電気自動車が普及しない理由をお聞かせください

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/10(金) 22:15:28.46 ID:nV44eTUa.net

>>766
そんなにお金がないアピールしなくても

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/10(金) 23:00:56.95 ID:Ow4fON5g.net

>>758
充電時間がかかりすぎる

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/10(金) 23:08:34.46 ID:c6Usylkj.net

頭悪すぎだろ
すでに10~15分で80%充電とか出来てるし、1分で1000�q航続距離なんてのも以前のニュースでやってたしあとほんの数年で一瞬で充電出来る様になるなんて簡単に想像出来るだろ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/10(金) 23:17:01.97 ID:lUE/Y/rB.net

>>771
一瞬でそんな大電力を送り込めるとかエヴァに出てきたポジトロンライフルも夢じゃないなｗ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/10(金) 23:28:52.16 ID:iYAs7HwV.net

>>769
貧乏人を唆す真似なんかしてないで、
金持ちが好きなだけEV買ったらいいじゃん
何してんの？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/10(金) 23:52:13.09 ID:mVjG8LTT.net

>>773
来年でる軽EVは補助金込みで200万ぐらいだってさ
頑張ればキミでも買えるんじゃないか？
よかったな

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 00:00:46.08 ID:/5vFnPl3.net

>>772
エヴァの開発された時代を過ぎてるんだからその程度の電力ぐらいなんとか出来るだろ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 00:37:42.18 ID:0c/Xq3oR.net

>>774
出てから言ってくれる？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 00:42:56.05 ID:o+c+SaBH.net

>>776
200万でも買えないの？
トヨタのCpodやタジマジャイアンなら150万ぐらいで買えるみたいだぞ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 00:44:34.06 ID:v8nb2xZQ.net

いらん

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 01:19:53.66 ID:5HE7c4z+.net

固体なんとかは出たのか？トヨタの終了は確定

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 02:55:50.68 ID:/5vFnPl3.net

ガソリンスタンドの1割以下しか充電ステーションの数が無いんだか電気自動車はガソリン車の10倍以上の航続距離が無いと使えない

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 02:58:16.34 ID:/5vFnPl3.net

電気自動車の普及のためにはガソリンスタンド並みの数の充電ステーションを作るか航続距離をガソリン車の10倍以上にするかどちらかは必要だな

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 04:29:46.73 ID:kNX7RuR9.net

>>777
なんで高額車買えるような富裕層にむけて補助金出してるの？200万円以下の定額なEVを補助するならともかく

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 07:48:57.34 ID:j9jil9iy.net

>>780
自動車の黎明期にも
「馬のための中継地にこれだけ水飲み場と牧草地がいるんだから、
自動車が使い物になるためには中継地ごとに油田が必要だ」
みたいなこと言ってたバカがいたんだろうと思うよ
実際には、使い方も必要なロジも馬車と自動車じゃ全く別なんだけどな
君も全く同じ間違いをしているよ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 07:52:26.49 ID:fXXgAF5/.net

>>783
だいたい馬と同じ程度の面積は
どうしても要るよね。
道路と駐車場の面積は大きい。
馬の時代の昔ながらの道では狭くて使い物にならない。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 08:02:09.45 ID:WFtScqV8.net

>>782
補助金込みで貧乏人が買えるEVが無いからでしょ
FCVなんて200万の補助金出るけどそれでも500万

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 08:25:13.78 ID:zeeDDljV.net

ここでEV推しの奴らは、もちろんEV乗って不便でもEVカーライフを満喫してるんだよなw

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 08:38:36.95 ID:WkFXBqvW.net

200万だろうが、150万だろうがEVなんかいらん
そんな不便なもん、誰が買うんだろうか

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 08:50:37.05 ID:r5APmrmX.net

二輪でも、電動バイクでもなく電動スクーターでもなくフル電動自転車でもなく、
電動キックボードが半分しめて成功してるように、
四輪でも今のEVとは全然違うのが主流になるんだろう
セニアカーの自動運転高速移動版とかな

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 10:49:45.11 ID:LNmw/APR.net

電動キックボードが大型化して4輪EVの範囲に入ってくるんじゃね？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 12:21:47.67 ID:j9jil9iy.net

>>786
EV買って普段乗りしてるけど全く不便ないよ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 12:36:14.18 ID:RQJvK2TI.net

街から出ない車の使い方してる人には良いと思う
それでも100万円台で買える軽自動車の代替にはならないけど

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 12:37:29.74 ID:RQJvK2TI.net

>>783
水素を否定する時の話みたいだな

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 16:59:14.21 ID:/zHDl0IF.net

>>790
充電サイクル教えてくれ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 17:28:37.53 ID:KLvCAbGj.net

安倍政権とトヨタが推し進めてきた水素社会はまだ？
水素カー待ちきれないよ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 17:45:16.36 ID:apOVdSkA.net

