw.net: >>843
その外乱(外からの影響)そのものの話を最初からしてるんだけど
単体での話は別に否定してない
849 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 19:31:47.18 ID:WejBwP4D.net: そろそろライトウェイトよりディープリムの方が登りが速い
って誰か言い出してメーカーのデータ貼るんだろ、知ってる
850 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 19:37:51.18 ID:D7hbneI3.net: なおホイール剛性は一切無視www
851 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 19:43:40.83 ID:WejBwP4D.net: 次は
シマノやZIPP、ロヴァールは剛性無いから走らないってのむラボで言ってた、って言う人がでるんだろ、知ってる
852 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 20:01:19.35 ID:JpApkIRM.net: >>848
外乱(計算値が合わない原因)じゃないの
853 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 20:21:03.91 ID:fD6y+vUO.net: >>851
ノムラボ曰くロヴァールはリムはええらしいな。露骨にスポーク本数少なくしてるし組み方の問題ちゃう？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 20:21:43.36 ID:bEqE/RYw.net: >>840
ここに書いてあることを読むと「実際にロードバイクにセットして人間が乗るとその空気抵抗は今回の計測より大きく下回る数値になる」になる
その後は書いてないけど「しかしホイール間の抵抗の大きさの差は変わらない」と続いたら空力的にあまりにも不自然だと思うの
割合が変わらないとかなら普通に納得できるけど
855 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 20:37:06.04 ID:siXPq1H5.net: >>854
google翻訳
https://i.imgur.com/oppEoW3.png
856 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 22:30:59.91 ID:cG0+pYFu.net: ミラノ～サンレモ2024もDURA ACE Wh-R9270 C50の優勝かな？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 23:35:48.33 ID:ivv6KZiP.net: やはりWh-R9270の勝利か
フィリップセンおめ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 04:38:08.06 ID:yaV9FAww.net: 素人目に見たらCORIMAみたいなスポーク少ないやつが空力良さそうに見えるけどそうでもないの？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 05:28:55.64 ID:Azj7z0+f.net: >>858
爽（ロッテのアイス）でもないだろう😆😆😆
860 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 07:14:21.59 ID:WuyhkeH/.net: TCRはまま見るけど、PROPELは全く見ないな
861 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 07:14:34.80 ID:WuyhkeH/.net: 誤爆
862 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 08:51:47.00 ID:oRgPkwbg.net: >>858
確実に空力は良いよ。たった2本や4本のスポークぶんだけな。
20Hが18Hになったらスポークとホイールのスポーク穴に対して20%も負荷が増える。
そこにきて万一スポークが折れたら自走不可能。
剛性も低いんだけどこれは手組みで試せば分かる。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 08:52:25.15 ID:oRgPkwbg.net: 20%じゃなかった10%だった。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 09:16:58.44 ID:EFhaajxd.net: 2か月前に試乗させてもらったデュラのC50を買いに行ったんだけど、
ALPINEって奴試乗させてもらったらよく進むし乗り心地良いしでまた買えずに帰ってきた昨日の昼下がり。
今はシャマルカーボンDBなんでオク流し前提に両方買おうかねとか悩み中。
ALPINEのが軽いし剛性が誤差と思えない程度に高かった。

別店でも不穏な情報聞いた。
最近のDISC用全盛以降のカーボンリムってエキポジか接着剤が粗悪なの使ってるとの。
主に不要になった耐熱温度の高いものを使用してないのが原因だけど、
リム剛性はそれによって低くなってる→スポーク本数で誤魔化し。
成型時の加圧時の温度に耐え切れないのが原因らしい。
それどころかドライカーボンですらない物も最近増えてるので結構やばいのもあるとの。
ドライかウェットかってのは有名メーカーならそんなこともないんだろうけど中華だとヤバいか。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 09:19:12.08 ID:nte5V98L.net: 俺昔のシャマルみたいな16Hとかの少ないスポークが好きだから、やっすい中華リムをどんどん使い捨てにしてる
866 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 09:20:00.15 ID:gEqVfjIX.net: UCIのプロレースでちゃんと結果を出し続けるヅラC50を持ってるなら
後はなんでもいいんじゃない。

ファッションのフックレスとか(笑)
867 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 09:27:14.29 ID:NIm3lrKg.net: ENVE「？」
868 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 10:07:17.46 ID:BrInbTOW.net: ENVE買えば悩みは無くなる
869 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 10:15:18.91 ID:UzD0tbrh.net: ENVE10万円で売ってください
