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【DOMINION】ドミニオン part26
- 394 ：ＮＰＣさん：2014/10/07(火) 21:15:49.99 ID:???.net
- ドミニオンは手札非公開だから、その青空市場が
今引いてきたものか、それとももとから手札にあったものか
区別がつかないのね
だから「区別しようとするとめんどくさいから、リアクション発動させて良い」って
ルールになってる
- 395 ：ＮＰＣさん：2014/10/08(水) 02:29:26.89 ID:TtomAkzz5
- >>393
>>394
厳密にいうと、どちらも正しくありません。
カード・テキストに線が引いてある場合、下線部に記載されたことは特殊な扱いがされます。
草茂る屋敷や狂信者のように「廃棄時にドローする」と書かれている場合、現在の効果の処理に
割り込んでドローすることになっています。
面倒ですが、これらの廃棄時ドローは「他の処理をいったん止めて、すぐに引く」と
覚えておくしかないですね。
- 396 ：ＮＰＣさん：2014/10/08(水) 02:33:02.69 ID:TtomAkzz5
- >>394
そういう理屈なら、「草茂る屋敷の廃棄時ドローをする前にリアクションするか決めろ」と
言えばいいだけです。
ただし「手札非公開だから」ということで、金貸しプレイ時に銅貨が手札にないか（銅貨
が手札にある場合、廃棄は義務）等といったことに関しては、「確かめようがない」
（大会なら審判を呼ぶしかない）とはなっていますが。
- 397 ：ＮＰＣさん：2014/10/08(水) 18:21:06.22 ID:???.net
- ドナルドさんも玉座の強制効果だけは失敗だったって言ってるしな
- 398 ：ＮＰＣさん：2014/10/08(水) 19:39:17.19 ID:???.net
- 金貸しとか
- 399 ：ＮＰＣさん：2014/10/08(水) 22:08:21.32 ID:???.net
- タイミングを逃す、っていう考え方してる人は遊戯王に毒されてるな
- 400 ：ＮＰＣさん：2014/10/09(木) 01:25:23.18 ID:???.net
- 玉座強制ってシステム的に問題があるの？
- 401 ：ＮＰＣさん：2014/10/09(木) 01:33:04.59 ID:???.net
- 例えば購入数1しかないのに既に8金出てる場合
手札に銅貨があっても金貸しを使いたくないだろう
宮廷なら「使わない」と言う選択肢を選べるが
玉座の場合は「やらなきゃいけない」んだ
- 402 ：ＮＰＣさん：2014/10/09(木) 01:58:10.20 ID:???.net
- なお、やらなきゃいけないが公開はしない
よって不具合に近い
この辺もTCG噛んでると強制効果逃れの証明したくなるだろうけど
- 403 ：ＮＰＣさん：2014/10/09(木) 02:19:55.59 ID:QORKE1uSD
- >>400
レア・ケースではあるけど、例えば、村を2回プレイした時の手札が「玉座、交易場、
銀貨、属州×2」で、サプライに行商人があったとします。
玉座をプレイした場合、ルール的には交易場をプレイすることが義務になるので大惨事
になりますが、本人が「もう、手札にアクションないんだ」と主張した場合、
現行のルールでは、他プレイヤーが「それが嘘か本当か」確かめる術はありません。
プレイしているプレイヤーに手札を公開する義務がないからです。
そのため、本来大惨事になるはずのところを交易場をプレイせずに行商人を購入する
ことが出来てしまいます。
役人や収税吏のアタックを受けた際には「該当するカードが無い場合は手札公開」と
明記されているのに、このパターンは、似た状況なのにその義務がない（ルールに
定められていない）からです。
そのため、不正を防止する手段がない点で問題と言えます。
他には、白金貨が山切れの状態で「村プレイ後に手札が”鉱山、共謀者、白金貨、
植民地×2」みたいな状態で鉱山をプレイして（鉱山も手札に財宝カードがあると、
廃棄するのは義務）、”手札に財宝カードが無い”と主張した後に共謀者をプレイ
して”共謀者のドローで白金貨を引いた”といって白金貨をプレイするような例も、
手札の公開義務がないために、不正をしていても確認できないことになります。
- 404 ：ＮＰＣさん：2014/10/09(木) 02:31:37.73 ID:???.net
- デメリットはあってもいいと思う そういうカードってことで
でも>>402のはちょっとまずいかもしれないね
8金出て金貸しで銅貨廃棄したくないのはなんで？
銅貨が減って属州が入るとデッキが相当パワーダウンするの？
- 405 ：ＮＰＣさん：2014/10/09(木) 07:28:30.97 ID:???.net
- >>404
そもそも銅貨廃棄しないと3金出ないんで
普通は銅貨廃棄が嫌なら使わなきゃいいだけ
共謀者でアクション増やしたいとか、
行進で獲得効果の方だけを使いたいとか、
他にもあるけどまーそういう状況になることはそうそう無いわな、皆無ではないが
- 406 ：ＮＰＣさん：2014/10/09(木) 11:45:27.43 ID:???.net
- 玉座の強制が問題になるのは
手札が玉座玉座ドロー系のときに玉座で玉座使ってドロー系で使いたくないアクションを引いたとき
2回めの玉座でその使いたくないアクションを強制使用させられるのがルール
- 407 ：ＮＰＣさん：2014/10/09(木) 12:19:14.46 ID:???.net
- ゴーレムっていう分かりやすい奴がいるのに
- 408 ：ＮＰＣさん：2014/10/09(木) 13:44:17.70 ID:???.net
- プリンス使おうとしてセットした時に4コスト縛りに気づく・・・
あるよね
- 409 ：ＮＰＣさん：2014/10/09(木) 23:33:56.13 ID:???.net
- 玉座玉座鍛冶屋と使ってアクション再建しか引かなかったときに
再建二回使うのは強制なんだけど
公開する義務は無いから
手札にもうアクション無いですってウソついたら使わなくて済む
- 410 ：ＮＰＣさん：2014/10/09(木) 23:35:52.34 ID:???.net
- 強制が問題なんじゃなくて手札を公開する義務が無いのが問題
- 411 ：ＮＰＣさん：2014/10/10(金) 00:28:46.03 ID:???.net
- 英語版と日本語版と併用できますか？
- 412 ：ＮＰＣさん：2014/10/10(金) 00:43:14.42 ID:???.net
- 裏面は一緒なのでできます
- 413 ：ＮＰＣさん：2014/10/10(金) 00:44:46.45 ID:???.net
- 併用可能だよ
プロモとかだと一般的な手段だと思う
- 414 ：ＮＰＣさん：2014/10/10(金) 00:46:39.10 ID:???.net
- ありがとうございます！
- 415 ：ＮＰＣさん：2014/10/10(金) 08:59:28.61 ID:???.net
- >>409
それってルールにないの？
確かにネズミとかには公開するってわざわざテキスト書いてあるけど
- 416 ：ＮＰＣさん：2014/10/10(金) 11:47:37.45 ID:???.net
- カードに書かれていないことは実行しないのが
どんなカードゲームでも共通のルールだからな
明らかに設計ミスなんだが後で付け足したら混乱が生じる
- 417 ：ＮＰＣさん：2014/10/10(金) 12:30:52.92 ID:???.net
- ネズミの使い方未だにようわからん
gokoで外国の人は上手に使ってくるのに
- 418 ：ＮＰＣさん：2014/10/10(金) 12:40:23.08 ID:???.net
- ネズミ自体の廃棄手段があったり、城塞があるとき以外いらないんじゃね
- 419 ：ＮＰＣさん：2014/10/10(金) 13:51:31.23 ID:???.net
- 城塞とネズミは別に相性良くないでしょ。
ネズミは改築系と組み合わせるかブドウ園くらいじゃないかな。
銅貨→ネズミで４コストアップするのを活用出来れば強い
- 420 ：ＮＰＣさん：2014/10/10(金) 17:13:11.80 ID:???.net
- 引いてきたアクションは残さず使うおバカなCPUと戦うときに
大使で送り込んであげると大活躍＞ネズミ
- 421 ：ＮＰＣさん：2014/10/10(金) 20:47:11.50 ID:???.net
- >>415
ない
ドナルドが「ミスったわ」って断言してる
宮廷はテキスト側を変えてるみたいだし今後のルール変更もまずないだろう
- 422 ：ＮＰＣさん：2014/10/11(土) 02:47:22.04 ID:???.net
- ネズミでネズミは廃棄出来ないし
デッキ圧縮出来るわけじゃないので他の廃棄手段がほぼ必須
調子に乗って増やしすぎると何も出来なくなるので適度に抑える
主な用途は
カードコストのアップ（改築系の速度増加）
アクションカードの増加（ぶどう園、死の荷車など）
呪い廃棄の最終手段（呪いがネズミに置き換わる）
- 423 ：ＮＰＣさん：2014/10/11(土) 03:05:00.60 ID:tzDcGXwE.net
- >>417
弟子「ネズミうめえ！」
- 424 ：ＮＰＣさん：2014/10/11(土) 03:24:50.10 ID:???.net
- 改良がベストパートナーかな
- 425 ：ＮＰＣさん：2014/10/11(土) 04:42:49.86 ID:???.net
- うんやっぱネズミは廃棄があってこそだな
ネズミ以外に廃棄カード無い時はさすがに無視かな？
- 426 ：ＮＰＣさん：2014/10/11(土) 08:47:20.51 ID:???.net
- 念視の部屋
- 427 ：ＮＰＣさん：2014/10/11(土) 10:20:31.92 ID:WfPXGxcH2
- ネズミは昨年の日本選手権みたいに
改築行進とあわせて初期の10枚廃棄しつつ、山賊の宿営地、地下墓所、狩場を獲得して引き切り作ったり(予選午前二回戦)
ネズミ屑屋盗賊で封土廃棄して更に使い回したり(本戦五回戦)
にも使えるね
- 428 ：ＮＰＣさん：2014/10/11(土) 10:25:37.05 ID:WfPXGxcH2
- ネズミは青空市場や封土でデッキを金貨や銀貨だらけにすれば
他の廃棄なくてもどうにかできる場合もあるよ
大概四人戦の時だけどね
- 429 ：ＮＰＣさん：2014/10/11(土) 10:40:08.20 ID:WfPXGxcH2
- >>426
ネズミ念視の泉秘密の部屋(保管庫)はあるよね
- 430 ：ＮＰＣさん：2014/10/11(土) 16:25:51.63 ID:???.net
- 鯖がエラー吐いてよく落ちるんでフォイ鯖を10個に増やしといたよ
foifoimaru.orz.hm:50000
foifoimaru.orz.hm:50001
foifoimaru.orz.hm:50002
foifoimaru.orz.hm:50003
foifoimaru.orz.hm:50004
foifoimaru.orz.hm:50005
foifoimaru.orz.hm:50006
foifoimaru.orz.hm:50007
foifoimaru.orz.hm:50008
foifoimaru.orz.hm:50009
今後はこの10個に接続可能
次スレのテンプレは↓のように直しといてくれ
[foifoimaru.orz.hm Port:50000～50009]
- 431 ：ＮＰＣさん：2014/10/11(土) 21:07:14.43 ID:???.net
- >>425
強力な呪い撒きが蔓延ってて他に廃棄手段がない時に
呪いのマイナス点を帳消しにする目的で使ったことがある
- 432 ：ＮＰＣさん：2014/10/11(土) 21:13:11.46 ID:???.net
- 弟子もどういう時買えばいいかよくわからない
- 433 ：ＮＰＣさん：2014/10/11(土) 21:23:27.36 ID:???.net
- >>432
青空市場とかトンネルとかで高コストが軽い時
一番気持ちよかったのはプラコロで豊穣9種とか毎ターン出来た時
- 434 ：ＮＰＣさん：2014/10/11(土) 22:15:26.51 ID:???.net
- 弟子は終盤に勝利点とかでデッキの回りがだんだん悪くなるような場合にもデッキを解体しながら強引に回す事もできるし
一枚とは言えアクションを消費しないなんでも廃棄できるアクションでもあるから