水素核融合の時代になったら起こして

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 19:21:07.97 ID:iTs3meTd.net

また一年で完上がり
ボッシュどうなってんの？？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/11(土) 23:59:12.51 ID:KLvCAbGj.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/8167ab060ed0e57591bdc747b0a8a4a551ae40ea

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 04:42:16.57 ID:BCPzcfje.net

https://www.sbbit.jp/article/cont1/69129#head1

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 07:29:04.45 ID:9LO/8wOD.net

>>798
20年以上前から同じ様な論調だよな。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 10:54:26.81 ID:nX/+VIJl.net

>>793
地方都市での通勤に1年ちょっと使ってるが
週に1度、自宅で夜の割安電気料金の間に充電すれば十分
週末にショッピングセンターに出かけても
ショッピングセンターにいる間に無料で充電できるから
出る前より多少充電が増えた状態で帰宅できる

充電する手間が増えたというより
ガソリンスタンドに寄る手間が減ったというのが
率直な感想
経済的にもガソリン代より電気代のほうがかなり安い

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 11:08:47.81 ID:NhgqpSeH.net

後はV3や350kWクラスの急速充電を各高速SAPAに複数台設置整備して行くべきだよなぁ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 11:10:05.50 ID:jpsc0u30.net

>>800
それって通勤の距離はどのくらいでの話ですか？

使用状況によってはEVが向いてる場合もあるってのはわかるけど、
みんながみんなに合致するわけでもないし、全車EVを目指すってのは色々無理があると思うけど
EV化が進んだ場合、
>ショッピングセンターにいる間に無料で充電できるから
こういうサービスは当然有料化だろうし、充電器の台数足りないとかなりそうだし、
現状、うまく使えてる人でもこんなはずじゃなかったとかなりそうだけど

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 11:18:25.13 ID:LkLmAPxd.net

>>800
お前はチャリで良いんじゃね？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 12:15:22.96 ID:nX/+VIJl.net

>>803
ならばお前がチャリで通勤しなさい

俺は別に他人にEVを強制したりしていない
単に、自分はガソリン車より便利に使っている、という
事実を言っているだけだ
クソが

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 12:26:52.55 ID:SwCyIeqZ.net

やっぱり自宅で充電できないとEVはクソなんだな

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 12:36:41.27 ID:NhgqpSeH.net

現状では自宅充電が基本
今後バッテリー交換式が普及したら自宅に充電環境がない人にも普及するかもしれない
また集合住宅への充電設備の設置が義務づけになるかもしれない

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 12:37:43.66 ID:/WTtNdGi.net

集合住宅への設置義務付けとか誰が費用負担するんだ？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 13:17:22.54 ID:Um2OAGK8.net

新築なら集合住宅補助金込みで考えれるが既存集合住宅はムリっぽくね
集合住宅自治会予算すら切迫しとるんに

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 14:01:12.66 ID:1KkfGcrf.net

充電器なんかつけるよりネット回線のが先だよな

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 14:24:16.59 ID:jpsc0u30.net

>>804
だから、通勤の距離は？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 14:43:46.45 ID:NhgqpSeH.net

まあ集合住宅の充電設備設置義務化ってのは難しいとは思うけど、設置の為の合意形成のハードルは下がって行くだろう
個人が設置したいと思えば簡単に設置できるようになるし、新築、リフォーム物件は付加価値要因にもなる

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 14:45:24.61 ID:8IJwasZx.net

充電器に料金回収機能つけないとな

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 15:18:24.06 ID:/10tjNvq.net

昔ながらのアナログな電力計じゃなくスマートメーターなら駐車場の鍵付きコンセントにスマートメーター付けて自宅との合算なんてのも技術的には楽勝だろうに
集合住宅対策も制度次第では
欧州の路駐前提だっから街灯にコンセント付けるなんてのより

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 15:30:24.64 ID:01IOAem0.net

コインパーキング並みの投資が必要になるのね
現状はただのアスファルト舗装した空き地だけど

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 15:41:44.67 ID:PdHgwcsF.net

>>811
個人所有のアパートは金の問題を解決
すれば何とかなるけど、多数オーナーの
組合や自治会をまとめるのは、超絶困難
金銭以外で少しでもケチつけられたら
それで、おしまい。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 15:50:09.36 ID:PdHgwcsF.net

>>813
新築マンションでお手本見せられないと、広がらない。
っていうか、そういうののニュースがもうあるはずなのに
無いってことは希望は薄い。

ただEVのみのマンションとかは、排ガス車の騒音が無いから
これって、すごくいいのでは？と気づくかもしれない。

高級物件なら、エアコン効かした地下駐車場があると
たぶん夏も冬も超快適。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 15:59:57.82 ID:szlAtAPP.net

