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【DOMINION】ドミニオン part26
- 1 :NPCさん:2014/07/26(土) 06:42:14.54 ID:???.net
- ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セットも好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLへ)
●WIKI
http://www40.atwiki.jp/takedominion/
●カードリスト
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi
●ドミニオンオリカウィキ
http://w.livedoor.jp/dominion_original/
●前スレ
【DOMINION】ドミニオン part25
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1388209850/
●類似のゲーム・オリジナルカードの話題はこちら
【デック】ドミニオン派生ゲーム山札5週目【構築】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1357780241/
ドミニオン オリカスレ part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322628646/
・テンプレは>>2-10
次スレは>>960辺りで誰かが立てて下さい
- 304 :NPCさん:2014/09/04(木) 18:19:16.75 ID:???.net
- >>300
錬金術以外はお勧めなのだが
手に入るのけ?
- 305 :NPCさん:2014/09/04(木) 18:52:34.27 ID:???.net
- リアルでなら対戦相手もいる事だからカードの効果を一緒に考察して買うセット決めるのもそれ自体が楽しいんじゃないかな
- 306 :NPCさん:2014/09/04(木) 20:35:54.28 ID:???.net
- どうせひとつ買えば全部買いたくなる
- 307 :NPCさん:2014/09/04(木) 21:33:12.59 ID:???.net
- セット同士の相性なんて考えたこともなかったな
どう取り合わせたらいいのか教えてくれ
持ち合いで買ってるから各々にベストの組み合わせを割り振りたい
- 308 :NPCさん:2014/09/05(金) 01:06:29.33 ID:???.net
- 錬金術は独自コストだから基本な基本とは噛み合わせ悪いの明白だけど、
暗黒時代みたいな大型拡張も飲み込まれるから相性良くない
というか暗黒はゲームが重くなりがち
基本との相性は
収穫祭>>陰謀海辺>異郷ギルド>繁栄>>暗黒>>錬金
くらいの印象
- 309 :NPCさん:2014/09/05(金) 01:38:22.72 ID:???.net
- 錬金術出始めた頃はポーションあるだけで嫌気がしたが
種類が増えた今はポーション出現自体がレアで嫌気もなくなったな
礼拝堂の出現率がどんどん減っていくのは寂しいが
たまにあるとテンション上がるあたり侮れない
- 310 :NPCさん:2014/09/05(金) 02:15:02.80 ID:???.net
- 暗黒時代は屋敷の替わりに避難所になってしまうと
男爵とか岐路が弱くなってしまうから相性悪いよね
- 311 :NPCさん:2014/09/05(金) 09:20:36.26 ID:???.net
- まだ
- 312 :NPCさん:2014/09/06(土) 00:46:13.04 ID:???.net
- 最近ドミニオンやり始めた初心者なんだけど、
ルールってなんかやる人によってルール変わるんだけど正式なルールを知りたいです。
- 313 :NPCさん:2014/09/06(土) 00:55:59.62 ID:???.net
- >>312
どこが変わるの?
- 314 :NPCさん:2014/09/06(土) 01:23:19.77 ID:???.net
- どみのルールを変えるだと?
どんな変化があるか知りたいわ
- 315 :NPCさん:2014/09/06(土) 01:29:22.16 ID:???.net
- >>313
適当に祝祭と堀で例を上げます。
手札に 111堀祝祭 があります。
祝祭をプレイし+2アクションなので堀を出します。
堀でカードを2枚引きます。
祝祭カードを引いたので祝祭を出します。
上記のコンボって有りなんですか?
ついでに上記のアクションが終了後合計カード3枚までかつ7金までのカードを購入できるで合ってますか?