コンボ組んでるなら買うタイミングさえあれば入れたい時は多いと思う
5コスト帯は強いカード多いからタイミングは難しい事も多いけど
属州4枚先行してる時に属州廃棄して属州入れて属州4:3で終わらせるとか、状況次第で使い道はすごく多い
あんまりステロ気味のデッキで入れるカードでは無い事も確かだけど
- 435 ：ＮＰＣさん：2014/10/11(土) 23:39:24.44 ID:???.net
- 弟子は屋敷飛ばして２ドローしたり終盤に銀貨や金貨飛ばしたりと比較的テキトーに入れても強いカードだと思う
>>434で書かれている通りコンボ系ならなおさら
- 436 ：ＮＰＣさん：2014/10/12(日) 00:03:18.64 ID:2VTzpKjYM
- >>432
1 引き切り可能な時に、序盤はアクション消費せず圧縮しながら安定させて、終盤はデッキ壊してでも属州取れるようにブースト。
2 役人(銀貨)、大学(弟子)、隠し財産(金貨と得点)、青空市場(金貨)、ネズミ(ネズミ)等コインや圧縮カードを獲得し易い場合に、ドローするデッキを作る。
- 437 ：ＮＰＣさん：2014/10/12(日) 21:09:19.92 ID:???.net
- >>430
サバ管理の人？乙
弟子は獲得系とかでカード増やせるとやっぱ強いよね
- 438 ：ＮＰＣさん：2014/10/12(日) 22:27:43.77 ID:???.net
- >>431
買うタイミングが難しそうだねえ。
サンクス
- 439 ：ＮＰＣさん：2014/10/12(日) 22:43:42.54 ID:???.net
- んー
呪いどかすためだけに（他の破棄カードがないのに）ネズミ買うのは危険だと思う
使えないネズミが増えてきたら、実質それはゲーム中に限り呪い持ってるようなもんだ
最終的に点数計算で-1を減らすだけのカードに意義はあるかって話
- 440 ：ＮＰＣさん：2014/10/12(日) 23:29:37.01 ID:???.net
- 他に廃棄がないのに呪い消すためだけに0点の呪い（あるいは0点の屋敷）になるネズミ入れるって相当限定された状況だろう
5金出てたら公領買った方がまず良いだろうし、3金で銀貨買った方がマシって状況がほとんどだと思う
ネズミは次のデッキ巡で回って来て呪いと一緒に使わないと効果を発揮しないから4金のネズミより2金の屋敷買った方がマシって状況も少なくないはず
ネズミの代わりに銀貨1枚引いてくればそれだけで屋敷買えるから（デッキ枚数は増えるけど）-1→0と0→1は等価だし屋敷が公領になるならそっちの方が良い
あったら自分のデッキと回りの回り方次第で買うかもわからないと思うのは4人戦やってて不正利得で勢いよく呪い撒かれて、呪い不正利得公領の3山切れゲーム
その上で更にろくな王国カードが無い（残りが変成とか真珠採りしかない）みたいな状況かなあ
それでもデッキの回り次第で買うかもしれないってだけで大抵銀貨か屋敷を買うだろうけど
やっぱり改良とか改築あってのカードだよ
- 441 ：ＮＰＣさん：2014/10/13(月) 01:15:17.04 ID:FLIilDMA.net
- >421
ソースよろ
iPhoneで出来て、
macでgokoログインできないんだが、解決方法知らないかな？
あとドミニオンやる時みんなスリーブ付けてるの？結構な金額いくよね
- 442 ：ＮＰＣさん：2014/10/13(月) 01:20:54.66 ID:???.net
- ゲーム会で使ってるのはついてるけど自分が個人として持ってるのにはついてない
たまに友人とやる程度にしか使ってないからだけど
やっぱり使う頻度高いならスリーブあった方がいいよ
ドミニオンはシャッフルが多いからTCGと比べてもすごい勢いでヘタるしヘタり過ぎると損傷したカードを交換したりして新しいカードを追加する時に困る
- 443 ：ＮＰＣさん：2014/10/13(月) 08:26:34.52 ID:???.net
- スリーブ付けないと使用頻度の高い1金と屋敷が裏から見ても明らかに分かってしまうからな
- 444 ：ＮＰＣさん：2014/10/13(月) 10:34:28.99 ID:???.net
- スリーブをつけてすら
そのスリーブから分かるレベルというぐらい
- 445 ：ＮＰＣさん：2014/10/14(火) 12:17:39.13 ID:???.net
- 強いカードからすりきれていくからな
- 446 ：ＮＰＣさん：2014/10/14(火) 12:28:57.87 ID:???.net
- ゲーム用に摩耗に耐久性を持つカード加工とかいつか発明されるといいねえ
- 447 ：ＮＰＣさん：2014/10/14(火) 15:33:13.45 ID:???.net
- 仮に3倍の値段なら今のやつ2回買い直せるけどな…
その点スリーブは換えがきくから万能
- 448 ：ＮＰＣさん：2014/10/15(水) 07:42:25.22 ID:???.net
- >>446
仮にそんな加工されてたとしてもスリーブ付けるわｗ
- 449 ：ＮＰＣさん：2014/10/15(水) 09:20:20.26 ID:???.net
- スリーブつけるのクソめんどいし、プレイ中静電気でくっつくから、
へたれたら買い換えてるわ。
屋敷銅貨なんかは基本セットで安く買えるし
- 450 ：ＮＰＣさん：2014/10/15(水) 16:25:03.07 ID:???.net
- スリーブはなぁ
最近宰相さんが裸で
- 451 ：ＮＰＣさん：2014/10/15(水) 23:44:12.44 ID:???.net
- 値段だけ考えたらスリーブ無し本体買い換えは全然アリなんだけど、ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ感欲しいからハードスリーブ必須
- 452 ：ＮＰＣさん：2014/10/16(木) 01:17:01.92 ID:???.net
- 手に入らない可能性の方が怖い
- 453 ：ＮＰＣさん：2014/10/16(木) 11:52:45.22 ID:???.net
- そこまでガチでやってるわけじゃないから擦り傷くらい全然気にしないわ
ゲームに支障きたすくらいボロボロにはならないし
- 454 ：ＮＰＣさん：2014/10/16(木) 17:31:55.97 ID:???.net
- 最近ドミの存在を知った初心者です
アマで陰謀を取りあえず手に入れて、2人でやってみたけど面白いです
早速他の拡張をアマのリスト眺めていたら在庫なしが、海辺、繁栄となってました
他にも錬金、暗黒、収穫、ギルド、異郷、基本とあって全部そろえるのに骨折れそうですね
収穫が6600と凄い高い値段なのは何か意味があるのでしょうか？
スレを見る限り再販があるようですが、異郷と錬金とギルドは在庫有り、基本は10/19入荷
これって再販頻度は年に何回かあるのですか？それともほとんどないから出たら即購入ですか？
最近はアメリカでも手に入るようなので、基本+錬金+繁栄は米アマでも良いかと考え中です
- 455 ：ＮＰＣさん：2014/10/16(木) 17:53:24.39 ID:???.net
- >>454
収穫が高いのは単に品薄でプレミアついてるだけだよ俺も初めて半年だけどその頃は3000以下だったし
再販は各弾年に１回あればいいほうじゃないかなまだ海辺と繁栄が買えない
- 456 ：ＮＰＣさん：2014/10/16(木) 18:19:41.68 ID:???.net
- >454
俺は、新拡張出るのが遅いのがいやだったので、数年前に全部英語版に切り替えた。
注意点なんだけど、日版と英版は紙が違うので、混ぜて使えない。
あと、米アマゾンは結構いい加減。特にマケプレの出品店は、滅茶苦茶な送料ふっかけて来たり（注文確定直前まで解らない）平気で発送しなかったりする。（返金はされるが）
ただ、在庫が切れることはまず無いのと、まとめて注文すると日版よりはるかに安い。
俺が頼んだ時は、円高もあったけどDark Age まで全部乗せで2万以下だった。
だから、変にプレミア付いた日本版買うくらいなら英語でいいと思う。
ちなみに、所詮カード効果の英語は簡単だしググれば幾らでもテキスト日本語で読めるので、その辺は気にしなくて良い。
強いて言えば、汚れて買い直す時に単品だと送料が高くつくので日版より高くなるって事。
英版使うなら、ベーシックセット（金と勝利点だけのセット）を一緒に注文すると良い。
- 457 ：ＮＰＣさん：2014/10/16(木) 19:32:57.91 ID:???.net
- >>456
>注意点なんだけど、日版と英版は紙が違うので、混ぜて使えない。
マジカ。英語版のプロモも違うの？
- 458 ：ＮＰＣさん：2014/10/16(木) 20:44:54.56 ID:???.net
- >457
日版と紙が違うのかって意味ならそのとおり。
プロモカード自体は英版のを持ってないけれども、要はただの英版カードなので。
- 459 ：ＮＰＣさん：2014/10/16(木) 21:01:59.53 ID:???.net
- デザインは一緒だろ
紙質とか印刷の濃い薄いなら英語版でも拡張ごとに違うし
- 460 ：ＮＰＣさん：2014/10/16(木) 22:27:56.43 ID:???.net
- >>455-458
収穫はプレミアってるだけでしたか、待てば安くなりそうですね
陰謀を日本語で購入してしまったので、日本語で揃えようとは思っていたのです
再販が1年に一回程度であれば、待っても問題なさそうですね
しかし紙質は盲点でした、指摘ありがとうです
一応100円均一のスリーブですけども全部ぶち込んで使っているので
英語と混ざっても問題ないとは思ってます
あからさまに違ってたらちょっち怖いですけも
送料考えると英文が結構高いんですよね、円安ですし
円高になるか日文出るまで待つとしたいんですが、物欲センサーが働いて困ってます
ドミニオンオンラインはまだ基本しか出来ないので余計に刺激されてます、、、
皆さん、お返事ありがとうございました ノシ
- 461 ：ＮＰＣさん：2014/10/16(木) 22:30:50.20 ID:???.net
- 製造元一緒だって話じゃなかったのか・・・
違うのか
- 462 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 00:32:13.72 ID:ePKpbiP3U
- >>460
再販は年に1回ではなく、数年に1回と思った方がいい。
最終的に日本語でそろえたいなら、ある時に買った方がいいと思う。
日本語版と英語版は混ぜても特に問題ないと思う。
英語しかないけど、オンラインでもいいなら、Gokoを使えば数千円で全カード揃う。
（他人の立てた卓に遊びに行くだけなら、無料で遊べる）
- 463 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 09:46:08.22 ID:???.net
- 一緒のはずなのに違うんだよなあ……
- 464 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 10:00:07.83 ID:???.net
- >>460
ドミニオンオンラインやるならgokoやれば？
他の人の卓に入れば全セットできることもあるよ。
あとは対AIだけどほぼドミニオンとか。
- 465 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 11:54:24.15 ID:???.net
- シェア・シュピーレが潰れたせいで製造変ったんじゃなかったっけ
- 466 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 16:13:59.08 ID:???.net
- ドミニオン買って１年以上経つけどまだ３回くらいしかやれてない
オンラインなら相手はいるんだけどな・・・
- 467 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 16:23:41.27 ID:???.net
- よくあることだぜ
- 468 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 19:57:35.70 ID:x31fdA8E.net
- gokoは、短気な奴が多くていらいらする。
例
•faster please
•...←これ、マジでうざい。ほんと焦る(･_･;
終いには、抜けてくし...
早くやって欲しいならfastってタイトルに付けろよって言いたくなる。付いてるのには俺参加しないから...