EVで快適な愛車と暮らすガレージハウス

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 16:07:25.46 ID:bSHVoKtJ.net

現状の充電無料や購入補助金が無くなり
充電は有料、充電設備の設置費用等をEV利用者が負担、EV車税制定なんてなったら
文句垂れるｺｼﾞｷEV厨続出なんだろなw

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 16:20:36.51 ID:t/n/+EF3.net

自宅で充電する場合、電灯じゃなく低圧電力契約にして、電力需要がひっ迫したら
そっちは止めて、家庭用の電灯だけは供給を維持するとか、スマートグリッドで
そこら辺もきめ細かく制御したほうが良いんだろうな
どんどん原発建設しますって事なら無用な心配だけど。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 16:21:10.09 ID:NhgqpSeH.net

>>815
その辺の法律は徐々に変わっていくだろうな
ドイツなんかでも2／3が合意したらOKってなるようだし

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 17:15:46.31 ID:Q0zw4ok0.net

タイヤくっせー

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 22:35:45.94 ID:CjnO+RSk.net

問題が山積みだな
解決しない限りEVなんて普及しない

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/12(日) 23:08:06.97 ID:yThSoL2S.net

日本人ってバカなのかな？
みんな「自分がー」の発想ww
考え方が小せぇんだよ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/13(月) 03:27:06.59 ID:3KRHvzLL.net

>>1
ドライブ出来ないから

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/13(月) 06:40:18.45 ID:kdl/QDC0.net

>>823
多数のバカに引っ張られるのが、民主主義の弱点
ちうごくとか、独裁だからバカに引っ張られないで
ガンガン推し進めることができる。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/13(月) 08:50:03.71 ID:YveDhsDW.net

今は補助金頼みのBEVより一般大衆にはHVやe-powreでコスト面使いやすさで間に合ってるし
無理に充電先心配したりあえて苦労することないもんな

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/13(月) 08:56:46.51 ID:2OJkxs8Q.net

>>1
高くて不便だから。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/13(月) 12:49:27.21 ID:3KRHvzLL.net

>>825
まあ住みたくないけどな

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/13(月) 13:28:18.88 ID:z/+FdbMB.net

>>809
君が不憫でならない…ネットもない環境で生きているなんて…

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/13(月) 18:01:56.32 ID:21iqgK7m.net

>>829
わかってないな
そう言ってしまうくらい当たり前に普及してるネット回線は義務化なんかされてないんだよ
スマホだってそう
本当に便利なもんは何もしなくても勝手に普及してくんだわ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/13(月) 18:06:51.72 ID:z/+FdbMB.net

>>830
逆だよ
ネット回線を「引かせる」ほうは義務でもなんでもないけど
ネット回線を「引く」ほうは要請があれば引くのは義務
この義務のために、ものすごい投資と努力でクソ田舎まで回線を引いてきたんだ
ちっとも「勝手に普及」なんかじゃないぞ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/13(月) 18:13:59.90 ID:21iqgK7m.net

>>831
なんて法令で義務化されてんだ？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/13(月) 18:18:00.32 ID:+czfXY0G.net

>>831
義務の話はしらんけど、
クソ田舎の人でも「要請をする」から引くわけでしょ？
便利だから使いたいってみんなが思うって事が普及って事だと思うけどね

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/13(月) 18:21:24.77 ID:z/+FdbMB.net

>>832
ttps://www.dsk.or.jp/dskwiki/index.php?%E6%8C%87%E5%AE%9A%E9%9B%BB%E6%B0%97%E9%80%9A%E4%BF%A1%E5%BD%B9%E5%8B%99

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/13(月) 18:25:30.15 ID:+czfXY0G.net

電気自動車をスマホ、
回線を充電インフラと例えたら、
充電インフラは電気自動車の所有者の所へは設置しなきゃならんって義務があったとしても、
クソ田舎の人が誰も使いませんって状態なら、充電インフラだって設置する必要ないわけでしょ

スマホはみんな使いたいと思った
電気自動車はみんな使いたいと思ってない
この差なわけで、ネット回線業者に対する義務なんて普及には関係なくね？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/13(月) 18:39:20.06 ID:21iqgK7m.net

>>834
それは固定電話、携帯電話回線の話では？
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/keyword/558745.html
まあ要請に従う時点で、ユーザーが望まなくても充電器が設置されているような義務化を求める話とは筋違いだけどね

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/13(月) 21:02:16.45 ID:NrctcXmF.net

もしかして829の言うネット回線てADSL？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 06:46:02.93 ID:/1C7JrzL.net

https://ev-for-everyone.com/5951

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 07:30:22.01 ID:47iQNNYS.net

>>835
考え方がクッソ古いよな
もう既に山奥の道の駅なんかには集客目当てで無料のEV充電スポットが設置されているよ
もっと辺鄙なところにある手打ち蕎麦屋のオーナーでさえも自費で設置して
集客に繋がり黒字だと言っている