- 316 :NPCさん:2014/09/06(土) 01:33:25.47 ID:???.net
- こんな感じのループでプレイしたカードが20枚くらい続き属州カード3枚とか取ってたベテランプレーヤーの方がいたので。
ルールブックを見ると最初に出したアクションカードをすべて解決してから次のカードの効果を解決していく的なことが書いてありましたのでお聞きしました。
- 317 :NPCさん:2014/09/06(土) 01:36:07.52 ID:???.net
- 「最初に出したアクションカード」ってのは
「ターン開始時に持っているカード」のことじゃなくて
その例で言うと「1枚目の祝祭」だぞ
1枚カードを出すごとに処理が行われる
アクション回収が残っていれば
引いてきたカードをすぐに使える
アクション1購入1←初期
アクション2購入2コイン1←祝祭1枚目
アクション1購入2コイン1ドロー2←堀1枚目
以下省略するがこういう流れだ
- 318 :NPCさん:2014/09/06(土) 01:47:24.02 ID:???.net
- >>317
カードを出すたびにできるアクション数がどんどん増えていき、
アクション数が0、ドロー数0になったら購入数の数だけカード枚数買えるってことでいいんですか?
- 319 :NPCさん:2014/09/06(土) 01:53:11.84 ID:???.net
- >>318
祝祭がアクションをあと2回発動できるカードである、
ということで問題はない気がするのだが
例の場合、実際にはどういう動作だと思っていたかの方がむしろ知りたい
- 320 :NPCさん:2014/09/06(土) 02:33:58.59 ID:???.net
- >>318
プレイヤーはアクションカードを発動する権利を毎ターン1つ持っている
この権利を行使することでアクションカードを発動できる
この権利を行使する事で祝祭を発動すると残り回数が0回になるが、祝祭の効果でアクション発動権が2回増える
別にその時手札にあったかどうかは関係無いし、その為に非公開情報である手札を確認する手段もない
ちなみにアクションカードは例外を除いて1枚ずつ出してその場で1枚ずつ処理していくぞ。
次のアクションを出すのは処理が終わってからだ
購入については「合計金額が」7以内になるように3枚まで購入できる
- 321 :NPCさん:2014/09/06(土) 02:50:44.29 ID:???.net
- 「+2アクション」=「アクションカードを使える権利が2つ増える」
これを教えられなかったがためになぜかコンボとか言い出すことに…
インスト者しっかりしろ!
- 322 :NPCさん:2014/09/06(土) 03:31:08.23 ID:???.net
- 玉座玉座鍛冶屋市場民兵とか理解するのはまだまだ先かもね
- 323 :NPCさん:2014/09/06(土) 05:22:13.33 ID:???.net
- アクションの概念って、
MTGで言ったら「カードをプレイするためにはマナが必要です」ぐらい基本中の基本というか、
分かってなかったらゲームが成立しないレベルのルールの根幹なのでは…
基本的には、
・+アクションがついてないカード(基本的に使えば終わり)
・アクション+1のカード(続けてアクションが使える)
・アクション+2のカード(続けて+アクションがついてないカードを使ってもまだアクションが使える)
の3種類があると思えばいいよ。ほとんどのアクションはこのどれかに当てはまる
- 324 :NPCさん:2014/09/06(土) 10:05:59.08 ID:???.net
- >>319
上から順番に処理していくって書いてあったから、
祝祭を出しアクションを+2回までできますが、手札にアクションカードが堀しかないので堀を出します。
(ここで+2のアクション終わり。祝祭のカードの処理がまだ終わってないないので堀の+2ドローはまだ)
祝祭の次、+1カード購入があるので今カードを購入する権利がある。(間違いでしたね)
これで祝祭のカードの効果がすべて終わったので次に堀のカードへ。
堀カードの効果で+2ドロー。
祝祭、鍛冶屋を引いたがアクション数がもうないので購入へ。
というような流れだと思ってました。
- 325 :NPCさん:2014/09/06(土) 10:58:22.13 ID:???.net
- >>324
なるほど
玉座の間みたいな処理だということだね
納得した
で、多分この流れで気が付いたと思うけど
アクションをする権利を俗に「アクション権」という造語で説明するけど、
アクションを増やす+1アクションや+2アクションなどはそのあとに
「アクション権をその分増やしました」で処理が完了している
例えばだけど、村なんかの
+1カード
+2アクション
の記述などは
+2アクション
+1カード
と書かれていても処理は変わらないってことです
この村の場合、その処理が完全に終わった後アクション権を2つ持っている状態になっている
という寸法です
- 326 :NPCさん:2014/09/06(土) 15:05:04.35 ID:???.net
- >>323
「続けて」とか言ってるからこんなこと(>>315)になってたんだろ
種類なんてそういう分類してるから混乱する
アクション権利の概念だけ覚えれば、
1使って+2だろうが+1だろうが+がなかろうが、何も理解を邪魔するものは無い
- 327 :NPCさん:2014/09/06(土) 17:24:43.53 ID:fjn8Ik2dW
- 一応、「”玉座(1)、玉座(2)、持続カード”とプレイした際に玉座(1)を次のターンまで
場に残すか?」みたいにルール自体に訂正があった例もあるけれど(昔は残してたけど、
いまは玉座(1)は捨て札にいって、玉座(2)だけ残す)。
ドミニオンの正式な裁定って結局ドナルド(作者)がDominion StrategyとかBGGなどの
web上でした発言になってるけど、それをRGGとかが正式にまとめたサイトがないのは
問題に感じる。
- 328 :NPCさん:2014/09/06(土) 19:46:46.55 ID:+p4LLYxm.net
- gokoをiphoneでやると良くかたまるんだが...