870 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 10:52:21.98 ID:oRgPkwbg.net: >>864
耐熱温度が高い樹脂は硬く丈夫になる一方で高額だからなあ。
中国人と話してるとコスト的にもう高耐熱を使っていなくて、リムブレーキの方は255℃→230℃に
逆戻りしたうえ重くなってしまっていて、DBの方は200℃程度の二世代前とのこと。
だからってすぐ割れるとかないけど、昔より幅広になってるぶんだけ肉厚が薄いわけだからちょっと信用ならんｗ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 11:00:42.64 ID:nI/cRxuZ.net: >>870
炭素繊維で強度を出すモノだから樹脂は少ないほうが良いし
耐熱性と強度を混同してる時点で論外
872 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 11:02:19.05 ID:UzD0tbrh.net: チャリ屋のオヤジの世間話を真に受けるなよ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 11:46:19.23 ID:nte5V98L.net: 250-300度の耐熱CFRPには普通ビスマレイミド樹脂が使われてるが、強度はそこそこ、曲げ強度で160~170Mpaくらい
CFRPのプレプリグに使える樹脂は200-800mpaとかある
そもそも耐熱性と強度との間には何の関連性も無い
874 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 12:17:51.92 ID:nUCbLn+U.net: エキポジとかわけわからんこと言ってるやつが正しい情報拾えてるわけないからのう
875 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 12:31:24.69 ID:uG4mmg/S.net: ブレーキ面がなくなって割と普通のカーボンを使えるようになったってのはそんなにマイナスな話でもないだろ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 13:15:28.33 ID:oRgPkwbg.net: >>871
樹脂が存在する限り変わる。限りなく少なくといっても限度はあるし、10%でも介在すると相当変わるから
同一メーカーで樹脂違いを買ってみたらいいアルヨ
どーせ人の話に文句しか言わないんだろうけどな。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 13:16:04.35 ID:JCk6X2GV.net: リムブレーキ時代の知識からアップデートできてないんやろ。
リムブレーキなら樹脂の耐熱性がカーボンホイールの丈夫さの目安だったからな。
下りでブレーキかけすぎてリムが逝かれただの、あの時代のカーボンホイールの丈夫さは耐熱性だったからな。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 13:27:42.63 ID:O41PJ2vQ.net: 耐熱性が要らなくなった今のホイールで強度より耐熱性追ってたらただの馬鹿じゃん
879 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 15:17:08.39 ID:yaV9FAww.net: >>862
バトンホイールみたいにスポークを太くエアロ形状にして3～5本にすればいいのでは？
カーボンスポークなら重量や形、剛性も色々融通効きそうだし
880 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 15:18:58.19 ID:EFhaajxd.net: >>866
現金握りしめて買いに行ったんだけどね、試乗させてもらったALPINE乗らせてもらって買わずに出てきた。
現状、シャマルカーボンDB＋ALPINE　DA-C50DB＋ALPINEでわりと本気で悩んでるのよ。

樹脂の材料までは私にゃ分からんけど、意味の分からん名前は出された。
エキポジみたいなもんか？まあとりあえずそれで良い的な感じだったんで私的にはエキポジで理解してた。
ようは樹脂の素材がディスク全盛以降は非常に悪くなってるって事を言いたかったんだと。
それもあってデュラＣ５０のＤＢ買わずに出てきたんだよね。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 15:19:54.93 ID:bNssEpw3.net: >>876
中華以外で樹脂耐性温度違いなんてわからん気が
882 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 15:23:30.20 ID:nte5V98L.net: >>880
そいつ嘘つきだから、2度と関わらない方がいいよ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 15:25:37.70 ID:nUCbLn+U.net: エキポジに関して言うと使われてるホイールは1つもないぞ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 16:03:58.10 ID:6PB1lSd6.net: TLRで荒らし失敗したら今度は樹脂の耐熱温度
妄想じゃないなら電波垂れ流しているショップの名前出してみろよwww
885 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 20:58:36.34 ID:F+dt5sBP.net: >>880
結局自分の気持ちがどっちに傾いてるかだな
プロの世界選手権で勝ち続けるDURA ACEか試乗したら良かったアルピーヌか
886 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 09:42:33.56 ID:gpiGeNsR.net: エキポジの世界ではエポキシと違う常識があるんだろう
887 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 11:26:31.73 ID:IghOSVfy.net: エキポジってなんだよ
駅の場所のことか？
888 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 11:31:17.95 ID:7edmG/3l.net: チンポジが定まりにくいんですがどうすればいいでしょう
889 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 11:37:11.45 ID:DxuA6ozY.net: エポキシでくっつけといて