しかもだ、そういった地域にはEVの充電スポットはあってもガソリンスタンドはないんだよ
そして充電スポットは基本的に無人でいいから人件費がほとんどかからない

現状では物珍しさが先行して環境意識の高い一部の人の興味を引くために無料開放しているが
EVの普及期に入ってしまえばお金を払うのは当たり前になる

つまりだ、充電器をただ設置しおくだけでカネがどんどん入ってくるということ
待機電力なんてほとんど消費しないし設置費用なんてすぐに元が取れてしまう

置いておくだけで電気代がかかり補充の手間と人件費がかかる飲料自販機なんかよりも
はるかに楽に効率的にカネを稼いでくれるわけだ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 07:39:16.65 ID:cwQIdt2n.net

回転悪い充電設備で儲かる？
そう思うなら自分でやってみれば？
充電スポット経営

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 07:41:34.84 ID:2dzHQnui.net

>>839
殆どが普通充電装置で使われずに廃止されているのが現状。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 08:03:26.05 ID:47iQNNYS.net

観光地でもなく街道沿いでもない過疎地はどうするんだと
何のことはない、地元民の充電なら自宅で100Vコンセントから一晩かけで充電すればいい
満充電になってしまえばそれを普段に１日で使い切る事なんてほぼありえない
半分程度の時間で充電できる200Vのコンセントを引いたって工事費は10万円前後だ
しかも充電費用はガソリン代よりも安い

日本の僻地なんて北海道以外はたかが知れてて10kmも走ればそこそこの街に出られて
コンビニやスーパー等があり20〜30kmも走れば大きな街に出られる
当然のように航続距離は全く問題ない

もう既に僻地でのガソリンスタンド維持は困難な情勢となっており
僻地になればなるほどEVしか選択肢がない状態になっていくだろう

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 08:15:05.19 ID:47iQNNYS.net

>>841
全く逆だな、道の駅は大半が急速対応だよ
急速でないのは道の駅でも何でもないところに設置されている充電スポットだ
しかも最近のポータブル電源はEV用充電スポットからの急速充電が行える

だから、EVに乗ってない車中泊勢がポータブル電源の充電に来るようになってしまった
車中泊しなくてもポータブル電源に充電していって自宅の家電に使えば電気代が浮くしな
そのために車体への充電のみ30分以内という張り紙がされて監視カメラが付くのが通例

現状でもさえも、車中泊勢からカネ取ったら確実に儲かるような情勢だよ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 08:31:01.24 ID:iYBbKqtn.net

そこまで言うなら、当然充電スポットを商売として経営するつもり（すでにしてる）なんだよね？
確実に儲かるんでしょ？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 08:36:29.41 ID:iYBbKqtn.net

道の駅はともかく、辺鄙な蕎麦屋が充電スポットで集客、黒字ってのはにわかに信じられないねえ
ネットで読める記事のソースがあるなら読んでみたいけど
EVもPHVも町中でほとんど見かけないのに、それで本当に集客になるのか？
将来的にはEV率が上がるんだろうけど、現状ではEV率が低いんだからそんなに人集まらないと思うけど
充電目当てでEVの人がこぞって来るならそれなりの数が確保できるのか？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 09:05:08.12 ID:VKaJaz8B.net

急速充電は欧州みたいに先ずは高速SAPAから複数台設置するのが賢い
あと宿泊施設の普通充電

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 09:07:45.66 ID:47iQNNYS.net

>>844
車中泊勢を積極的に受け入れる方針に出たところはもっと踏み込んでる
駐車枠毎に鍵付きのコンセントを設置してカネを払えばコンセントを使わせてくれるわけだ
場所代込みで一泊2000円とか3000円とか取るんだよ、これがシーズン時は大盛況で
オフシーズンでもけっこうな稼働率だ、温泉施設とのセットプランをやっているところもある

EV充電スポットがある道の駅なら枠ごとにコンセントを設置するような工事をしなくても
車中泊を歓迎する姿勢をアピールしたうえで、充電スポットは車体への充電は優先にしつつ
ポータブル電源への充電代＋場所代を取れば近い稼ぎ方が出来る余地があるって話だろ
ポータブル電源をレンタルするところまで踏み込んでもいいくらいだ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 09:17:28.48 ID:NIA6jam9.net

一々レスが長いな
ツイッターで熱心な人達もそうだが、長文で長々説得してくるのが彼らの特徴なんだろう
宗教の勧誘みたいだ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 09:32:55.69 ID:Xhkv98gO.net

>>848
文盲オツ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 09:40:13.00 ID:JAlb4WNN.net

>>848
無理筋を擁護するからどうやっても長文になるんだろｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 09:55:54.77 ID:47iQNNYS.net