- 469 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 20:04:29.06 ID:???.net
- ネット対戦とかしたことないけど手番の制限時間とかないの？
- 470 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 21:11:00.33 ID:???.net
- あるけど長すぎて遅延プレイ余裕
- 471 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 21:43:12.50 ID:???.net
- おっせえ奴はslowとか付けて部屋たてとけよ
- 472 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 22:04:16.86 ID:???.net
- 別にプレイは遅くないつもりだけどFASTって書いてある部屋は正直どれくらい早くプレイして欲しいのか良く分からないし入らない
デッキの残りカードのカウンティングとかクリック回数の多いコンボとか組んでたらそんな速いという程速いプレイになる訳が無い場も存在するし
相手が遅いだのなんだのとイライラしてる人は5000も行かないようなレートの人が多いしたぶんそういうデッキを組めないし組もうとも思ってないんだろう
プロレート高い人で判断が必要になるのがしょうがない場面でアレコレ言い出す人に当たった事は無いし
- 473 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 22:10:49.10 ID:???.net
- 短気な奴が多くてイライラしてる奴も同レベルだと思うが
- 474 ：ＮＰＣさん：2014/10/17(金) 22:11:15.54 ID:???.net
- goko卒業してボードゲームアリーナに行こうぜ
- 475 ：ＮＰＣさん：2014/10/18(土) 00:04:07.40 ID:???.net
- ま、別に急かす方が悪いわけでも遅い方が悪気を感じるべきでも無く、ゲームだから単にお互いにお互いの楽しみ方があるだけだ
2人戦だからミスマッチが致命的ってだけ
- 476 ：ＮＰＣさん：2014/10/18(土) 07:37:39.07 ID:???.net
- 最近は人も増えてるしDominon_Online来ればいいよ
やっぱ日本人だよ
- 477 ：ＮＰＣさん：2014/10/18(土) 08:17:09.32 ID:???.net
- >>464
オンライン楽しいですね、カード覚えられなくて未だ負けっぱなしですけども
結局ステロだったりしてます、研究せなば
- 478 ：ＮＰＣさん：2014/10/18(土) 09:28:19.76 ID:???.net
- このスレってどれくらい見てるんだろう。対戦募集とかしたら機能するのかな
- 479 ：ＮＰＣさん：2014/10/18(土) 11:54:53.43 ID:???.net
- willtestdominionにつながらなくなってから離れたが
機会さえあればいつでもやりたいと思ってるぜ
- 480 ：ＮＰＣさん：2014/10/18(土) 13:12:42.53 ID:b8Zm37B9.net
- rio gameにカードのアイディア送れないのかな？gokoってpcだし、pcだからこそ実現できるカードとかあったらいいよね。
例えば
カード名 候補 怪人二十面相(これは使えないけど気持ち的に)、多重人格(者)、仮面
あなたはこのカードの購入時:？コストごとに＋1カード←の？は未定です。
:？コストごとに＋1アクション
:？コストごとに＋1購入
:？コストごとに1勝利点←これなしの方がいいかな？
:？コストで呪いを配る←これもっとなしの方がいいかも
をこのカードに設定できる。
コスト？←購入後記載
追加できるオプション数に数を設けた方がいいかもしれない。
まさにコンピューターだからこそ綺麗に機能するカードだと思うんだがみんなの感想知りたいです。
いろいろオプションを選択すれば楽しい気がするんだけど、どうかな？
- 481 ：ＮＰＣさん：2014/10/18(土) 14:36:17.92 ID:???.net
- >>480
ドミニオンオリカスレは独立したスレがあります
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322628646/
- 482 ：ＮＰＣさん：2014/10/18(土) 19:15:25.37 ID:???.net
- >>478-479
最近はフォイ鯖ってとこに人集まってる
foifoimaru.orz.hm
ここのポート50000から順に、そこがつながらなければ50001、そこがダメなら50002……
っていうふうにつなげればいい。
もちろんこのスレで募集してれば俺は乗るよ
- 483 ：ＮＰＣさん：2014/10/18(土) 19:40:38.13 ID:???.net
- Dominion_Onlineにオリジナルの拡張が２個くらいあったよね
- 484 ：ＮＰＣさん：2014/10/19(日) 22:15:19.57 ID:ejcF/wBx.net
- どうも3山切れで終わるのってつまんないんだが、卓にてなしでやってる人いる？
- 485 ：ＮＰＣさん：2014/10/19(日) 23:33:26.05 ID:???.net
- 卓にてなし
ってなんだ？
- 486 ：ＮＰＣさん：2014/10/19(日) 23:43:18.64 ID:???.net
- 卓によってなし
かな
極頻繁に3山で終わるようならプレイングが良くないし、少なくとも3山が牽制になった上で3山で終わるか属州で終わるかは醍醐味と言える部分なのに
無しにするわけが無い
別に好きにすればいいと思う半面、ドミニオン楽しもうぜ勿体無いって思う
- 487 ：ＮＰＣさん：2014/10/19(日) 23:49:12.60 ID:???.net
- それな
三山の駆け引きも含めてドミニオンの楽しみ
- 488 ：ＮＰＣさん：2014/10/20(月) 01:16:50.79 ID:???.net
- 陰謀は３山切れで終わらせる展開が多めだよね
めぐりめぐってそれなりに新鮮で結構好き
- 489 ：ＮＰＣさん：2014/10/20(月) 01:42:53.92 ID:1ecUemnmi
- >>484
それって、どちらかというと現状点数で負けているプレイヤーが3山気にせずプレイしているのが問題では。
ネドミでも、上位2～3人は点数競争に入っていて3山切らす余裕ないのに下位者がわざわざ2山目切らして3山とか結構見かける。
- 490 ：ＮＰＣさん：2014/10/20(月) 02:09:29.40 ID:???.net
- そもそもドミニオンって「最強のデッキを作るゲーム」じゃなくて「ゲーム終了時点での勝利点を最大化するゲーム」だしなあ
3山切れを無くすのは根本から別のゲームになっちゃうだろう
- 491 ：ＮＰＣさん：2014/10/20(月) 07:01:48.16 ID:???.net
- 暗黒時代で廃墟が蔓延して、三山切れも見えてきて
公領の価値が高くなるような展開も好きだぜ
- 492 ：ＮＰＣさん：2014/10/20(月) 07:29:17.88 ID:???.net
- 属州(植民地)or3山切れで終了ってのがなかなか絶妙な終了条件でドミニオンの魅力の一つだと思っている
- 493 ：ＮＰＣさん：2014/10/20(月) 10:06:51.45 ID:???.net
- 3山切れがなかったら相手を行動不能にしてから
属州独り占めするプレイが最強になってしまう
- 494 ：ＮＰＣさん：2014/10/20(月) 10:59:35.96 ID:???.net
- というか強力な攻撃カードが横行する場だと
ゲームの収束率が著しく減少してしまう
（実質終わらなくなる）
- 495 ：ＮＰＣさん：2014/10/20(月) 12:06:28.44 ID:???.net
- それな
香具師と襲撃者と民兵と破壊工作員がある場とか3時間かかっても終わらんぞ
- 496 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 15:09:43.80 ID:CwDhOYHM.net
- Prince-Prince問題って解決された？
- 497 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 17:30:29.15 ID:???.net
- 元々問題なんてない
- 498 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 19:15:08.41 ID:CwDhOYHM.net
- どうすればいいの？
- 499 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 19:19:04.64 ID:???.net
- まずその問題とやらを教えろよ
- 500 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 20:50:10.96 ID:???.net
- カードテキスト勘違いしてるだけだろどうせ
- 501 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 21:23:52.62 ID:CwDhOYHM.net
- 自己解決しました。
すみません。
- 502 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 21:40:30.21 ID:ryrOQTjS9
- >>496
「街道や橋などを使って、王子（Prince）の対象として別の王子をプレイしたらどうなるか？」
という話なら、王子が世に出た時にすぐに説明が出ています。
ちなみに、ルール上、特殊な処理は何もありません。
街道などで場のコストを4以上下げてから「王子A」をプレイして手札の王子Bを対象にして
王子Aに王子Bをこめた場合、次のターンの初めに王子Bが場にプレイされて、手札の4コスト
以下のアクションを王子Bにこめることができ、王子Bは脇に置かれます。
そしてそのターンのクリーンアップに、「王子Bは脇に残り続けて捨て札にならないので、
王子Aは対象を見失って「ただ虚しく脇にいるだけ」となります（持続カードをこめた
場合も、同様のことが起きます）。
王子Bは、ある意味、通常プレイされた王子同様、王子Aをプレイした次のターンにこめられた
アクションを毎ターン発動します。
※ちなみに、王子Bが場にプレイされたタイミングで、手札にこめるアクションがないと、
王子Bも、ずっと虚しく何もせずに脇に佇むことになります。
つまり、苦労の割に王子の発動が1ターン遅れて、1枚王子を無駄にする（下手すると
2枚）ので、まずプレイされることはない組み合わせでしょう。
- 503 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 22:14:59.42 ID:???.net
- 4回街道なり橋なりを打てばプリンスでプリンスを置けるし、それがどうなるかって一時期話題になってなかったっけ
もう解決済みだったと思うけど
結論がなんだったかは忘れたけどやる事にメリットは無さそうだった
- 504 ：ＮＰＣさん：2014/10/22(水) 00:14:25.43 ID:???.net
- ルチ将軍が
- 505 ：ＮＰＣさん：2014/10/22(水) 22:47:47.22 ID:0DWwF9Pj.net
- 闇市場に入れないカードを挙げていこう。
- 506 ：ＮＰＣさん：2014/10/23(木) 01:26:57.41 ID:???.net
- 闇市場にvetoするくらいなら闇市場で遊ぶ必要無いんじゃ…
- 507 ：ＮＰＣさん：2014/10/23(木) 09:33:34.96 ID:???.net
- 闇市場は準備と後始末がめんどくさくて使ったことない
むしろ闇市場をサプライに入れる時どうやって準備してるのか聞きたい
- 508 ：ＮＰＣさん：2014/10/23(木) 18:32:12.46 ID:???.net
- パン屋とか魔女娘とか開始時に影響を与えるカードは闇市場から抜きたい
- 509 ：ＮＰＣさん：2014/10/23(木) 19:04:25.94 ID:???.net
- Prince-Princeって
毎ターンの初めにプレイされるプリンスは既に脇に置かれてるから
「あなたはこのカードをわきに置いてもよい。そうした場合」から先が処理されず
共謀者のプレイ回数稼ぎにしかならないと思う
- 510 ：ＮＰＣさん：2014/10/23(木) 21:35:01.82 ID:???.net
- その部分は有効なんじゃないの？
１、コストを下げプリンスA→プリンスBでプリンスを二つとも脇に置く。
２、次のターンプリンスAの効果でプリンスBを使用。プリンスBと手札のアクションXを脇に置く。
３、プリンスBは捨て札に行かないので、プリンスBのプレイを止める。
４、次のターンからアクションXを毎ターンプレイする。
テキスト見た感じこれだと思うんだけど、実際どうかは知らん。
- 511 ：ＮＰＣさん：2014/10/23(木) 22:03:49.52 ID:???.net
- >>509
なんかおかしいぞ
PrinceA-PrinceBとして
BがAの効果によって脇に置かれているならそれはプレイする際に毎回場に出る。だからBの「脇に置いてもよい」効果を解決することも可能
一度Bが自身の効果で自身を脇に置いたら、Stop playing it if～部分の制限に引っかかってBはそれ以降永久に脇に置かれる
ところでこれも公開義務のない強制効果を含むカードなのな
- 512 ：ＮＰＣさん：2014/10/23(木) 22:06:30.12 ID:???.net
- 毎回ターン「開始時に」手札の４コスト以下のカードを１枚脇に置いて
次のターンからそれらが使えるようになる、でいいんじゃないの？
- 513 ：ＮＰＣさん：2014/10/23(木) 22:23:46.64 ID:V4TpeuLVs
- >>507
昔はランダマイザーで闇市場デッキを作って、そこから何か買ったら、本人が責任をもって
箱からそのカードの通常のカードを1枚抜き出す形でやっていた。
最近は各王国カードをチャック袋に入れているので、ランダムでサプライ作る時と同じで
適当に15とか25種類とか適当に取って裏向きに重ねて、闇市場デッキ代わりにしている。
- 514 ：ＮＰＣさん：2014/10/23(木) 22:39:50.53 ID:???.net
- よくねーよ
- 515 ：ＮＰＣさん：2014/10/23(木) 22:55:50.66 ID:???.net
- 捨て札に置くとき再セットなんだから処理中に移動するカードは軒並みアウツに決まってんだろ
- 516 ：ＮＰＣさん：2014/10/24(金) 17:03:05.46 ID:a+hYJQjN.net
- 混ぜ方について議論しようぜ
当方
一枚ずつ3山に分ける(ディールシャッフル)→3回普通のシャッフル(ヒンズーシャッフル)→1回、カード2束に分けて噛み合わせる(リフルシャッフル)→3回ヒンズー
注
パカッて半分に割ると水分を含み分厚くなった銅貨や屋敷で割れる確率が高いため、リフルシャッフルの時完全に半分(奇数の場合1枚差)になるよう束を分けてます。
時間かけ過ぎ、混ぜ過ぎですかね？ リフルってカード多くなるときつくなるし...