- 329 :NPCさん:2014/09/06(土) 20:19:11.03 ID:???.net
- メモリ足りてない
- 330 :NPCさん:2014/09/06(土) 20:27:06.51 ID:???.net
- どう考えてもローカルの問題に決まってんだろ
- 331 :NPCさん:2014/09/06(土) 22:31:28.66 ID:???.net
- 陰謀までしか使えない方のDminion Onlineで対戦してると結構同期ズレ起こす
- 332 :NPCさん:2014/09/07(日) 02:12:34.86 ID:???.net
- 全員Dominion_Online3.0使えばすべて解決する
- 333 :NPCさん:2014/09/07(日) 12:28:44.08 ID:???.net
- あんまりレベル高くないし
戦績つかないし
- 334 :NPCさん:2014/09/07(日) 14:59:48.49 ID:nN5w/g538
- >>332
Dominion_Online3.0(ネドミ)は、Gokoとかよりバグが多いので、そこは注意。
辺境伯のアタックを食らった後の別のアタックの処理とか、石工でポーション追加
払いできないとか。
あと、オリジナル・カードを入れるかどうかとか、対戦相手探すのがGokoより面倒
とか。ただ、その辺を認識していれば、遊ぶ分には悪くない。
- 335 :NPCさん:2014/09/08(月) 16:35:03.94 ID:???.net
- 数日前色々答えてくれた方々ありがとうございました。
勢いで拡張4つほどポチりました。
- 336 :NPCさん:2014/09/11(木) 23:16:54.45 ID:???.net
- 購入の定義ってどこかに載ってたっけ
購入時効果とかのルーリングはわかるけど、どの行為が購入を指すのか未だ精確に知らない
- 337 :NPCさん:2014/09/11(木) 23:53:38.23 ID:???.net
- 基本的には購入フェイズに購入権とコストで獲得するのだけが購入
カードに購入するって書いてあればそうだけどたぶん闇市場だけ
- 338 :NPCさん:2014/09/12(金) 00:48:46.18 ID:???.net
- あくまで宣言だからな
- 339 :NPCさん:2014/09/12(金) 08:01:11.64 ID:???.net
- お前の考えはいいからソースを出せ
- 340 :NPCさん:2014/09/13(土) 00:00:32.64 ID:???.net
- もっと流行らんかな
- 341 :NPCさん:2014/09/13(土) 08:36:43.29 ID:???.net
- 難しすぎるわこのゲーム
- 342 :NPCさん:2014/09/13(土) 08:52:36.32 ID:???.net
- でもルールは単純明快だよな、初めてでもすぐ理解出来た
まぁ徐々に難解なのも増えていったけども
- 343 :NPCさん:2014/09/13(土) 11:59:09.36 ID:/SpkBwU/.net
- goko,pcでログインしようとするといつも
unable to establish connections
って出るんだが解決方法ないかな?
- 344 :NPCさん:2014/09/18(木) 18:43:45.97 ID:???.net
- 道化師で上家が獲得させられた銅貨を密輸人では獲得できないでok?
- 345 :NPCさん:2014/09/18(木) 21:36:21.05 ID:an92ZskM.net
- 現在日本語版の異郷の入手方法わかる人いませんか?