>>845
ヘリポートを設置したら富裕層がヘリで押し寄せるようになった山奥の蕎麦屋があるくらいだよ

現状だと、あえてEVに乗るような人達ってのはちょっと変わってるわけで
「EVの充電スポットを設置した山奥の美味い蕎麦屋があるらしいぞ」
なんてのを知ればわざわざ嬉しがったり面白がったりして遠くから来る
全く同じ例のパン屋もあるよ、そしてネットを介してEV仲間の間で共有されていく

蕎麦屋の方はもう５年くらい前にとある県の充電スポットをマップ検索をしていたら
最も山奥にあった充電スポットで、当時は店名を検索したら記事が出たんだが
今検索したらその辺や更に奥地にまで大量の充電スポット出来ててもうわからん
一応の観光地だから今は個人の飲食店は漏れなく設置している感じだぞ

充電スポットが普及しすぎても希少価値がなくなって
そういう意味での集客性は薄れるな

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 10:14:44.73 ID:47iQNNYS.net

>>850
PCユーザーしか存在しなかった頃から書き込みスタイルを一切変えていないだけ
昔はみんなもっと書いててこの程度は短文の部類だ

5chも高齢化しているとは言っても
そういう時代を知らない層が主流になりつうあるんだな
ひろゆきの物ではなくなった時点でそういう層は出て行ったか

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 11:06:21.89 ID:2dzHQnui.net

アボーンしたらスッキリ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 11:51:41.38 ID:cbRGueev.net

その山奥の村に充電スポットがあって、GSが無いのはなんでだろねえ。
ガソリン車の方が多いだろうに、その村の人はどうしてるんだろうね。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 11:55:05.78 ID:dOPz0CJD.net

麓のGSまでえっちらおっちら給油しにいってるだ
そんなの大変だねぇ
EVならそんな事無いのにねぇ

なお村民は自給自足の生活をしているものとする

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 12:08:17.66 ID:4SB3OkfB.net

>>851
https://www.huffingtonpost.jp/2018/12/21/syobu-an_a_23624205/
ヘリポートの効果、そうでもなさそうだけど？
もちろん、それで来る人がいるってのは理解するけど、
それだけじゃ商売としてだめだよね
そもそも蕎麦が美味しくなきゃ行こうとも思わないわけだし

>現状だと、あえてEVに乗るような人達ってのはちょっと変わってるわけで
そのちょっと変わってる人は全体から見たら少数なわけで、
ご自分でも言ってるように、政策で使い勝手や性能無視で無理にEV化して、
EVが多数派になったら、集客性は薄れちゃうわけでしょ
トータルで見た時にメリットがあるようにも思えないんだけど

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 18:27:40.31 ID:a+UwAOQI.net

https://youtu.be/veVs43EWbGw

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 21:14:04.58 ID:AM+mOjjc.net

>>848
>宗教の勧誘みたいだ

違う違う、充電設備設置の勧誘だよ
太陽光発電の充電設備版

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/15(水) 21:58:55.65 ID:rYbzR/QY.net

SDGSは宗教だよ。ビーガンとかも

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/16(木) 18:17:39.17 ID:K+UQx03q.net

でも気候変動で被害を受けた地域のヘイトが溜まればテロに走るかもしれんぞ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/17(金) 08:39:31.68 ID:K21StYn9.net

増えたEV車を走らせるエネルギー
を確保する為に火力発電所をドンドン増やします。
原発は反対が根強く電力需要に追いつけません
個々が二酸化炭素排出を0にしますが発電所が二酸化炭素排出量を増やすのは何等問題がありません。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/17(金) 08:52:44.97 ID:5TlJKujn.net

原発をどんどん再起動するから問題ない

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/17(金) 09:48:57.85 ID:sdgptgs4.net

>>861
おまえみたいなバカって人生楽しそうだな

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/17(金) 13:12:37.09 ID:qp+Y6yYf.net

そもそもevシフトは、原発とセットで夜間の余剰電力で
ev充電して無駄をなくすエコな話だったのに、
原発足踏みで、よくわからない話になってしまった。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/17(金) 13:36:34.60 ID:HmCsMRvS.net

むしろなぜ原発足踏みしてるかのほうがわからんわ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/17(金) 13:49:20.41 ID:4e1m2kSr.net

原発はもんじゅが失敗した時点で計画が破綻している

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/17(金) 14:39:23.33 ID:sdgptgs4.net

>>864
ちがうよ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/17(金) 15:48:22.53 ID:3xaFzFXa.net

電動ヘリを作って欲しい
車と同じ充電ステーションが使えたら車がわりに売れるかも

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/17(金) 15:56:21.60 ID:IYFW0Vvc.net

>>865
車両の燃費向上とシェールガス開発で
原油の枯渇問題が無くなってしまったから。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/17(金) 15:58:42.75 ID:4HeqMLkT.net