それとヒンズーの最初、一番上のカード以外を掬うとことが多く、最後は一番下にあったカードが一番上にくることがおおいのである意味最上と最下は固定になりやすい気がする。
だからといって意識して混ぜるのはきもいし...
- 517 ：ＮＰＣさん：2014/10/24(金) 20:00:16.34 ID:???.net
- トランプじゃあるまいしカードが痛むからリフルシャッフルはあり得ない
スリーブに入っててもスリーブ自体の寿命とかカードの反りとかあるから絶対にやりたくない
自分の所有物じゃないカードでやってるんだったらカードぺちぺち弾く人くらい白い目で見られてると思うよ
ゲーム会だとリフルシャッフル禁止のところもあるくらいで、自宅でやってるならともかく人前なら気をつけた方がいい
あと自分でも気付いてるっぽいけど時間かけ過ぎだと思う
大会とかで念入りに混ぜる時でも自分はディール→ヒンズー→ディール→ヒンズー→対戦相手に混ぜてもらう、くらいかなあ
軽いゲームならディール→ヒンズーで終わり。ヒンズーの回数はいつも適当
あとドミニオンは捨て札が6の倍数周期になりやすい（手札5枚+購入物1枚）から一般論としては約数である3山はいまいち。4か5がいい
- 518 ：481：2014/10/24(金) 20:05:18.56 ID:???.net
- 一応ゲーム会とか大会っぽいのでシャッフル方法に言及してるのだとこういうのはあったから参考にするといいかも
片方は東方ドミニオンだけどシャッフルで気をつける事は何も変わらないだろうし
http://ch.nicovideo.jp/fuji_9/blomaga/ar193852
http://blog.livedoor.jp/kdomi/archives/37933475.html
- 519 ：ＮＰＣさん：2014/10/25(土) 09:36:33.49 ID:???.net
- うちらの仲間内だとサプライ的に先に山作っても問題ないのに
手番でドロー発生してから山作る奴ばっかりで、悲しくなってくること多々あり (´･ω･`;)
- 520 ：ＮＰＣさん：2014/10/25(土) 23:33:07.58 ID:3CAsfmcn+
- >>519
厳密なルール（大会ルール）に従うとそれが正しいので、それ自体は責められないのでは。
カジュアル・プレイなので前シャッフルで時短したいなら、その旨をみんなに伝えないと。
みんな、お行儀よくプレイしないといけないと思っているのかもしれないし。
- 521 ：ＮＰＣさん：2014/10/25(土) 12:46:37.46 ID:???.net
- 周りの出来が悪いみたいなスタンスだけど
傍から見れば周知できないお前が無能
- 522 ：ＮＰＣさん：2014/10/25(土) 16:42:15.98 ID:???.net
- そういうかんがえかたもあるんだなすごいなあ
- 523 ：ＮＰＣさん：2014/10/25(土) 17:01:19.76 ID:???.net
- 手番でドロー発生してから山札作るのはルールを順守してる訳だし特に悲しくなる事じゃないだろう
どっちかというとドローが発生する前に山札作る焦りを悲しく思った方が良い
例え全員で鍛冶屋ステロしてて実質的には問題ないのだとしてもルールは守るに越した事は無い
- 524 ：ＮＰＣさん：2014/10/25(土) 17:19:56.62 ID:Ze7UlbcR.net
- >>517
あとドミニオンは捨て札が6の倍数周期になりやすい（手札5枚+購入物1枚）から一般論としては約数である3山はいまいち。4か5がいい
なぜ？
- 525 ：ＮＰＣさん：2014/10/25(土) 17:56:30.60 ID:???.net
- 焦りって言うかサクサクプレイするためでしょ？
盤面に影響しないなら手番中のシャッフルとか削った方がお互いのため
まあここで泣き寝入りするのはわけわからんが
- 526 ：481：2014/10/25(土) 18:52:56.80 ID:???.net
- >>524
一番純粋にその形になるお金プレイを回して見れば分かると思うけど1ターンの捨て札送りの処理が
購入物が捨て札に行く（購入フェイズ）→場のカードが捨て札に行く（クリーンアップフェイズ）って順番になってる
これを3山でディールシャッフルすると山が①②③、購入物が○、それ以外が×だとして
①○×○×○×○×…
②××××××××…
③××××××××…
という形になる
これは故意に偏りを生んでいるのと変わらないからできれば避けた方が良い
もちろん>>516くらい念入りに混ぜてたら問題は無いけどディールシャッフル1回に付きの混ざり具合は4山5山と比べて悪化してるから3山でやるメリットは無い
一般論と書いたようにこれは手札5枚で何か1枚買うというプレイを繰り返した場合の話だからあくまで一般論
机の広さの制約とかあるから大会とかそういうシーンで無ければそんな気にする事でも無い
>>516のシャッフルで問題なのはリフルシャッフルしてる事だと思う
図とか不慣れで長くてすまん
- 527 ：ＮＰＣさん：2014/10/25(土) 19:18:00.85 ID:???.net
- 身内でやってるんなら予め取り決めしとけばそれで済む話だし、
効率的に進めるためにシャッフルしてほしいと思ってるなら、
その場でそう言えばいいだけの話
「先にシャッフルしといてくれない？」って提案もできないほど険悪なムードなのか？
- 528 ：ＮＰＣさん：2014/10/25(土) 22:57:06.07 ID:???.net
- 「悲しくなる」でお察しやろなあ
- 529 ：ＮＰＣさん：2014/10/26(日) 04:06:03.90 ID:???.net
- 皆は楽しくやってるなか一人でｲﾗｲﾗしてんだろこれ
- 530 ：ＮＰＣさん：2014/10/26(日) 06:25:44.28 ID:???.net
- 5-2で2金が屋敷しかないからしょうがなく5金のカード1枚でスタートしてるのに底に沈んでるともうどうしようもないな
- 531 ：ＮＰＣさん：2014/10/26(日) 11:42:38.49 ID:???.net
- 別に3-4で両沈みでも一緒
- 532 ：ＮＰＣさん：2014/10/26(日) 15:48:31.64 ID:???.net
- 皆がトロトロやってるのを急かさずに待ってた話には、なんで言わないんだというレスが付き、
提案したという話だったら仲間内でまったりやってるのに
上級者気取りかよってレスが付くのが
2ちゃんだよw
- 533 ：ＮＰＣさん：2014/10/26(日) 17:15:06.23 ID:???.net
- 専門板で単芝生やしてる奴はろくなやつじゃないな
- 534 ：ＮＰＣさん：2014/10/26(日) 22:19:42.12 ID:???.net
- >>532
激オコｗｗｗ
- 535 ：ＮＰＣさん：2014/10/26(日) 22:37:37.12 ID:???.net
- 悲しくなるってのは他人様を見下して駄目な奴らだなって事でしょ？
特に擁護する話でもないんですけど
- 536 ：ＮＰＣさん：2014/10/27(月) 01:44:27.90 ID:???.net
- 公式オンラインの対戦で#VPONて言ってる人よく見かけるんだけど
どういう意味なんだろう
- 537 ：ＮＰＣさん：2014/10/27(月) 01:52:11.10 ID:???.net
- >>536
dominion salvagerって言う拡張機能の機能の一つ
- 538 ：ＮＰＣさん：2014/10/27(月) 02:19:04.56 ID:???.net
- VP＝Victory Point で、#VPONにすると全プレイヤーの点数を勝手に計算して表示し続けてくれる
（拡張機能を入れている人だけ見れる）
逆に、#VPOFFとつけた部屋を立てると、拡張機能を入れている人も#VPONできなくなる
リアル志向ならこっち
- 539 ：ＮＰＣさん：2014/10/27(月) 02:27:15.26 ID:???.net
- >>537-538
なるほど
ありがとう
- 540 ：ＮＰＣさん：2014/10/27(月) 05:14:41.82 ID:???.net
- すいません質問なんですが、このゲームの場合どこまでが公開情報なのか詳しい方教えていただけませんか？
庭園がサプライにある状況でゲーム途中の総枚数は公開情報になるのか等
大会等で相手の獲得した物のメモをとる事はＯＫなのか？等
今度交流会をやってみたいので参考にしたいです、よろしくお願いします
- 541 ：ＮＰＣさん：2014/10/27(月) 07:09:50.27 ID:???.net
- 山札は自分のだけ数えられる
捨て札は一番上以外見ても数えてもいけない
廃棄置き場とサプライは自由に見たり数えたりできる（騎士の表は見ちゃダメ）
役人などで公開した手札は公開しっぱなしにする必要はない
闇市場デッキや傭兵狂人略奪品は知らん
メモに関しては規定なし
- 542 ：ＮＰＣさん：2014/10/27(月) 09:32:10.10 ID:???.net
- メモはルールで規定されるもんではないと思うけど
それをやるなら交流会は難しいやろなあ
- 543 ：ＮＰＣさん：2014/10/27(月) 17:15:55.10 ID:???.net
- ルール以前に鬱陶しいから卓囲みたくない
- 544 ：ＮＰＣさん：2014/10/27(月) 18:05:21.39 ID:???.net
- いつかの日本選手権が始まる前のレギュレーション説明かなんかでメモとっていいんですか？
みたいな事聞いてた人が居てホビージャパンの少しいかつい少し横柄な感じのおっさんが答えてた気がするけど肝心の答えを覚えてないな
でもガチガチの大会ならともかく、交流会で毎ターン毎ターンメモ録って進行遅らせるのはさすがに…
棋譜的な感じで戦術の参考にするにしても1、2ターン目の購入物だけ録って
ゲーム終わってからゲーム中の大まかな方針と点数・順位とるくらいに留めてくれた方がお互いのためだと思う
非公開情報で気をつけた方がいいのは捨て札は数えられないという事かな
- 545 ：ＮＰＣさん：2014/10/27(月) 18:59:11.70 ID:???.net
- 何買ったかくらい覚えてるよな？
- 546 ：ＮＰＣさん：2014/10/27(月) 19:25:06.15 ID:???.net
- 航海士ステロ回すだけでも何を何枚買ったか覚えられない
残りの山札に何があるかわからなくなる
うまい人は相手の買ったものも覚えてるんでしょ、凄いな
- 547 ：ＮＰＣさん：2014/10/27(月) 21:24:48.57 ID:???.net
- 自分の買ったカードの種類：憶えている
自分の買ったカードの枚数：１枚ofそれ以上の範囲で憶えている
自分の買った属州の枚数：憶えている
相手の買ったカードの種類：憶えていない
相手の買った属州の枚数：ほんのり憶えている
・・・普通だな！
- 548 ：ＮＰＣさん：2014/10/27(月) 23:56:46.65 ID:???.net
- 集中すれば自分の購入物と何がデッキに残ってるかくらいは分かるけど、相手にもそれをやってる人たちのレベル途方もない
- 549 ：503：2014/10/28(火) 01:15:19.63 ID:???.net
- >>541
>>542
>>544
なるほど・・・メモに関してはない方が無難そうなのでとりあえず
なしでやってみようと思います、非常に参考になりましたありがとうございました。
- 550 ：ＮＰＣさん：2014/10/28(火) 01:32:33.50 ID:???.net
- 2人戦なら全部カウンティングしてるわ
相対的に比べやすいし
- 551 ：ＮＰＣさん：2014/10/28(火) 01:45:30.66 ID:???.net
- 二人ならさすがに全部覚えてるだろ
四人戦で廃墟あってまかれた時くらいだわ、覚えるの放棄するの
- 552 ：ＮＰＣさん：2014/10/28(火) 02:59:17.83 ID:???.net
- >>544
第一回日本選手権では、メモはNGと説明されてたな。
第二回以降は参加してないので知らん。
- 553 ：ＮＰＣさん：2014/10/28(火) 03:39:28.96 ID:???.net
- 二人戦は自分が買ったものさえ覚えてればサプライの残数から計算するだけだしなあ
現実だとサプライの残数確認が面倒だけど二人戦ってそもそもネットでやるもんだし
- 554 ：ＮＰＣさん：2014/10/28(火) 06:28:09.88 ID:???.net
- Dominion_Onlineについての質問はスレチ？
.Net Framework3.5とDirectX9.0入ってるんだけどクライアントの起動すら出来ないんだ
DLし直しても無理
前は出来てたのに…
- 555 ：ＮＰＣさん：2014/10/28(火) 09:18:27.46 ID:???.net
- 何をカウンティングするかを見切る能力が大事
- 556 ：ＮＰＣさん：2014/10/28(火) 09:50:12.99 ID:???.net
- Dominion_Onlineは専用の掲示板が外部にあって開発者の人が見てるはずだけどもう更新は終了してるんだよね…
俺もDominion_Onlineはうまく動かなかったんだけどあきらめてしまった
- 557 ：ＮＰＣさん：2014/10/28(火) 21:27:09.62 ID:???.net
- Dominion_Online、久しく触って無かったけど2014/05/24に上がってたのは普通にフォイ鯖につながったよ
- 558 ：ＮＰＣさん：2014/10/28(火) 21:52:47.95 ID:???.net
- IPアドレスとかポートの入力間違いが比較的多い
他に思い当たることは？
- 559 ：ＮＰＣさん：2014/10/29(水) 00:13:02.78 ID:???.net
- サプライの残り枚数は数えても大丈夫？
- 560 ：ＮＰＣさん：2014/10/29(水) 00:31:12.96 ID:???.net
- おk
- 561 ：ＮＰＣさん：2014/10/29(水) 16:37:36.39 ID:???.net
- なんか上手くなれている気がしないんだけど
他の人はどうやって強くなってるの？
自分はこうやってるとか勝つためのコツとかあったら教えてください
- 562 ：ＮＰＣさん：2014/10/29(水) 17:43:37.51 ID:tGBV+Dh3.net
- Dominion_Onlineみたいなツールで1人回しするとか、プレイスタイル変えて2人分回して違いを見るとかしたよ
- 563 ：ＮＰＣさん：2014/10/29(水) 21:33:23.79 ID:???.net
- ここに上手い奴はいないから聞くだけ無駄