- 346 :NPCさん:2014/09/18(木) 23:16:57.24 ID:???.net
- ドミニオン 異郷でググれ
- 347 :NPCさん:2014/09/19(金) 15:47:01.33 ID:???.net
- ようやく暗黒時代と異郷手に入れた、あとはプロモだな。
- 348 :NPCさん:2014/09/19(金) 19:58:06.47 ID:???.net
- >347
俺もようやくゲット!
後は海辺と繁栄だ。
- 349 :NPCさん:2014/09/19(金) 21:02:24.34 ID:???.net
- >>348
俺も暗黒と異郷さっき入金してきて残り同じだわ
- 350 :NPCさん:2014/09/20(土) 08:05:49.70 ID:???.net
- 異郷ゲット!これで大箱は全部揃った
残るは錬金術だけなんだが、これは買わなくてもいいよな・・・?
- 351 :NPCさん:2014/09/20(土) 09:08:37.67 ID:???.net
- 少し前に錬金術再販しろって騒いでた時期があってだな・・・
- 352 :NPCさん:2014/09/20(土) 12:11:41.23 ID:???.net
- 俺も収穫祭もいつか買えばいいかーなんて言ってたら急に品切れし始めて、尼で7千円とかになってて大急ぎで買ったしな
錬金術も買っちゃえよ。ぶどう園とか念視の泉とか面白いぞ。
- 353 :NPCさん:2014/09/20(土) 20:14:41.27 ID:???.net
- 念視はちょっと…
- 354 :NPCさん:2014/09/21(日) 10:23:44.24 ID:blVCvnCP+
- 念視は圧縮カードなければ2人戦で独占されない限り酷くないし
- 355 :NPCさん:2014/09/21(日) 16:30:41.53 ID:???.net
- 尼から暗黒時代と異郷届いたけどカード並べるときに使うリストの台紙がグチシャグチシャになっててショボーン
まぁゲームに支障ないからいいけど
- 356 :NPCさん:2014/09/22(月) 01:53:54.70 ID:???.net
- 俺も中の黒いトレイが裂けて上箱下箱の間に挟まってたことあった
まあ交換してもらう方が手間だしな
- 357 :NPCさん:2014/09/25(木) 13:42:24.80 ID:???.net
- Princeが3000円はぼったくりすぎだと思う
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m124325944
- 358 :NPCさん:2014/09/25(木) 13:59:16.08 ID:???.net
- プリンスの存在知ってるけどBGGMPの存在知らないニッチ情弱狙いとかロックな転売屋だなw
- 359 :NPCさん:2014/09/25(木) 21:42:56.10 ID:PXcT1sAE3
- >>357
paypal使えれば、Online注文一本で送料込みで5$(600円にも満たない)で買えるのに。
- 360 :NPCさん:2014/09/25(木) 21:53:44.63 ID:???.net
- >>355
今日あみあみから届いたけど俺もそんな状態だった。
- 361 :NPCさん:2014/09/27(土) 12:04:26.19 ID:???.net
- 質問
属州2人戦でプールが
抑留
漁村 倉庫 大使
航海士 海の妖婆 巾着切り 宝の地図
バザー 幽霊船
先手の相手が1ターン目に大使購入し、自分のターンに5金。
1 なにを買えばいい?
2 勝てる見込みある?
- 362 :NPCさん:2014/09/27(土) 12:26:40.57 ID:WUDWa/hn0
- >>361
サプライがそんな状況で自分なら、5金の時に大使買って、2金で抑留を買い、
3ターン目とか最速のタイミングで2枚目の大使を買って対抗するくらいでしょうか。
抑留は単にお金として買っているので、トークンは邪魔にならないところに打ちます。
勝率は対戦相手のプレイング次第ですが、互角なら1〜2割くらいはあるのでは
(対戦相手も2周目に大使が被るとか、ありえるし)。
- 363 :NPCさん:2014/09/27(土) 13:53:41.08 ID:???.net
- 幽霊船買って大使プレイすればいいんじゃね
- 364 :NPCさん:2014/09/27(土) 15:43:02.54 ID:???.net
- とりあえず目につくのは漁村大使
この場合、アクション集めるのを優先で3金あればいい
デッキが膨れること想定したら俺なら幽霊船かなあ
3山枯れるとしたら呪い漁村+αだろうか
- 365 :NPCさん:2014/09/27(土) 19:28:29.26 ID:???.net
- 幽霊船で大使宝の地図に有利とれる?