核融合炉はどうなった？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/17(金) 16:29:50.08 ID:tyjeHVnE.net

小泉から頭コツンされて気が付いたのかな

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/17(金) 18:18:04.77 ID:5d8WcJz6.net

>>866
ちがうよ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/18(土) 12:43:57.25 ID:1r+2qcrz.net

>>869
台湾落ちたら原油は入ってこなくなるけど

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/18(土) 18:24:32.66 ID:qmXtBabA.net

>>873
まあ、そうなったら、沖縄独立させるとか
九州割譲するとか、日中安保条約結んで
人民解放軍を受け入れ、中国語も公用語に
加えるなど、いかなる譲歩でもして
生存をはかるしかないよね。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/18(土) 21:15:09.79 ID:DG+0yNXO.net

>>874
電気自動車以外の自動車禁止も譲歩することになるな

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 02:45:33.20 ID:pKZbPyWo.net

>>875
電力を確保する為に石油を燃やす電気自動車よりも
水素を燃料として使用する内燃機関の方がカーボンニュートラルに近いと思う

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 05:29:01.60 ID:Qo7vpcLa.net

原子力でさえあのような事故が起きたのに核融合炉なんて人類に扱えるのか？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 06:25:56.66 ID:AtwWsqyD.net

>>877
核融合の方が暴走しずらい。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 08:04:40.69 ID:UoVmSlG/.net

そもそも人類はまともに反応させられていない。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 08:34:58.08 ID:Qo7vpcLa.net

>>878
原子力の暴走のしやすさを100として、核融合の暴走のしやすさは99とかか？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 08:41:51.07 ID:jjg5ucKp.net

>>880
核融合は、高温高圧を保たないとダメ。核分裂と違い直ぐにシャットダウン可能。だから実現が難しいのだよ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 09:08:38.58 ID:vjuntkX/.net

>>876
水素はどんどん漏れるし備蓄するのにエネルギーが必要

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 09:41:37.69 ID:jjg5ucKp.net

>>882
昔の話だな。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 10:22:46.18 ID:EgRBzeak.net

>>876
どうやってその潤沢な水素をつくる電力を確保するの？ばか？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 10:49:12.40 ID:jjg5ucKp.net

>>884
砂漠地帯の太陽光発電！

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 10:53:48.34 ID:aDDw3M6D.net

電気自動車が普及しない理由は
頭悪くてイノベーションに臆病で現状にしがみついているから

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 11:00:47.28 ID:79tKjUHW.net

水素は太陽光と海水からも作れるので、パイプライン引ける海に近い砂漠なら作れるな
日本の消費分ならオーストラリアで大量生産すれば量は満たせるたろう

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 11:01:06.92 ID:Qo7vpcLa.net

>>881
高温って何度ぐらいなの？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 11:02:36.73 ID:Qo7vpcLa.net

>>887
どうして砂漠なの？それなりの面積が必要ってこと？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 11:04:39.01 ID:Qo7vpcLa.net

>>887
太陽光を利用するってことは、密閉構造じゃないってことかな？発生した水素は空気中に放出されちゃうんじゃないの？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 11:10:16.10 ID:79tKjUHW.net

>>889
太陽光発電ではなく光触媒やら人工光合成やらだと集光すると効率上がるので、
大気の水分少なく霞みかない環境じゃないと効率良くならない

日本は湿度多く常に霞んでるので集光型が合わず太陽熱発電や直接水素製造が向いてない
まあ日本でも太陽光発電して海辺で水素製造すれば良いんだか
日本は太陽光発電以外の太陽光利用が向いてないので消去法で太陽光発電が向いてる土地ではある

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 11:11:46.43 ID:79tKjUHW.net

>>890
ガラスで覆われてて密閉型しか作られてないな
開放型での水素製造ってないのでは？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 11:15:08.06 ID:Qo7vpcLa.net

>>892
どんな強度&耐久性のガラスで覆うのか知らないけど、砂漠のような広さがいる製造設備をガラスで覆うなんて…

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 11:19:44.62 ID:jjg5ucKp.net

>>888
自分で調べろ！
アホ！

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 11:20:14.60 ID:jjg5ucKp.net

>>889
自分で調べろ！
アホ！

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 11:22:46.30 ID:jjg5ucKp.net

>>893
アホ！

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 11:24:50.03 ID:2J8trpD4.net

変換を繰り返すと効率が下がる
直接ガソリンが最善

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 11:27:29.04 ID:Qo7vpcLa.net

>>894
どうせ高温すぎて密閉できるような素材も装置も開発困難だろ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 11:28:16.61 ID:Qo7vpcLa.net

>>895
調べずとも、そちらが「砂漠」と言ってる時点でお察しだな

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 11:31:37.85 ID:Qo7vpcLa.net