890 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 11:40:18.49 ID:Adq0i8pO.net: エポキシかと思ったらチンカスやった
891 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 17:04:30.94 ID:miUnIqmp.net: エキポジはお前らに譲る
俺はイポゥクスィを頂くぜ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 17:40:49.84 ID:A64fMHT0.net: 自転車屋がそれなりに正しいことを言っててもエキポジくんのところでだいぶ情報がねじ曲がってそうだ
自転車屋の時点で既にエキポジだったらもう終わりや
893 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 08:15:50.14 ID:AmOrHUxk.net: まぁ、俺はレジンだな。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 09:35:16.00 ID:AIl+zu53.net: >>892
DBホイールの耐熱性云々してる時点で終わってると思う
895 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 09:45:00.98 ID:gmKjV8EZ.net: 音速超えて空気摩擦で熱くなるときもあるだろ？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 09:57:09.32 ID:bDhqjPvZ.net: マッハ超えて初めて初心者卒業だからな
897 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 10:09:00.61 ID:BN9f8U4H.net: 音の壁を越えてもマッハ3付近から熱の壁があるからな
あと細かいけどあれは摩擦熱じゃなくて断熱圧縮だぞ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 10:16:04.00 ID:AIl+zu53.net: ディスクの断熱性能上げて、ブレーキング時に真っ赤に熾る製品出して欲しい
F-1みたいでカッコええぞ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 14:47:05.50 ID:c2fn1PEq.net: >>898
チタンローター使えば火花散るらしいぞ
https://skmzlog.com/%E3%82%82%E3%81%88%E3%82%8B%E3%83%81%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC/
900 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 15:39:09.70 ID:eFV/aqV0.net: このローター火事起こすだろ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 15:40:46.41 ID:qL+BL7yP.net: てか火花が足に飛んできてシューズ焦げそうw
902 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 16:44:22.73 ID:BN9f8U4H.net: >>899
熱伝道悪くてかじりやすいチタンの悪い所をこう使うのは面白いなｗｗｗｗｗ
この手のネタパーツ大好きだわ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 17:01:40.31 ID:A9zf+RgF.net: Road Boost規格が思ったより速く拡がりそう
eバイクやグラベルは次世代あたりから採用の噂
普通のロードは次のDuraaceあたりか
今のフレームもホイールも使えないので業界的には新型の買い換え需要が見込める
904 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 17:42:23.61 ID:FzNSZ9eh.net: 148mmになるの？
フロントは110mm？
DT Swissならコンバージョンでいける？
905 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 17:45:48.02 ID:lumPaf1Y.net: かかとがチェーンステイに当たりまくる予感しかしねえｗ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 17:57:04.77 ID:uERPzpnJ.net: もうそうなったらロードやめるよ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 18:06:00.89 ID:RZdeMgrV.net: 142mmは一瞬だけ流行った謎規格扱いになるんかな
908 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 18:08:41.75 ID:lumPaf1Y.net: 135mmのディスクハブだってまだ無くなってないんだから
そんなことになるわけがない
909 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 18:20:04.62 ID:ADIHA/TY.net: 俺は特にポリシーもなくその時でてる物を買うタイプだから148もどんとこいだ
どうせ数年経ったら新しいの欲しくなるんだし大して困らん
910 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 08:49:36.07 ID:75L9seii.net: 乗り潰す道具かコレクションかの認識にもよるわな
911 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 08:52:20.90 ID:gXNn+3K5.net: まあ最悪手組みにすればホイールなんてどうにでもなるし
自分は148mmが今の142mm程度に普及するまでは放置
どうせネタだろうけどな
912 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 08:55:14.43 ID:wl2gOdJd.net: 買い替えの時に流行ってる規格にすりゃいいだけだから変わる事自体はかまわないけどな
148mmならMTBに700C履かせてみたりできそうだし(見た目が酷そうだが)

とはいえMTBの157ｍｍもそこまで普及してないし、142ｍｍが消えるわけじゃなさそうだけどな