- 564 ：ＮＰＣさん：2014/10/29(水) 22:20:29.62 ID:???.net
- ４人戦はほぼやった事ないから弱いと思うけど、
２人戦ならgokoで対人戦やりまくってたらレート6000まで行った
結局は実践に勝る練習法は無いと思う
- 565 ：ＮＰＣさん：2014/10/29(水) 23:36:02.46 ID:???.net
- 長々喋ってもいいけど、初歩ならまずドミマニ読めでだいたい済む
- 566 ：ＮＰＣさん：2014/10/30(木) 00:24:20.92 ID:???.net
- >>562-565
できれば３、４人戦で強くなりたい
２人戦でもやってれば強くなれますか？
あとドミマニも買ってみる
ありがとう
- 567 ：ＮＰＣさん：2014/10/30(木) 05:16:35.38 ID:???.net
- 2人戦と4人戦は結構感覚が違うから4人戦強くなりたいなら4人戦やった方が近道
環境的にネット対戦で多い2人戦の方が経験積みやすいって事だと思うけど自分一人の手作りについては2人戦でも十分得ることはあると思う
元々4人戦にも慣れてるんだったら感覚狂って2人戦やり過ぎて4人戦弱くなるって事もあり得るだろうけど、読む限りそれはなさそう
3人戦はどっちかというと4人戦寄りかな？異論もありそう
あとは最初はあんまり難しい手作りを志向しないでまずは基本的なステロとかを回せるようになった方がいい
鍛冶屋ステロ一つとってもデッキの残りカードとかシャッフルタイミングとか2枚目の鍛冶屋のタイミングだとかなんだとか、考える事は多い
ただ2人戦って4人戦よりはるかにステロ弱い環境だからそういう基本の練習がし辛そうだし1人回しも大事になってくると思う
というか木ドミの回し者じゃないけど色々まとまって書いてあるからドミマニ読もう
- 568 ：ＮＰＣさん：2014/10/30(木) 13:18:30.78 ID:ia7o49t2.net
- 1人で4人分回したらいいよ
- 569 ：ＮＰＣさん：2014/10/30(木) 18:40:41.27 ID:???.net
- ドナルドXが新拡張を出すとかstrategy forumで言ってたみたいだけどどうなんだろうか
- 570 ：ＮＰＣさん：2014/10/30(木) 19:15:07.43 ID:???.net
- 先手番有利無くなる新初期手札とかあったらいいな
- 571 ：ＮＰＣさん：2014/10/30(木) 21:02:43.10 ID:50h3TVYgv
- >>569
一応、RioGrandeからも「来春の400枚大型セット発売目指して頑張ってる」というフォローはあったので、
企画自体はあるっぽい。
もともと、ギルド発売の時も「もともと計画していた分はいったん終了」「計画はないけど、続きを
出すことはあるかも」みたいなコメントはしていたような。
- 572 ：ＮＰＣさん：2014/10/31(金) 17:05:15.07 ID:???.net
- >>567-568
４人戦で強くなりたいけど、いつもやってるメンバーがあんまり集まらないから
ほぼドミニオンやってます
とりあえずステロ回すのとドミマニ読んでみる
ありがとう
- 573 ：ＮＰＣさん：2014/11/01(土) 11:13:07.37 ID:???.net
- レート6000なんて言ったら特定されるから外人っぽい名前にしとけよ
- 574 ：ＮＰＣさん：2014/11/04(火) 02:18:59.11 ID:KMK6aluY.net
- 今日、久しぶりにgokoやったら二回連続で落ちたんだがパッチの影響かな？
- 575 ：ＮＰＣさん：2014/11/05(水) 15:48:05.86 ID:???.net
- 年末に向けてちらほらビッグタイトルが再販予定になってるんで繁栄とか海辺もこないかなぁ
- 576 ：ＮＰＣさん：2014/11/09(日) 12:54:59.99 ID:???.net
- ドミニオンが初ボードゲームですごい面白かったので他のもやってみたいんだけどオススメあったら教えて
ワンプレイ4人で一時間くらいまでで終わるやつお願い
- 577 ：ＮＰＣさん：2014/11/09(日) 13:34:55.53 ID:???.net
- >>576
カタン
- 578 ：ＮＰＣさん：2014/11/09(日) 15:56:23.79 ID:???.net
- >>576
カルカソンヌ
- 579 ：ＮＰＣさん：2014/11/09(日) 17:07:46.89 ID:+WiUvsCH.net
- >>576
日本語版が出たばかりのモダンアート
- 580 ：ＮＰＣさん：2014/11/09(日) 20:52:13.47 ID:???.net
- スリーブについて質問なんですけど、ソフトスリーブってグシャグシャになって滑り悪くなるじゃないですか。
その点ハードってどうなんでしょう？
持ちはいいんでしょうけど、やっぱり滑りは悪くなったりしますか？
- 581 ：ＮＰＣさん：2014/11/09(日) 21:55:15.56 ID:rr65Z8Dd.net
- >>580
ソフトスリーブがグシャグシャになるってのがよくわからんけど
ハードも表面が傷ついてきて滑りは悪くなるよ、でもそうなった方が使い勝手が良い
- 582 ：ＮＰＣさん：2014/11/09(日) 23:29:27.87 ID:???.net
- ハードは物によってはスリーブの角が硬くて手に当たった時痛いことがあるな
耐久性が高いのは間違いないと思う
- 583 ：ＮＰＣさん：2014/11/10(月) 01:44:24.08 ID:???.net
- >>576
ビブリオス めっちゃ軽くてルール理解したら30分前後で終わる中毒性というかパーティ向きかな
12季節の魔法使い ちょっと重めだけどＴＣＧ好きならおもしろいかも
>>580
ハードにしたら内箱に収納できなる呪いが・・・
- 584 ：ＮＰＣさん：2014/11/10(月) 02:30:52.71 ID:???.net
- >>577
>>578
>>579
>>583
ありがとう！
- 585 ：ＮＰＣさん：2014/11/10(月) 09:47:54.89 ID:???.net
- >>576
宝石の煌きマジオススメ
- 586 ：ＮＰＣさん：2014/11/11(火) 17:13:19.75 ID:???.net
- 4人戦で初手5金で幽霊船購入されて絶望的になった
- 587 ：ＮＰＣさん：2014/11/12(水) 01:40:44.03 ID:???.net
- 幽霊船は山札が遅々として進まなくなる糞カード
必ず買います
- 588 ：ＮＰＣさん：2014/11/12(水) 02:07:58.29 ID:???.net
- 各ハンデス効果の中では最強の一角だけど自分に対するメリットは堀のアクション部分と変わらないから必ず買うって程でもないな
対処については必ず考えるけど
- 589 ：ＮＰＣさん：2014/11/12(水) 09:08:24.42 ID:???.net
- >>587
必ず買うとかどんなぬるい環境でやってんの
- 590 ：ＮＰＣさん：2014/11/12(水) 09:33:13.70 ID:???.net
- 文網
- 591 ：ＮＰＣさん：2014/11/12(水) 17:18:55.30 ID:???.net
- ボードゲーム初めて買ったのがドミニオンなんだが、エキスパンション品切れ多いな。
基本と陰謀を買ったが次に何を買うかで悩んでる。
今売っている中だと錬金術、異郷、ギルド、暗黒時代だがどれがオススメか教えてくれないか
- 592 ：ＮＰＣさん：2014/11/12(水) 17:49:41.15 ID:???.net
- >>591
錬金術とギルドはあまりおすすめはしない。
その中だったら暗黒かなぁ異郷でもいいと思うよ！
- 593 ：ＮＰＣさん：2014/11/12(水) 19:17:28.47 ID:???.net
- ギルドは実力差がもろに出るけど全員似たようなレベルならオススメできる
- 594 ：ＮＰＣさん：2014/11/12(水) 19:29:48.12 ID:???.net
- 反対に暗黒はオススメできない
わかりにくいカードが多すぎ
ボツカード集みたいな感じ
- 595 ：ＮＰＣさん：2014/11/12(水) 20:09:41.43 ID:???.net
- テンプレに初心者向けにオススメ拡張とそうでない拡張を入れてもいいんじゃないか
やりこんだら見解変わるとかは質問しする初心者には当てはまらんのだから
- 596 ：ＮＰＣさん：2014/11/12(水) 21:59:32.60 ID:AeHBp+XFW
- >>591
その4つの中だと、私なら異郷を進める。
基本・陰謀の次は、海辺、収穫祭、異郷のどれかがいいと思う。
ただし、異郷の場合、最初のころは不正利得は除いておいた方がいいと思う。
逆に、その4つの中なら錬金術はやめた方がいい。
暗黒、ギルドは比較的難しいカードが多いので、すぐには進めないけど、面白くはある。
特にギルドは今年の選手権の予選に使われたので、比較的大会レポとかは集めやすくて、研究はしやすいかも。
- 597 ：ＮＰＣさん：2014/11/12(水) 22:56:23.22 ID:???.net
- >>591
その中なら異郷で安定してると思う
- 598 ：ＮＰＣさん：2014/11/15(土) 04:41:24.96 ID:???.net
- pcに無料で出来るドミニオンがあってやってるんだが皆やってる？
- 599 ：ＮＰＣさん：2014/11/15(土) 06:46:50.38 ID:???.net
- >>598
テンプレに色々あるんだから一つも知らない奴はいないだろう
どれの事を言ってるかわからんから答えられん
- 600 ：ＮＰＣさん：2014/11/15(土) 10:11:21.29 ID:???.net
- 553だがみんな親切に教えてくれてありがとう。
おすすめ通り異郷買ったよ。
効果は絶妙なバランスで気に入った。
今日も友達とやるわ
- 601 ：ＮＰＣさん：2014/11/16(日) 05:14:03.17 ID:???.net
- >>599
ダウンロードするやつなんだが
フォイ鯖とかあるやつ
- 602 ：ＮＰＣさん：2014/11/16(日) 12:15:01.33 ID:???.net
- レベルが一番高いのは多分goko
二人戦だけど
- 603 ：ＮＰＣさん：2014/11/16(日) 12:43:17.94 ID:???.net
- 始めたばっかだから弱いんよね
いまいちコンボとかすぐ思い付かないし
- 604 ：ＮＰＣさん：2014/11/16(日) 14:19:39.86 ID:???.net
- コンボを覚えるのはそれほど重要じゃないよ
ドミニオンブログとかを見て勉強するのもいいけど自分で色々やってみるのも発見があって面白いよ
- 605 ：ＮＰＣさん：2014/11/16(日) 14:43:23.33 ID:???.net
- おっこれとこれでコンボ出来そう！
って思っても大抵ステロに負ける
- 606 ：ＮＰＣさん：2014/11/16(日) 16:21:22.45 ID:???.net
- コンボ考えるだけなら簡単だけど他戦略と比較した速度とか公領の許容度とか色々考える事あるからなあ
- 607 ：ＮＰＣさん：2014/11/17(月) 10:28:09.36 ID:???.net
- 最初はやりたいことやればいい
負けても相手のコンボに感心すればいい
やりたいこと出来なかったらその理由を考えればいい
- 608 ：ＮＰＣさん：2014/11/18(火) 02:15:22.42 ID:???.net
- なるほどね
全拡張パックあってランダムで選ばれるから新しい発見あって楽しい
最近デッキ圧縮の大事さを知ったよ
- 609 ：ＮＰＣさん：2014/11/18(火) 21:24:24.97 ID:???.net
- コンボなら最初のゲームで練習するのマジおすすめ。
ドミニオンのコンボ構築の基礎が詰まってる
- 610 ：ＮＰＣさん：2014/11/18(火) 23:53:08.75 ID:???.net
- 何処がだよ
- 611 ：ＮＰＣさん：2014/11/19(水) 13:53:28.64 ID:???.net
- コンボにはまっていろいろ覚えてくると単純なステロに勝てなくなるんだがそのバランスを考えるのが面白いんだよなぁ
- 612 ：ＮＰＣさん：2014/11/19(水) 15:10:55.22 ID:???.net
- だが単純なステロは出遅れると逆転出来ない
だから一発逆転に掛けてアクションカードに掛ける
- 613 ：ＮＰＣさん：2014/11/19(水) 17:29:24.21 ID:???.net
- ステロ戦術を採用して勝てなかった時は虚しさがつのるね
それゆえ、ステロ以外の戦術を模索するようになるんだが、そのうちまたステロに戻るの繰り返し
- 614 ：ＮＰＣさん：2014/11/19(水) 19:38:59.82 ID:???.net
- 最近考えたのが、3～4人戦でステロでちゃんと勝てるときは全員が実力も運も拮抗してるとき
構築ミスったり引きが悪い人が1人でもいるとコンボ側にまくられる
- 615 ：ＮＰＣさん：2014/11/19(水) 19:54:20.51 ID:???.net
- サプライによるのにこいつは何言ってんだ
- 616 ：ＮＰＣさん：2014/11/19(水) 20:17:50.82 ID:???.net
- もちろん、特殊勝利点の有無とかそのステロがどれだけ継続して勝利点買えるかというのにもよるな
決め付けたような言い方して失礼した
- 617 ：ＮＰＣさん：2014/11/19(水) 20:31:55.41 ID:???.net
- >>616
大人な返し流石です
- 618 ：ＮＰＣさん：2014/11/20(木) 01:28:49.78 ID:???.net
- 4人戦と比べて2人戦ってかなりコンボ有利だからかは分からないけど
リアルの大会（4人戦）でネット（昔iso今ならGoko）メインの人がアレ？って初手とってコンボ行こうとしてステロに沈められるのは見る
少ない件数が印象に残ってるだけかもしれないけど
2人戦で多少有効なコンボが組める場だったら競争力あるステロってあまり無いからなあ
- 619 ：ＮＰＣさん：2014/11/20(木) 18:37:18.38 ID:???.net
- なるほど。参考になる。
ステロが通用するかどうかは周りの戦術レベルによっても変わってくるのか。
相手のレベル、傾向を読むこともコツなんやね
- 620 ：ＮＰＣさん：2014/11/20(木) 23:22:33.40 ID:B7OdkoMEl
- >>618
4人戦は単純に割り当てると一人当たりの属州枚数3枚で、勢いだけで勝てることも