- 366 :NPCさん:2014/09/27(土) 23:37:01.57 ID:???.net
- 普通に幽霊船
- 367 :NPCさん:2014/09/28(日) 00:12:56.44 ID:???.net
- このサプライで呪い配り合う展開になるの?
- 368 :NPCさん:2014/09/28(日) 04:14:33.94 ID:???.net
- このサプライは多分、余計な事はせず大使を相手より1枚多く買いながら幽霊船+お金プレイでいいと思う
- 369 :NPCさん:2014/09/28(日) 09:20:36.65 ID:???.net
- 幽霊船大嫌い
- 370 :NPCさん:2014/09/28(日) 12:32:43.22 ID:???.net
- あれは対戦相手の恵んでくれる中庭だよ
- 371 :340:2014/10/03(金) 15:07:39.79 ID:M11zQjbv.net
- ちなみに
大使 幽霊船
宝の地図 抑留
の進行で
デッキ3順目で幽霊船撃ったら宝の地図が揃ってしまったという事故が発生
そのままズルズル負けたんだけども、事故ってことであきらめるべきなの?
それともこの状況で幽霊船ダメな子なんです?
- 372 :NPCさん:2014/10/03(金) 20:26:30.03 ID:???.net
- 相手が何やってるかで変わってくるとから確実にとは言えないけど、そのデッキ構成じゃデッキ3順目、4順目で宝の地図廃棄できるなんてかなりラッキーな部類だし廃棄できてないのは順当な結果
相手が地図行ってるんだったら幽霊船差すのは負けに行ってるようなもんだと思う
大使はまず差してるだろうし自分は地図そもそも行きたくないけど行くんだったら倉庫入れてさっさと揃えるようにするかなあ
自分は漁村大使辺りから大使二枚差しくらいで圧縮しつつ漁村とか増やしてだいたい薄くなってきたら幽霊船ロック気味にしたくなりそう
- 373 :NPCさん:2014/10/03(金) 23:12:44.17 ID:r7UjFi5jw
- 宝の地図を楽しんだり、幽霊船で最後の止めを刺したりするのは、大使戦争に勝ってからで十分では。
まずは何をおいても、大使で圧縮&バラマキが先でしょ。
- 374 :NPCさん:2014/10/04(土) 11:13:02.27 ID:???.net
- 大使買ってる相手に幽霊船はアホだろ
- 375 :NPCさん:2014/10/04(土) 17:27:10.56 ID:???.net
- >>374
なんで?
- 376 :NPCさん:2014/10/05(日) 16:33:09.17 ID:???.net
- >>375
しつじでもい
- 377 :NPCさん:2014/10/05(日) 16:35:48.00 ID:???.net
- >>375
執事でもそうだけど手札3枚にしても大使でもどしてもどして終わりじゃん
手札5枚だと何か買われるわけでも無いし
相手の大使が被っても分割されるし幽霊船打ってる分大使一回ロスしてるし
- 378 :NPCさん:2014/10/05(日) 17:50:54.98 ID:???.net
- デッキの回転が阻害されるぶん圧縮や妨害が飛んでくる速度が遅くなるという点はどうだろ
2人戦だと特に顕著だと思うが
- 379 :NPCさん:2014/10/05(日) 18:25:16.58 ID:???.net
- 幽霊船ごときじゃ大使はすぐ圧縮しちゃうんじゃない?