今のところグラベル用がメインだろ？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 09:35:07.36 ID:8xAfefCH.net: むしろエンド幅は狭まる方向に進化してほしい
内装と外装の複合ギアで120mmエンドとか
無線のシンクロシフトなら問題ないやろ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 09:49:01.62 ID:zoL5ANCU.net: それはもうフロントにギアボックスでリアはシングルでええやろ
今時のカーボンフレームなら重量も問題無いレベルにできそう
915 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 09:54:27.66 ID:RcWNw8k6.net: ドイツのピニオンがフロントギアボックス式で18速レンジ636％
ただオートバイみたいな重厚ギアなんでかなり重い
シマノが13速でスプロケ2つ組み合わせたような内装ギア式でもっと軽いの開発中らしいね
916 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 10:56:17.65 ID:wl2gOdJd.net: >>915
現状、内装変速は重さがネックになるから素材とかで技術的なブレイクスルーが無いと無理だと思う
外装×内装2段で軽いのが出来ればいいのにな
917 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 11:06:09.83 ID:x9YPcVN1.net: >>914
チェーンテンショナー無いとホイール交換面倒くさい事になるが
スルー式だとストレートエンド使えないし

>>916
外装×内装2段の現状はこんなもんだ
https://www.cyclowired.jp/news/node/386944
918 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 11:12:26.30 ID:RcWNw8k6.net: 外装変速でもセラスピのおろし金方式ならあまり横幅増やさんでもいけるんちゃうか
https://i.imgur.com/EQMOe5G.jpeg
919 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 11:14:13.28 ID:8xAfefCH.net: >>916
デジリットみたいなカーボンギア使うとか
でもそれで内装ギアが軽くなってもその技術で外装ギア作れって事にしかならんわな
920 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 11:41:57.73 ID:x9YPcVN1.net: 後は耐久性の問題もあるし
外装のスプロケとかも1万kmも使えば交換になるけど
内装はどうすんだか
921 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 12:54:15.52 ID:8xAfefCH.net: リアはバトンホイールとかディスクホイールをレースでも使えるように規定を変えればいい
そうすれば１２０mmで１２s使える
922 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 13:11:01.58 ID:dNZo9z8H.net: シャフトドライブに夢見る話は度々出てくるが、リア三角のウィップに対応できなくてギアが空転するから無理なんだよ
めちゃくちゃ硬くて不愉快なフレームになる
923 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 13:59:13.38 ID:eRlaTm6x.net: boostになってチェーンステーに踵が当たるようになったりするのかな
おれのMTBでは極端に踵が広い靴では当たる
924 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 14:05:52.33 ID:oEfo99EL.net: ロードだとチェーンステイ短いからもっと当たる
リアのOLD148mmとかどういうフレーム作るつもりなんだｗ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 14:29:58.49 ID:KM5wrI+S.net: >>921
そのリアで下りで100km/hとか出してる時に横風喰らったら確実に死ねるな
926 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 22:16:05.86 ID:QmIBm8n8.net: 型落ちのBORA WTO DB20万ぐらいになったら買うのに。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 23:06:54.96 ID:9mg/RqTQ.net: >>924
142だってそんなもんだったろ(笑)
130→142の時こそ言えよ激変だったろ
それに比べりゃあと6ミリなんて屁の河童だ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 23:21:28.30 ID:L1JOIEvI.net: 金属フレームならともかく
今どきのカーボンファイバーフレームなら踵接触を避ける括れた異形チェーンステーにするのは何でもないことでしょ
巨足人間には向かないだろうけど
929 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 23:48:01.54 ID:8xAfefCH.net: カーボンならどうにでもなるかもしれんが、ほぼ直線のチューブしか使えない金属系フレームは死ぬな
930 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 00:13:34.14 ID:+h/IZq7r.net: それぐらい広がってダメになるならガンナとかは既に擦ってないとおかしい気もする
931 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 05:07:38.64 ID:Kuqr5uxd.net: クロモリどころかアルミですら円筒形状から加工しているご時世だぞ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 05:19:30.02 ID:E0905zhA.net: https://i.imgur.com/UqnuCZ0.jpeg
クロモリならパイプじゃなくて板状にして躱してるのも多い
933 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 05:53:19.85 ID:2azgrgHY.net: >>923