>>896
砂漠に設置したメガソーラーの出力で海水を電気分解するってことか。アホらし。そのままで気として使うか、蓄電池に蓄電した方がいいんじゃね？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 11:32:18.18 ID:Qo7vpcLa.net

>>896
砂漠に設置したメガソーラーの電力で海水を電気分解するってことか。アホらし。そのままで電気として使うか、蓄電池に蓄電した方がいいんじゃね？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 11:34:39.13 ID:Qo7vpcLa.net

メガソーラーで発電した電気を送るのは、送電線を一度敷設してしまえばいいだけだと、その電気で海水を電気分解するとなると、海水をパイプラインで送るんだっけ？そして生成した水素を何らかの方法で運搬するんだろ？アホらしい

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 11:41:04.98 ID:79tKjUHW.net

>>902
一度電気にするのなら送電線を海辺まで引く方が良い
パイプラインは水素直接製造なら、の話

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 11:43:06.02 ID:2J8trpD4.net

どうせ水素を使うなら核融合だな

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 11:50:33.59 ID:Qo7vpcLa.net

>>903
行き当たりばったりだな

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 12:06:29.53 ID:UoVmSlG/.net

砂漠ってのは内陸だから
海水を引くのは大工事になると思うが
海水引ければ、塩の生産、濃縮した海水からの
リチウム採取が可能かもしれない。
それに太陽光発電ね。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 12:17:04.95 ID:EgRBzeak.net

>>900
実際問題、エネルギー関連では水素は電気の貯蔵可能な形態のような扱い
まあ水素は貯蔵もあんまり効率よくないんだけどね
現状のバッテリーよりはマシだけど

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 12:22:00.64 ID:2J8trpD4.net

太陽光発電なんてとっくの昔にオワコンと思ってたが
なにかブレークスルーでもあったか？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 12:30:27.23 ID:3xoqCog3.net

太陽光発電の電力を水素を作るのに消費するより、太陽光発電の電力を直接消費する方が効率的なだけよ

どう考えても電気分解による水素発生効率は66％以下で貯蔵・移送損失で50％程

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 12:53:52.79 ID:79tKjUHW.net

>>908
オワコン扱いしてるのは民主党の高値FITで暴利貪る立場だけ
低価格化した今からこそエネルギー利用としては本番

低価格化進んで垂直設置でも良くなったり、両面太陽光パネル使われたりするのが変化かな
雪や砂嵐でも垂直設置なら問題ないって理屈上の話が実用的になった
太陽光パネル面積あたりの発電量よりも、無駄にパネル多く使っても土地面積あたりの発電量を優先できるようになった

道路設置もここまで低価格すると効率求めて路面設置しようってのより、
ドイツが言い出したように道路防音壁防風壁兼ねての側面垂直設置で充分って変わった

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 12:55:46.99 ID:jjg5ucKp.net

>>901
アホ！
輸出するんだよ！

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 13:10:23.46 ID:gqY5NXsx.net

>>880
1も無いよ
原子力は勝手に暴走するのを抑えながら運用
核融合は勝手に停止しないようにエネルギーを加えて運用

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 13:24:38.40 ID:vjuntkX/.net

>>883
いつ水素分子が漏れないタンクができたんだ？
NMRのヘリウムだってガンガン漏れるのに

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 13:26:18.63 ID:j7rhrsEr.net

というかLNGの高分子だってどんどん漏れるから在庫をあまり持てないのに今の技術で水素を保管できるわけない

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 13:26:23.18 ID:f5+j+0CU.net

>>882
どんどん漏れると言うからには1日で充填量が半減したりするんだろうな？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 13:37:36.41 ID:3xoqCog3.net

水素ガス貯蔵はたしかに難しい、圧力・貯蔵温度・タンク及び配管パッキンの水素脆性対策諸々…、MIRAIの水素タンク見たらここまで必用なのかと思えるほど

水素貯蔵合金やアルコールやアンモニア改質による触媒での水素燃料（燃料電池）運用が本命だろうと考える

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 13:38:54.54 ID:79tKjUHW.net

水素の長期保管や長距離輸送は、水素のまま圧縮したり冷却液化したりよりも、
有機ハイドライドやアンモニアの形で安定してる水素供給源として保管したり輸送したりする考えだから

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 13:45:22.94 ID:UoVmSlG/.net

ただタンクに入れてるだけでは
液体を維持できずとんでもない高圧になるので
液体水素タンクは気化したものはそのまま放出してる。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 13:50:46.74 ID:3xoqCog3.net

水素ガスの充填価格とガソリンの価格比べると現状水素の方が税抜き後の価格高いのよな
この状況で水素燃料に移れるかと言うと無理だろなってのが市場の予想

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 13:55:48.41 ID:79tKjUHW.net

ガソリン価格に大気中からCO2を回収するならかかるコストが反映してない捨て得許してる安売り価格だからってのもある
まあ炭素税で適正価格にしたとしても、BEVに乗用車ではコストで負けるだろうが