多いし、3～4人がコンボに行くとカードが切れることも多いし、2位争いでゲームが
終わることもありうる。
2人戦は1人あたりのターン数でいうと4人戦より長くなるし、2人とも同じコンボに
いっても5枚はカードが確保できる計算になる。
そのため、2人戦の方がコンボしやすい（というより、4人戦の方がステロが有利に
なる場合が多い？）と言えると思う。
- 621 ：ＮＰＣさん：2014/11/21(金) 12:21:35.16 ID:???.net
- あみあみ繁栄予約きてる
- 622 ：ＮＰＣさん：2014/11/22(土) 12:56:18.59 ID:???.net
- フォイ鯖つながんねえ
- 623 ：ＮＰＣさん：2014/11/22(土) 18:04:37.53 ID:???.net
- gokoで初めてレート4000いった
うれすぃ～
- 624 ：ＮＰＣさん：2014/11/22(土) 18:07:14.81 ID:???.net
- >>621
来年か。海辺買うかな
- 625 ：ＮＰＣさん：2014/11/26(水) 04:36:48.22 ID:vvxbOMy4a
- 最後に陰謀が再販されたのっていつです？
- 626 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 16:51:29.73 ID:???.net
- ごめんなさい。初心者なんで教えてください。
もう新しいセットは発売されないのですか？
- 627 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 17:05:15.49 ID:???.net
- ギルド最後と製作者は言ってたけど最近また出すかも知れないと言ってたんだっけ？
- 628 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 00:25:23.29 ID:???.net
- かもしれないじゃなくて確定で出る
- 629 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 01:41:48.68 ID:Jok2sJPzb
- >>626
この間、ある掲示板でRioGrandeGamesから「来年春くらいを目途に400枚サイズの
エキスパンション出せるように頑張ります」とのコメントがありました。
「出す」「出します」ではないところがポイントですが、来春はともかく、いつかは出るのでは。
ギルドが出た時の作者コメントは「取りあえず最初に予定していた分はすべて出した」
「今のところ、次を出す予定はない。ただ、出す可能性が無いわけではない」みたいなのだったはず。
- 630 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 01:42:40.77 ID:???.net
- ソース
- 631 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 11:13:00.96 ID:???.net
- http://www.icv2.com/articles/news/30067.html
ちょっとは自分で調べることを覚えなさい
ちなみにリオのお偉いさんもドナルドも出るって言ってるのでほぼ確定
- 632 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 11:29:23.83 ID:???.net
- >>631
春に発売か。しかも大型のエキスパンションとは
情報ありがとうございました
- 633 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 17:18:16.27 ID:???.net
- 始めたばかりなのですが、一人で練習するのに飽きてきたのでどこかで対戦したいです。
初心者ならどこのサイトで戦うのがオススメですか？
- 634 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 19:26:27.50 ID:???.net
- >>633
無料ならDominion_Online3.0で検索
お金払っていいなら英語だけど公式のがある
- 635 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 19:52:17.17 ID:???.net
- >>634
レスありがとうございます。Dominion_Online3.0をダウンロードしてログインしたのですが、数人しかいないので場が立たなそうです…
何時ごろが賑やかなんでしょう？
- 636 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 22:13:47.34 ID:???.net
- 私はgokoの方を薦めたい。
お金がなくとも、「ALL」と提示しているプレイヤーの卓に入ればフルセットで遊べる。
- 637 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 23:04:34.15 ID:???.net
- >>636
公式オンラインですよね、英語が不自由なもので…
- 638 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 23:50:21.06 ID:???.net
- 会話なんて何もしないわ
マナー的には、開始時に"gl hf"、終了時に"gg"を言うのが良いともされるけど、
その手のは煽りにもなるとかならないとかそんな文化知らないから俺は無言
- 639 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 00:07:31.39 ID:???.net
- >>635
フォイ鯖なら割といつでも何人か集まるイメージがある
平日の夜とかはちょいと待てば確実に人は来るよ。部屋に「募集」とか書けばいい
なんならこのスレに時間書いといてくれれば一緒にやります
- 640 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 00:48:26.78 ID:???.net
- とりあえず明日の夜8時頃フォイ鯖ポート50000で「NPCさん」っていう名前で待機してる
50000がダメなら50001、そこがダメなら50002。。。って感じで
- 641 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 00:56:54.29 ID:???.net
- >>638-640
レスありがとうございます。
今日はとりあえずブラウザ上でプレイできる奴をやってました。
「最初のゲーム」は結構回したのですが、他のサプライはまださっぱりで…
- 642 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 01:37:59.29 ID:???.net
- 大して強くないけど枠あるならいくわ
- 643 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 02:47:35.42 ID:???.net
- もう久しくGoko以外触れてないけどいつやるのか決まれば賑やかしに行くよ
- 644 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 09:46:59.40 ID:???.net
- こんな感じでここで告知してくれたら行きたいんだよな
ふらっと覗くとかそういう発想には至らない
- 645 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 19:33:53.13 ID:???.net
- 昨日の教えてくんです、意外と帰宅出来たので、どなたかフォイ鯖50000でプレイしませんか？
- 646 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 21:03:41.01 ID:???.net
- 今スレ民でやってるので暇な人はどうぞ
- 647 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 23:33:42.82 ID:???.net
- >>645氏に教えながら遊んでたと思ったら
俺より全然強い人らが乱入してきていつの間に俺も教えられる側に回っててﾜﾛﾀ
- 648 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 23:44:02.27 ID:???.net
- 質問です、ドミニオン陰謀の闇市場とはどのように準備しておくのですか？
取説を見ても今一イメージが浮かばなかったので、ちなみにドミニオンは陰謀しか知りません
- 649 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 00:08:55.79 ID:???.net
- ランダムになればなんでもいい
目つぶって適当に王国カード引っこ抜くんでもいいよ
- 650 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 00:23:35.72 ID:???.net
- >>647
実地講義ありがとうございました。公式だと英語でテンパりそうなので当面3.0でカード覚えつつプレイしていきます。
- 651 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 08:00:11.14 ID:???.net
- >>649
ありがとうございます
- 652 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 18:59:40.15 ID:???.net
- プロモの王子で（街道とかでコストを下げて）街道や値切り屋、ギルド商人や王女とかを置いた時って
カードが常に「場に出ている」から他の人のターンにも影響を及ぼすのだろうか
- 653 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 19:58:30.14 ID:???.net
- 「脇に置く」
※場には出ていない
- 654 ：ＮＰＣさん：2014/12/04(木) 18:18:13.46 ID:???.net
- 持続の灯台みたいに場に出ている扱いと同じだと勘違いしていた
どうも
- 655 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 13:06:03.85 ID:???.net
- ドミニオン始めてそれなりにやってるけど未だに略奪の強みがよくわからん
5金購入を1回捨ててまで（公領でも他の5金のアクションカードでも）
手札を1枚選んで捨てる効果（致命傷になるかわからない上に他の人の略奪をはじめとしたハンデスがあったらそもそも効果がない）って
一回きりにしてはすごく微妙なように思えてしまう
- 656 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 13:22:45.43 ID:???.net
- 引き切りでロックするくらいしか使い道ないよ
- 657 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 16:29:37.63 ID:???.net
- つきなみやがサプライによるべや
- 658 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 19:00:52.37 ID:???.net
- いや略奪はむしろサプライによらず基本的に上で言われる通りに思う
例外無くはないけど場によるって回答するほどではない
- 659 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 20:14:31.95 ID:???.net
- 常に補充しときゃ略奪は強いと思うよ。
- 660 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 21:09:29.91 ID:???.net
- ・引ききりが構築可能でbuyも出る
・すごく早いステロは無い
・できれば呪い撒きとかハンデス以外の減速手段がある
くらいの好条件なら略奪ロックした方がいいけどそういう本当に限られた場合以外は略奪はたまたまクリーンヒットした誰かを首位争いから引きずり下ろしながら使った本人も沈んでいくだけのキングメイクカード
強いて言えば個人個人で刺さり方を調整できるからコンビ打ちするならいつでも強いんじゃない
- 661 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 21:52:28.51 ID:jry3ecjy+
- 略奪は単発で撃った場合、最高のタイミングであっても、4人戦だとすり抜けた
人間が1人はでて、そいつに負ける。
略奪が決まるとしたら、＋購入のあるコンボ系が完成した後に、引き切って
毎ターン略奪でロックくらい。
2人戦だと、いいタイミングで刺さると勝因になることがあるけど、
平均でみると微妙（思ったほど効かない回が多い）な場合が多そう。
- 662 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 21:45:37.24 ID:???.net
- 強さの割りにヘイト値が上がるカードNo.1
- 663 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 22:13:12.11 ID:???.net
- あとは単純に4,5金にろくなカードがないとき5金出たとか？
銀よりは強いかな？って印象だし
- 664 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 02:09:36.79 ID:???.net
- Dominion_Online3.0、急に起動できなくなった…
- 665 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 02:49:57.68 ID:???.net
- 起動できないんじゃなくて鯖落しただけ
他のポートとか他のサーバ行けばいい
- 666 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 13:31:55.22 ID:???.net