それはエンド幅関係無くタイヤクリアランスのせいではないかな？
934 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 08:42:25.25 ID:8tZErXko.net: つまりロードバイク148化の阻害因子などないということ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 11:12:03.40 ID:DsGdZXrp.net: >>934
そうだね
逆に積極的に採用する必要もあんまないけどな
あとロードはMTBほど規格変更が積極的に受け入れられない土壌があるってのが阻害因子と言えるかも
936 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 15:27:22.14 ID:+h/IZq7r.net: 既に150mmOLDがある程度浸透してるところに148が増え出したのはMTBerでも怒り気味らしい
性能的にメリットがない方向だから
937 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 15:40:41.51 ID:DsGdZXrp.net: >>936
SuperBoostを採用してたの一部のメーカーだけだからそこまで普及してないぞ
シマノがSuperBoost出した時はいよいよかと思ったけど結局148ｍｍが主流のままだったし
マレット流行だしたらエンド幅広げる意味もなくなったしな
938 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 16:25:40.15 ID:sB9mQMH0.net: ロードバイクのエンド幅が広がると言うよりかはMTBとロードバイクの規格を揃える方向の見通しがあると言うのが現実的かもね。
オールロード人気やロードバイクのワイドダイヤ化はもうちょっと進みそうだし
この大きな流れはまだ止まらないでしょ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 16:59:28.30 ID:sB9mQMH0.net: ロードバイクの超軽量ホイールはフランジ左右それぞれ3ミリ外に出せばブレース角が楽になってスポークテンションバランスだいぶ改善しそう
それが重量剛性比向上とか兄弟増とか高性能化につながるかわからないけど
2to1とか凝ったスポークアレンジは必要なくなるんじゃないか
940 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 17:20:07.29 ID:wjD8PpCZ.net: そう言うめんどくさい話はカーボンスポークの登場で不要になったね
CADEX使い出したら金属製スポークのホイールとかクソってなるわ
なお中華のカーボンスポークはどうなのかは知らんし興味もない
941 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 17:25:18.65 ID:nV/E25O0.net: DT1100買っときゃいいじゃん。
空力最強だぞ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 17:26:01.00 ID:d4VRcT/4.net: というかロードBOOSTは12mmのままなのかMTBの15mmに寄せるのか
943 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 18:27:32.36 ID:8wqnjh11.net: >>942
MTBの15mmはフロントだけだぞ
サスフォークじゃないなら12mmのままだろ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 19:46:57.54 ID:opTGAX2B.net: 142㎜って135㎜の派生だから148㎜化は有りとは思うけどねぇ。
なんで今？
DISCロードに移行するときにやっておけば良いものを。
そういえば142㎜エンドのホイールを148㎜にポン付けで対応できてる感組ってあったっけ？
945 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 20:26:04.43 ID:PnhRaNy5.net: >>944
そもそもロードboost自体が妄想
946 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 20:28:55.70 ID:8wqnjh11.net: >>944
色々あって142に落ち着いたけど
グラベルの太さだと剛性が足りないから148のグラベルロードが出てきたってだけだし
面白いけど普及はしないと思うよ

148は141の派生だからパーツ交換じゃ無理
947 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 20:35:01.65 ID:EqpdeZZg.net: 148のグラベルなんてFOCUSしか出してないし他で追従してるとこも無いしあって無いようなもんだぞ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 20:38:14.28 ID:8wqnjh11.net: >>947
俺としてはMTBで余ってるハブが活用できていいけどな
32Hだけど2:1なら24Hで組めそうだし
949 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 20:42:43.91 ID:FHeHIFPn.net: >>940
世界選手権だと誰が使ってる？
勝ててるの？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 20:42:48.25 ID:87iuKOMG.net: SURLYのグラップラーも148対応や
951 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 20:49:13.65 ID:w0DuXCfE.net: その辺はトレイルも想定したモンスタークロスだな。公式でもトレイルバイク言うとっていわゆるグラベルバイクとはちょっと得意なシチュエーションが違う
952 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 20:54:54.13 ID:8wqnjh11.net: 要は色物しかないってことか
やっぱ142が鉄板だな
953 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 21:14:28.76 ID:d4VRcT/4.net: そもそもグラベルバイク自体が日本じゃ色物…
954 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 21:31:44.19 ID:Um/CZhqI.net: フルリジッドMTBで何の問題もない