相手先攻でで大使買われて5金スタートなら初手大使パスで対抗するくらいだと思うけど
幽霊船で2ドローして4金5金出てもどうせ最初は漁村や大使を買うんでしょ
- 380 :NPCさん:2014/10/05(日) 19:03:18.97 ID:???.net
- 今日の24時までセール中
異郷 3,180円 http://www.suruga-ya.jp/product/detail/607021959000
暗黒時代 3,150円 http://www.suruga-ya.jp/product/detail/607031694000
- 381 :NPCさん:2014/10/05(日) 20:45:57.24 ID:???.net
- >>378
大使一番の対策は自分も大使を打つこと
大使合戦で優勢になってから挿すのはもちろん有効だけど序盤は遊んでいる暇は無い
- 382 :NPCさん:2014/10/05(日) 22:19:34.67 ID:???.net
- 2人戦の大使は基本的に強いし一方的に打たれたら負ける展開多いからなあ4人ならまた違ったりするけど
- 383 :NPCさん:2014/10/06(月) 01:03:22.52 ID:z/7vYxj86
- >>378
2巡目の大使なんて「屋敷か銅貨を2枚戻して購入パス」になるのが一般的で、
幽霊船で戻されることがあんまり阻害にならない。
既に指摘されている通り、被った大使を分けたり、屋敷2枚をそろえられたりする分、
相手の助けにもなるので、普段程効果を発揮しない。
- 384 :NPCさん:2014/10/06(月) 13:27:10.28 ID:???.net
- サプライ見て最善は何かを考えるのがメインで、実際のプレイはおまけだと感じるようになってきた
展開が予想と違ったりしたら興味深く反省するけど
予想通りでヒキの良し悪しでの勝敗はどうでもいいと
でもなんか頭でっかちになってる気もする、仲間内でやり続けてると固まって来ちゃうからかも
- 385 :NPCさん:2014/10/06(月) 21:33:03.61 ID:???.net
- まぁ基本的に1T目で勝負決まってるしね
ただプレイして経験値と勘を鍛えないと最善がわからないから結局はプレイせんといけないからな
基本的には実力ゲーだけどアクセントで運が絡んでくるから面白い
- 386 :NPCさん:2014/10/06(月) 22:14:09.25 ID:???.net
- いやさすがに1T目じゃ決まらんだろ
- 387 :NPCさん:2014/10/06(月) 23:04:20.55 ID:???.net
- >>386
ちゃんと考えること考えれてたら確かに1T目じゃ決まらんな
でもそうじゃないことも多くてねぇ、後から言われたら分かるんだけどねぇ
正しくない発想に囚われてしまった時点でゲーム始まる前から勝負は見えてる
- 388 :NPCさん:2014/10/07(火) 17:40:04.72 ID:???.net
- 最近暗黒時代プレイ始めたけど騎士酷いなお互い足引っ張りあって結局騎士全滅するまで1人も手が進まなかった
あとリアクションやらで処理の分からないことが増えた
破棄したカードが効果を発動する場合青空市場は発動タイミングを逃す場合とかもある?
- 389 :NPCさん:2014/10/07(火) 18:37:06.80 ID:???.net
- 具体的にどういうケースよ?
とりあえずドミニオンに「タイミングを逃す」というルールはない
- 390 :NPCさん:2014/10/07(火) 20:40:37.22 ID:???.net
- 草茂る屋敷廃棄して青空市場引いてきたらそれ破棄れるっていうルールがよくわからんよな
- 391 :NPCさん:2014/10/07(火) 20:41:23.02 ID:???.net
- まちがえた
草茂る屋敷廃棄して青空市場引いてきたら、青空市場を捨てられるっていうルールがよくわからんよな
- 392 :NPCさん:2014/10/07(火) 21:08:17.49 ID:qg6NTbHnH
- >>388
陰謀が出た時の破壊工作員も似たような話が出たような。
海辺の時も、方向性は違うけど、海賊船強すぎ見たいな話が出たような。
いずれも、しばらく経ったら「そんなことはなかった」「それほどでもなかった」
という結論におちついたような。
- 393 :NPCさん:2014/10/07(火) 20:57:50.30 ID:???.net
- 廃棄に対して同時に発生した効果の処理順番は任意ってだけの話じゃないの
草茂る屋敷を廃棄してしたワンドローで青空市場を引いたの元々手札にあったのかどうかは関係ない