- >>663
銀の方が強い
初手略奪取るくらいなら銀取る
- 667 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 20:38:53.18 ID:???.net
- 初手で取るのはロマン強いよね
- 668 ：ＮＰＣさん：2014/12/07(日) 22:58:09.78 ID:???.net
- ドミニオン強くなるためには14ターンぐらいで属州4枚とるスピードを意識することが必要ですか？
- 669 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 01:48:06.78 ID:???.net
- 場による。
つまり、場の状況や相手の動きを見て適切に動ける判断力が必要ってことなんじゃないの強いて言えば
- 670 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 02:23:33.11 ID:???.net
- 14ターンぐらいで属州4枚とるスピードを意識すること以前に「14ターンぐらいで属州4枚とる」ゲームか否かを判断する判断力の方が大事
その場で必要なスピードはその場による
そもそも属州を取りに行く試合ばかりじゃないし属州は1枚もいらない試合もある
みんなでよーいドンで属州取りに行くような場でも王国カード次第で速度はまちまち
- 671 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 02:24:51.85 ID:???.net
- 4人プレイでの勝利目安である属州4枚ゲットは
コインオンリープレイだと平均17ターンと言われている
だからアクションを絡める場合、これより早くなければ意味が無い
ただしこれは「属州を取って勝利する場合」でしかない
- 672 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 04:22:20.10 ID:???.net
- 場によるよと言えばさわやかなのに、漂ってくる理屈っぽさがハンパない
- 673 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 04:35:17.95 ID:???.net
- 場によるよ、なんて言われてもなに聞かれても場合によるって返されるのと同じで、なんの役にも立たないだろ
- 674 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 05:00:40.12 ID:???.net
- >14ターンぐらいで属州4枚とるスピードを意識することが必要ですか？
この質問文にわざわざ属州以外での決着がある場合もあるとか書く奴は
アホとしか言えない
- 675 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 10:31:55.83 ID:???.net
- その質問自体がアホ丸出しだししゃーない
- 676 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 12:30:43.78 ID:???.net
- みなさん参考になりました。
ありがとうございます。まずはサプライを見てどのようなゲームになるのか判断できることを目指します。
- 677 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 15:54:06.92 ID:???.net
- >>674
どうしてアホなんだ？ではどういう答え方が理想だったんだ？
中途半端な説明では納得出来ないのできっちり説明してくれ
- 678 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 16:12:20.46 ID:???.net
- 回答してる人同士で喧嘩してもしょうがないんだから両者もうちょっと穏やかな語気で頼む
ただでさえIDが見えない板なのに
- 679 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 18:07:56.12 ID:???.net
- ID見えなくてもレスしてるの2,3人だよな
当初の時間が時間だし
- 680 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 21:19:39.67 ID:???.net
- コインプレイよりステロのスピードを覚えるほうが実力がつく
大まかに
死ぬほど速い ex仮面 よろず屋
コインプレイよりは速い ex研究所 鍛冶屋
コインプレイより遅い ex薬師 見張り
- 681 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 23:07:08.83 ID:XtiWGzVM0
- >>680
ちなみに2人戦、属州屋敷場のステロ勝負だと
中庭＞仮面舞踏会＞よろずや＞鍛冶屋
となる（ジェロニモ・シミュレーター結果）。
鍛冶屋は遅いというより、ばらつきがでかいという感じ。
運よくトップ・スピードの時は他と同等だけど、中庭の調整力や仮面の圧縮、
よろずの軽圧縮＋金量安定と比べて、酷い引きが起こる確率が高いというか。
中庭の勝率が最も高いのは、3～4ターン目（2回目のシャッフル前）に金貨を
取れる確率が最も高いからという話。
あと研究所や薬師、見張りは＋アクションあるし、他のアクションと組み合わせで
使うものなので、ステロとしてプレイすることはないのでは。
個人的にはステロの前にコインプレイの練習もあってもいいと思います。
同じ単純な条件でプレイしているのに、引き方でここまで差が生じるのか？！という
ことを実感できます。
- 682 ：ＮＰＣさん：2014/12/09(火) 01:20:03.13 ID:???.net
- コインプレイを基準にするのを理解してないと
無駄に遅いコンボで満足しちゃったりするのを
防ぐのが目的だから、実力云々は少し違う
- 683 ：ＮＰＣさん：2014/12/09(火) 22:21:30.10 ID:???.net
- Buyの無い村鍛冶をただ回して呪文詠唱して満足みたいなやつのことか
- 684 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 00:03:44.31 ID:???.net
- 呪文て
詠唱て
- 685 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 01:38:21.76 ID:VjBoI7Ce6
- >>682
そこまで複雑なのでなくても、Androminionとかで遊んでいると、自分で最速と思って
複数枚アクション入れてデックをこねたり、圧縮したりしてたら、単純ステロなBotに
叩きのめされることがあったりして、勉強になることもあったり。
>>683
うちでも、カードをたくさん並べてコンボしている人を「呪文が長い」というような。
そして、単純な中庭ステロとかに負けているのも、結構見かけるような。
（もちろん、コンボ側が勝ってることも、良く見かけるけど）
- 686 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 01:53:07.34 ID:???.net
- 呪文って割と見る表現だし何もおかしくないと思うが
- 687 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 01:57:01.91 ID:???.net
- 呪文「村村村魔女
- 688 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 12:27:15.56 ID:???.net
- 世界観にあってなさすぎ
- 689 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 14:29:06.98 ID:???.net
- 村を使って連続で呪いを撒こうと考えるのは誰もが一度通る道
- 690 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 18:14:54.81 ID:???.net
- 呪文「狂信者狂信者狂信者狂信者
- 691 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 18:56:45.64 ID:???.net
- 別に長々と遅い呪文唱えてる人はステロには勝てないんだから許したれよ
- 692 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 23:31:38.37 ID:???.net
- 誰も突っ込んでないけど、よろずやって純粋なステロはそんなに速くないだろ
ありゃ安定感とアタック耐性が一番の強みであって
大使館
仮面、船着場、肉屋
よろずや、商人ギルド
中庭、鍛冶屋
こんなイメージだわ
- 693 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 00:57:05.27 ID:???.net
- >>692
大使館が最速て（笑）
- 694 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 01:14:35.38 ID:???.net
- >>693
ここに挙げられている中だと別におかしくなくない？
環境にもよるけど一般的な4人戦で属州3枚への到達を競っていたとしたらそんなにおかしくない話だと思う
中庭への評価が低すぎる気もするけど。
先に挙げた条件だとゲーム終了が早いのは複数人で回す議事堂ステロだったと思うからそれが抜けてるのは違和感あるけど
- 695 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 01:24:32.03 ID:???.net
- ステロには大まかに2種類あって対ステロ用と対コンボ用がある
前者はいかに速く属州3枚に手を伸ばし公領屋敷差で勝てるが重要
つまり瞬発力
後者は属州を安定して4枚5枚買い、コンボにまくられないようにすることが重要
つまり持続力
前者は中庭や鍛冶屋が最速クラス
後者は仮面やよろず屋や肉屋が最速クラス
大使館はその中間に位置するカードなのでどちらの視点からも最速と呼ぶのは難しい
もちろん相手に与える銀貨を無視すれば前者としては最速クラスなんだが
- 696 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 01:31:02.68 ID:???.net
- なので全員が中庭か大使館ステロに向かった場合中庭のほうが勝率が高い
また、自分以外の全員がコンボに向かった場合自分がやるべきステロは大使館ステロよりよろず屋ステロ
だから大使館は最速ではないし
仮に大使館が最速だとしてもよろず屋が速すぎないということはない
- 697 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 01:32:01.66 ID:???.net
- あと忘れられてる保管庫
- 698 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 01:50:31.71 ID:???.net
- あんまりそういう分け方をして考えた事は無かったな
中庭は出力調整が利点で勝利点を買い始めるとすぐに低下する平均金量が難点だから対大使館性能はそりゃ良いよね
ただ大使館ステロを過小評価してると思う
鍛冶屋を最速クラスに挙げながら大使館をそうでないとするのはよくわからない
ttp://zferry.hatenablog.com/entry/2013/10/10/060507
（ギルドが無い環境下だけど）こういうものもあるにはある
- 699 ：647：2014/12/11(木) 08:04:55.43 ID:???.net
- 議事堂は周囲に1ドロー与えるから、上で言う対ステロ性能を正しく評価するのが難しくて入れなかった
けど、それを言ったら大使館も銀貨を与えるんだし、入れてもよかったな
保管庫は純粋に忘れてたわ
- 700 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 09:29:48.74 ID:???.net
- いや別に大使館ステロを過小評価してるんじゃなくてよろずやステロを過小評価してるのに違和感を覚えただけ
- 701 ：ＮＰＣさん：2014/12/12(金) 01:53:54.66 ID:???.net
- 保管庫は強すぎるよね
- 702 ：ＮＰＣさん：2014/12/12(金) 13:29:51.80 ID:???.net
- 三人使い魔
俺だけ保管庫ステロ
俺は圧勝ワロタ
- 703 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 01:49:49.61 ID:???.net
- まあ、4人目は行く必要ないよ
- 704 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 02:14:21.51 ID:???.net
- （えっそこかよ）
- 705 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 07:45:40.75 ID:???.net
- その2枚しか王国カードが無いんだったら誰も使い魔行かなくて良い
- 706 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 11:24:05.15 ID:???.net
- ブラウザ版のAIにすら2割くらいしか勝てない俺に
基礎の戦略をレクチャーするかサイトを教えたまえ
- 707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:43:14.42 ID:???.net
- そう言っても個人ブログも多くないから既に検索してそうだしドミマニ読んどけば基礎は十分
- 708 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 14:05:36.79 ID:LFOKz5qAd
- >>705
流石にそれは曲論。使い魔側も1周遅れで保管庫は買えるんだし。
ポーション1人で2周目から順調に使い魔を買えれば、残り3人の保管庫ステロが