グラベルロードいらんやろ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 22:56:03.34 ID:gs5vNpeM.net: Road boostは既に欧州で規格化済
対応コンポやホイールが出てくれば欧州で主流のeバイクやグラベルは一気に移行するだろう
普通のロードは少数派なので引きずられる形で移行する
来年あたりか
956 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 23:11:43.52 ID:p5CrgftH.net: 今のチャリ業界にそんな大量ないだろ…
957 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 23:11:50.22 ID:p5CrgftH.net: 体力
958 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/25(木) 23:35:18.02 ID:njp/meE3.net: KONAは死にました山は死にますか
959 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 00:02:49.91 ID:hjVmh8oY.net: >>951
そんなに違う？
960 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 02:04:27.12 ID:stzZozI+.net: ライトウェイトのカーボンスポークのホイールが出た当初から言われてることだけど現今のUCI規則の下では細くて薄い金属製スポークよりもエアロが劣るスポークにしかならないのでロードレースの世界ではカーボンスポークは主流にはならないよ
金属製スポークでインナーニップルのDT 1100が最速で
961 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 05:09:47.55 ID:6QeCAJB5.net: >>959
GrailやTopStoneCあたりの大手モデルと並べて見てみたら
962 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 08:07:55.98 ID:vuorVVeQ.net: >>955
妄想乙
963 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 08:17:44.88 ID:PSEMVZLx.net: >>962
ただの荒らしだからもう触んな
964 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 08:23:39.50 ID:4pXXiJLO.net: また意味不明な事言い出してる
既にカデックスがカーボンスポークで普通に結果出してるのに
965 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 08:29:48.99 ID:PSEMVZLx.net: >>960
いまのカーボンスポークはエアロ形状になっとるし太さもそこまで変わらんぞ
マビッ糞あたりで情報止まってないか？
966 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 08:31:29.02 ID:PSEMVZLx.net: 個人的には値段と入手性が性能のバランスでCX-RAYが最高だと思ってるけどな
967 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 19:16:55.31 ID:E+FKImeF.net: ロードブーストってロード規格じゃオフロード無理じゃん→グラベルはMTB規格に移行しちゃえでしかないからな。
（わりと初期からブースト規格使ってるグラベルロードもあるにはあった）
特にキャンパー仕様でグラベル使う層にロードハブは絶賛不評だったからね。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 19:45:05.24 ID:R9k5WWWN.net: >>967
おおっシンプルにそういう話だったのね文章が分かりやすい人っていいなあ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 02:41:25.26 ID:p7Y9s0/O.net: ブーストがロードに採用されるのはナシだろ

どう考えても太めタイヤを想定したエアロロードかTTバイクに採用だろ常識
970 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 07:12:28.85 ID:SuTkmfe5.net: エアロロードに採用ってそれロードに採用ってことじゃないんですか…？
進次郎構文？
971 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 07:21:47.05 ID:5j+b7YpT.net: エンド幅広がるとしたら変速段数増やすためになると思うけどな
てかまだ一部の特殊なグラベルバイク以外じゃ発売予定すらないものが主流になるてもんな妄想だよ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 07:40:29.30 ID:jMm2nxrR.net: >>971
メーカーを規格変更を繰り返す悪者にしたいだけのキチガイだからね
根拠なんて概念すら持ってない
973 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 07:50:00.86 ID:5j+b7YpT.net: >>972
ロードなんてMTBに比べりゃ企画変更ゆっくりだから別に困らんだろうに
MTBは完組ホイールなんてほぼ使わないから
ハブ替えて組み直せばいいだけなんだけどな
ハブだけで10万以上するけどw
974 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 09:20:47.48 ID:s0aVfkq7.net: >>973
クリキン？
975 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 09:28:09.31 ID:/BR3jUGc.net: ホイールの進化が日進月歩だし、フレーム買い換える時に新しいホイール買えばいいだけの話でしょ
いつまで機材が10年単位で進化しなかったリムブレーキ時代の感覚引きずってんだか
976 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 09:29:19.24 ID:dyKIzufL.net: ディンプル加工って結局流行らなかったな。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 09:42:09.69 ID:I+2v9eSZ.net: >>974