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 13:58:07.38 ID:UoVmSlG/.net

テクニカルに太陽光発電で炭酸ガス回収器を動かし
そのぶんのガソリンは普通に使うという方法はある。
炭酸ガス排出権の取引はそういう方法を可能にする。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 17:02:58.60 ID:CdkmWsSn.net

>>882
水素はアルミという形で運搬・貯蔵し必要な時に必要な場で発生させる

http://www.alhytec.co.jp/

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 17:12:09.66 ID:79tKjUHW.net

>>922
水はただって思ってないと出て来ない技術だな
真水を消費して水素を得てるんで

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 18:16:38.55 ID:zdfC0xHZ.net

>>923
アルミの再利用が見込めるんだよ！

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 18:20:25.75 ID:UoVmSlG/.net

>>924
アルミを再利用するには電気が必要だよ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 18:47:29.39 ID:bsb5OLs1.net

>>923
水じゃなくて反応液だろ
反応液の中身は何かしらないけど

アルミ屑で電力使わずに水素得られたなら良いと思うんだが

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 18:48:10.98 ID:bsb5OLs1.net

>>925
捨てるアルミ使うので廃棄物の再利用

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 19:07:36.21 ID:3xoqCog3.net

>>927
ただのアルミではなく、混ざりけの無い粉塵化したアルミやろ
精製と加工が必要だからエコだとは言えないわな

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 20:33:26.54 ID:zdfC0xHZ.net

>>928
アルミ廃材だよ。プラスティックについているやつ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/19(日) 23:19:08.73 ID:m6nbv3EE.net

アルミはリサイクルの優等生みたいに言われてるけどその優等生はスペックが揃ってないとダメなんだよ
つまり組成を揃えないとリサイクルしにくい

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/20(月) 00:05:40.56 ID:G3wi0cuq.net

>>912
核融合も原子力

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/20(月) 01:33:14.50 ID:xijHAuG+.net

>>915
新のクリーンエネルギーである相転移エンジン開発を待て

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/20(月) 05:40:50.81 ID:fLtNISUT.net

空き缶と塩水で電池にして
夏休みの自由研究にしたことがあるな。

内側が樹脂コーティングされてることが多いので
弱火で焼ききるのがコツ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/20(月) 21:15:41.07 ID:RBjhQSw+.net

四万十川にダム作って、水力発電しようず

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/20(月) 23:18:29.28 ID:lXSVEfeG.net

長野盆地を巨大ダム湖にすれば日本中の電力得られそう

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/21(火) 02:56:19.13 ID:fpvTED+H.net

そーだ！
電気を使って空気中のCO2から炭化水素作ればいいんじゃね？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/21(火) 17:20:46.58 ID:CCgwZqtA.net

https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20210921-00259351
トヨタの社長、また頭コツンされちゃった

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/21(火) 17:45:56.07 ID:Id6772Lz.net

太陽光発電など余った電力で
炭酸ガスを回収する機械を動かして
そのぶんの普通のガソリン車を動かせばいい。
炭酸ガス排出権取引ってのは
それができる仕組みだからね。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/21(火) 18:33:02.19 ID:ROjzXkPg.net

さすが中国共産党代理人の日経新聞

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/21(火) 19:20:07.84 ID:v0abWjFH.net

ガソリンか車に排出権つけて売れば済む話なんだよな
それで高いからとEVに乗り換えるかどうかは買う側の考える話
メーカーごときが思い上がるなよな

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/21(火) 23:11:28.06 ID:hhz/vE1D.net

政治家は選挙活動やる時の選挙カーはEVでやれよな

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/22(水) 00:07:52.11 ID:ijjCpqZp.net

いや政治家の宣伝カーとか自転車で十分だろ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/22(水) 03:39:35.65 ID:2fSXaNz4.net

というか、車につけた拡声器で名前を連呼する選挙スタイルはそろそろ
考え直したほうがいいよな

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/22(水) 19:23:37.77 ID:IfGfM58+.net

https://youtu.be/7tWRLDQdeuw
トヨタ社長頭ゴツン

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/22(水) 23:05:53.99 ID:/9QYeIpN.net

今の投票による選挙は知名度だけで決まる人気投票だからやめた方が良い

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/23(木) 08:36:00.75 ID:HiiVFzDL.net

今の日本の選挙制度なら、くじ引きで政治家決めた方がましな気がする

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/23(木) 14:28:41.30 ID:g+TkA9qN.net

民主主義なんて、それほど信頼に足るものでもない。

ちうごく、ロシアその他の独裁国家群が台頭すれば
民主主義が廃れてしまう可能性もかなりある。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2021/09/24(金) 18:26:11.91 ID:/1SdbyRG.net

トヨタの終了は確定