たぶん、これが山札と捨て札がともにゼロ枚の状態で草茂る屋敷を改築で廃棄して青空市場を獲得っていう行動だったら改築の廃棄と獲得の間に草茂る屋敷の処理が入るから選択の余地は無いと思う
そもそも青空市場の獲得が草茂る屋敷のワンドロー(空発動)の後に入って青空市場は捨て札にあるまま
トレーディングカード(特に遊戯王とかの用語の用法がテキトウなやつ)と比べるとドミニオンのルーリングはだいぶマシだけど割と混乱するよなあ
- 394 :NPCさん:2014/10/07(火) 21:15:49.99 ID:???.net
- ドミニオンは手札非公開だから、その青空市場が
今引いてきたものか、それとももとから手札にあったものか
区別がつかないのね
だから「区別しようとするとめんどくさいから、リアクション発動させて良い」って
ルールになってる
- 395 :NPCさん:2014/10/08(水) 02:29:26.89 ID:TtomAkzz5
- >>393
>>394
厳密にいうと、どちらも正しくありません。
カード・テキストに線が引いてある場合、下線部に記載されたことは特殊な扱いがされます。
草茂る屋敷や狂信者のように「廃棄時にドローする」と書かれている場合、現在の効果の処理に
割り込んでドローすることになっています。
面倒ですが、これらの廃棄時ドローは「他の処理をいったん止めて、すぐに引く」と
覚えておくしかないですね。
- 396 :NPCさん:2014/10/08(水) 02:33:02.69 ID:TtomAkzz5
- >>394
そういう理屈なら、「草茂る屋敷の廃棄時ドローをする前にリアクションするか決めろ」と
言えばいいだけです。
ただし「手札非公開だから」ということで、金貸しプレイ時に銅貨が手札にないか(銅貨
が手札にある場合、廃棄は義務)等といったことに関しては、「確かめようがない」
(大会なら審判を呼ぶしかない)とはなっていますが。
- 397 :NPCさん:2014/10/08(水) 18:21:06.22 ID:???.net
- ドナルドさんも玉座の強制効果だけは失敗だったって言ってるしな
- 398 :NPCさん:2014/10/08(水) 19:39:17.19 ID:???.net
- 金貸しとか
- 399 :NPCさん:2014/10/08(水) 22:08:21.32 ID:???.net
- タイミングを逃す、っていう考え方してる人は遊戯王に毒されてるな
- 400 :NPCさん:2014/10/09(木) 01:25:23.18 ID:???.net
- 玉座強制ってシステム的に問題があるの?
- 401 :NPCさん:2014/10/09(木) 01:33:04.59 ID:???.net
- 例えば購入数1しかないのに既に8金出てる場合
手札に銅貨があっても金貸しを使いたくないだろう
宮廷なら「使わない」と言う選択肢を選べるが
玉座の場合は「やらなきゃいけない」んだ
- 402 :NPCさん:2014/10/09(木) 01:58:10.20 ID:???.net
- なお、やらなきゃいけないが公開はしない
よって不具合に近い
この辺もTCG噛んでると強制効果逃れの証明したくなるだろうけど
- 403 :NPCさん:2014/10/09(木) 02:19:55.59 ID:QORKE1uSD
- >>400
レア・ケースではあるけど、例えば、村を2回プレイした時の手札が「玉座、交易場、
銀貨、属州×2」で、サプライに行商人があったとします。
玉座をプレイした場合、ルール的には交易場をプレイすることが義務になるので大惨事
になりますが、本人が「もう、手札にアクションないんだ」と主張した場合、
現行のルールでは、他プレイヤーが「それが嘘か本当か」確かめる術はありません。
プレイしているプレイヤーに手札を公開する義務がないからです。
そのため、本来大惨事になるはずのところを交易場をプレイせずに行商人を購入する
ことが出来てしまいます。
役人や収税吏のアタックを受けた際には「該当するカードが無い場合は手札公開」と
明記されているのに、このパターンは、似た状況なのにその義務がない(ルールに
定められていない)からです。
そのため、不正を防止する手段がない点で問題と言えます。
他には、白金貨が山切れの状態で「村プレイ後に手札が”鉱山、共謀者、白金貨、
植民地×2」みたいな状態で鉱山をプレイして(鉱山も手札に財宝カードがあると、
廃棄するのは義務)、”手札に財宝カードが無い”と主張した後に共謀者をプレイ
して”共謀者のドローで白金貨を引いた”といって白金貨をプレイするような例も、
手札の公開義務がないために、不正をしていても確認できないことになります。
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