クリキンもあるけど最近はONYX派
978 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 10:12:43.70 ID:RcYB5V8c.net: >>976
ボルテックスジェネレーターは下流の気流が剥離しないなら、無い方が空気抵抗少ないし
979 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 10:15:53.53 ID:I+2v9eSZ.net: >>978
乖離したら圧力抵抗上がるやん
980 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 10:38:13.15 ID:RcYB5V8c.net: だから、剥離しないなら、って書いてるやん
剥離するならボルテックスジェネレーターは有る方がいいし、
剥離しないならボルテックスジェネレーターは無いほうがいい
981 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 10:45:19.99 ID:I+2v9eSZ.net: 乖離じゃねえ剥離か
ロードの速度で剥離が起きないなんてことあるか？
ディンプルにしたって剥離点を後ろに持っていく効果なわけだし

まあ、買ってみてびっくりしたけどZIPP303FCはディンプルの上から紙のシール貼ってあるくらいだからあんま意味ないと思うけどなw
982 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 20:18:10.55 ID:eaxKlfL8.net: >>976
zippの特許だからね
983 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 20:58:20.56 ID:+lbV3s+H.net: シールは薄いから上から貼られていてもちゃんと凸凹してるぞ？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 21:19:32.23 ID:5j+b7YpT.net: 微妙に凹凸はあるけどほぼ埋まってる気がする
https://i.imgur.com/3NsyZAr.jpeg
985 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 21:20:57.45 ID:ZTMfOm98.net: ｸﾞﾛ中尉
986 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 21:22:36.04 ID:5j+b7YpT.net: >>985
トライポフォビアの人にはキツイかも？
987 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 21:39:07.90 ID:liQbZdEh.net: こんなんでもだめなんか
988 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 22:30:59.72 ID:8wTMJ+zy.net: https://i.imgur.com/WGzTzze.jpg
うちの404はシールの上でも割としっかり凸凹ある
989 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 22:32:02.97 ID:rF+7mf/N.net: シール張りのおばちゃんがマメな人かどうかで決まるのか
990 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/27(土) 23:13:56.40 ID:5j+b7YpT.net: >>988
ホントだ
シールの厚さが違うのかな？
991 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 05:27:23.30 ID:U/VKkv0A.net: 厚みというか素材からして違うように見える
992 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 05:35:58.87 ID:LlIlL98E.net: 下のはデカールじゃなくてプリントじゃね
993 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 05:38:34.43 ID:U/VKkv0A.net: シールだよ
プリントは303sだけ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 08:35:09.75 ID:/tKfAOs0.net: フックレス被害者大杉だろw
レースで勝てないホイール買わされて可哀想🥺
995 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 09:02:23.36 ID:uJPsxyOO.net: フックレスなんかあったん？
996 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 09:09:58.33 ID:FOFhEldL.net: フックレスに親を殺されたマンが喚いてるだけ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 09:26:31.20 ID:qZcqUk5P.net: そだね
ENVE全く勝てないね

って994はパラレルワールドの住人？？
998 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 09:28:02.75 ID:qZcqUk5P.net: ポガチャルがモビスターに居たら普通に勝ちまくってるんだろうなあ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 12:27:10.97 ID:yZlOBPX4.net: ポガチャルがcolnagoでなかったら…
ポガチャルがフックレスでなかったら…
ポガチャルがシマノでなかったら…
ポガチャルがDMTでなかったら…
ポガチャルが…
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 12:39:09.55 ID:Qr8httin.net: ロードバイクのホイール253
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1710193016/
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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