きれいにまわらなければ、分はいいはず。
使い魔が3人なら、残り一人は保管庫真っ直ぐに行った方が分がいいはず。
2人対2人だと、使い魔側の方が分が良さそうだけど、2周目に使い魔買えなければ
ひっくり返る程度だと思う。
で、初手5-2の人は保管庫行くだろうし、1ターン目3金（2ターン目に4金）の人は
選択を2ターン目まで伸ばせるし、状況的に何処で一人目のポーション（または5-2で
保管庫）が出るかで流れが変わるような。
- 709 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 14:17:43.00 ID:LFOKz5qAd
- >>706
一昔前は雨後の筍のようにあったのに、最近はめっきり少ないですね。
あっても、オンラインや大会の対戦記録が多くて初心者向きは少ないですね。
古いものが多いですが、このあたりでしょうか（古くて、最近のセットに
適さないのも多いですが）。
ttp://dominion-jp.tumblr.com/
ttp://togetter.com/li/14073
ttp://d.hatena.ne.jp/cardhero-bu/20100111/1263187239
ぶっちゃけると、同人誌になりますがドミマニ・シリーズを読むのがいいんでしょうが。
ただ、無印とかは少し初心者には難しいところがあるので、初めてで上手くなりたい人は
ラーニングから始めるのがいいと思います。
- 710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:56:52.29 ID:???.net
- まず、ステロで勝てないのか、荒れ場で勝てないのか、
コンボ構築で負けるのか、コンボしようとしてステロに負けてるのか、
分からんことには何ともレクチャーしようがないので、
直近の負け試合のサプライと自分の取った戦略を書いてみればいいんじゃないかと思う
- 711 ：ＮＰＣさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 01:02:23.27 ID:WsJ/JvWkx
- >>706
まずはブラウザを一人戦モードにして、サプライ無視のコイン・プレーを10回やって、
鍛冶屋だけ使う鍛冶屋ステロを10回やって、礼拝堂入れた圧縮プレイを10回やって、
執事を入れた軽圧縮ステロを10回やって、それぞれの雰囲気を掴む。
よくわからなければ、何となくわかるようになる前、繰り返しやってみる。
それでAIと戦ってみたら、ステロで勝てる場はかなり勝てるようになる。
ステロで戦えるようになったら、First Gameなんかをもとに、コンボにも手を伸ばして
みるといいのでは。
- 712 ：ＮＰＣさん：2014/12/14(日) 23:01:53.31 ID:???.net
- 久々に基本セットの推奨サプライ、ビッグマネーで遊んでみた
書庫ステロと礼拝堂ステロ以外の選択肢がほとんどないように思えたけどどうなんだろうか
アクションが減らないのが市場だけだしコンボはほとんど組めそうにない
役人が礼拝堂ステロにちょっと刺さるかも、くらい？
- 713 ：ＮＰＣさん：2014/12/14(日) 23:16:19.84 ID:???.net
- ランダムで選ばれたサプライはほとんど一択
か2択ぐらいの最適解の中で微差を運が埋める
複数の全く違った戦術が拮抗するならかなり
練られたサプライだと思う
とりあえずステロがそれ1枚だけ買って後は金と得点
しか買わないという狭義の意味ならビッグマネーに関しては
挙げられた2つは自分は最適解ではないと思うけど
- 714 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 03:25:58.26 ID:???.net
- >>713
ランダムサプライが一択とかソロプレイでもやってるの？
- 715 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 04:42:46.22 ID:???.net
- プレイ人数にもよるんじゃないかな
2人戦だと路線自体は選択肢が1個しか無くて
あとは3,4ターン目の5金とか購入順から生じる構築力の問題になっちゃう試合はそこそこの頻度である
4人戦でもアタック打つよりただ銀貨金貨入れつつ保管庫ステロした方が勝つ場とかだとそうなるけど2人戦よりはだいぶ頻度は下がると思う
自分はビッグマネーが4人戦で4-3（3-4）スタートだったら書庫ステロを軸に考えるかな
最初が銀銀か役人銀かは少し迷う
- 716 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 12:29:20.55 ID:???.net
- >>712
推奨サプライのビッグマネーですが、オリジナルの英語版は「礼拝堂、宰相、役人、金貸し、玉座の間、祝宴 、【研究所】、市場、鉱山、冒険者」で、日本語版では研究所が書庫になるという誤植があります。
オリジナルで見ると書庫ステロすらできず、礼拝堂圧縮のできるサプライの練習用と割り切って作ったようにしか見えません。冒険者も入っていますし。
基本は礼拝堂圧縮（5-2なら研究所－礼拝堂）で、4番手で4-3とかの人が屋敷差で勝つことを期待して金貸し－銀貨からの研究所連打を目指したり、さらにギャンブルで宰相にいくような気がします。
このサプライの場合、4-3で礼拝圧縮にいく場合、「金貸し－礼拝堂」も十分ありですね。金貸しを銀貨にしたところで、銀貨（金貸し）と礼拝堂が2周目に被ったら負けなのは一緒（2コストで買うものもない）ですね。
あと、周りのプレイヤーの手つきが怪しい（初心者っぽい）なら、初手「礼拝堂×2」スタートが安全かもしれません。
日本語版（研究所→書庫）なら、引きによっては書庫ステロで対抗もありですね。
- 717 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 01:16:32.41 ID:???.net
- 金貸し礼拝とか礼拝礼拝とかは初心者がやりがちな弱い手だから注意
- 718 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 14:57:51.31 ID:???.net
- ケチちけるしか出来ない人は要らんわ
- 719 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 17:20:03.53 ID:???.net
- 確かにケチちけるひとは困るな
- 720 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 21:38:00.17 ID:/RfQPbU+X
- >>717
「礼拝－礼拝」は最高速とか平均速度では「礼拝－銀」より遅いけど、事故る確率は「礼拝－銀」より格段に低くなる。
つまり、「事故らなければ（少し遅くても）勝てる、事故りたくない」時には「礼拝－銀」より優先度が高くなる。
「金貸し－礼拝」と「礼拝－銀」の差は、「金貸し－礼拝」は金貸しと礼拝堂が被ると困る点だけど、
今回のサプライは「礼拝－銀」の場合も礼拝と銀が被るとかなり困る（負けっぽい）のは一緒。
なら、礼拝と金貸し（銀）が分かれることを期待して、分かれた場合に更に銅貨1枚廃棄できる金貸し－礼拝を選択するのは
ありと思う。圧縮終わったころには、礼拝堂で金貸し廃棄する余裕は十分あるし。
「礼拝－銀」「礼拝－礼拝」「礼拝－金貸し」の一人回しを20回ずつくらいやってみて、違いを検討してみては？
初心者がやりがちな弱い手という意見にはならないと思う。
ただし、「礼拝－礼拝」で途中で金量が足りなくなるようなプレイングしているんだったら、確かに「礼拝－礼拝」は単に弱いけど。
- 721 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 22:55:35.39 ID:???.net
- 書庫が研究所だと5-2スタートがただただ有利な微妙サプライって感じだな
まだ整ってない基本だけの推奨サプライに文句言っても仕方ないが
- 722 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 01:42:47.19 ID:???.net
- ビックマネー議論か…
礼拝礼拝は幾ら何でも弱気過ぎる
最速で回ると銀買うにも不自由するのがより微妙
金貸し礼拝は強気過ぎる上にあんまり効率良くなさそう。被った時のダメージは銀買った時と大差ないし、最速で回る確率も変わらないし、回った後もあまり大差ない
というかどちらのルートも、最終形に不必要なパーツを余分に買うのは礼拝で捨てれるとは言え微妙なのでは？
個人的には
2-5なら礼拝書庫が早いと思うし
次点は礼拝市場かな。安定考えるとこっち取るかもしれない。
3-4だと礼拝銀が無難で、次点は礼拝宰相あたり？
- 723 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 16:38:43.49 ID:???.net
- ビッグマネーってただ重いサプライなだけなんじゃ
って感じもするな
３－４で涙目にしか見えない
- 724 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 18:24:47.31 ID:???.net
- 礼拝堂は作者自身が過小評価してたカードだから許したって
- 725 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 20:02:36.97 ID:???.net
- ３人戦
白金・植民地・避難所なし
見張り・倉庫・島・玉座の間・巾着切り
宝の地図・密偵・祝宴・改築・鉱山
１番手初手５金でなにとる？
- 726 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 21:35:34.74 ID:OLMhd+UGi
- >>725
植民地場（白金貨ある）なら鉱山でいいのでは。
属州場なら泣きながら改築取りそうだけど。
- 727 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:05:35.18 ID:???.net
- 宝の地図かな
- 728 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:12:46.71 ID:???.net
- 鉱山以外を取る要素が欠片も無い件
- 729 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:25:44.04 ID:???.net
- >>728
解説よろしく
- 730 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:31:15.72 ID:???.net
- >>729
倉庫宝の地図相手に宝の地図１枚で入っても死ぬ未来しか無いんだから、
鉱山パスから倉庫見張り入れてプラチナ量産しつつ圧縮かけるしか無いだろ
- 731 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:33:58.35 ID:???.net
- >>730
プラコロ場だろうと鉱山なんてクソの役にも立たんだろ
はるかに宝の地図コースのほうが速い
宝倉庫スタートよりそれほど遅れないだろうし
- 732 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:36:48.52 ID:???.net
- >>731
宝倉庫より３ターンぐらいしか遅れないな。
とりあえず宝の後の購入プラン示して
- 733 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 22:46:40.03 ID:???.net
- >>732
3ターンも遅れねえよ
鉱山スタートだったらもっと遅れるが
鉱山が強いのは金貨をプラチナに変える時だけだぞ？入れるとしても初手に入れる意味はない
購入プランて言われてももう一枚宝の地図入れてあとは倉庫買うだけだよ
- 734 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 23:21:26.82 ID:???.net
- え、宝の地図の購入してくるのは確実だと目論んで、巾着切り買って４金出させるのを阻害するのってダメなの？
- 735 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 23:31:55.63 ID:???.net
- 鉱山、というか圧縮に行くプランはダメだな。
１３ターン２８点くらいだったから宝倉庫に勝てる目は無い。
ドロー無いから圧縮するターンに何もできないのが辛いな。
確かに巾着は良さそうに見える。宝揃えられた後も８金相当出辛くなるね。
巾着から倉庫入れてステロ気味に回すのが一番対抗できそう？
- 736 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 23:59:43.82 ID:OLMhd+UGi
- >>725
3人の植民地場で宝の地図倉庫がそんなにいいかというと、疑問。
地図が揃っても、倉庫あるとはいえ碌に圧縮してないデックに金貨4枚入っても、植民地場で、4人戦より長丁場になる3人戦だと逆られそうな気がする。
運悪く揃わずにぐずったらそのまま負けそうだし。
疑似圧縮の鉱山や改築、軽圧縮の見張りとかでコツコツやった方が最後追いつけるのでは。
宝の地図に行くとしたら、屋敷改築から宝の地図を取る形の方が、最終的には安定のような。
- 737 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 00:03:08.84 ID:os1k88hZw
- >>735
植民地場という話だったのでは。
属州場だったら、議論の中身がかなり変わる。
- 738 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 00:13:10.88 ID:os1k88hZw
- >>722
>ビックマネー議論か…
>礼拝礼拝は幾ら何でも弱気過ぎる
>最速で回ると銀買うにも不自由するのがより微妙
礼拝銀だとあまりないけど、礼拝礼拝はデックの総金量を考えてプレイする必要があります。
この書き方は、その辺を考えたプレイができていないように見えます。
>というかどちらのルートも、最終形に不必要なパーツを余分に買うのは礼拝で捨てれるとは言え微妙なのでは？
最後に礼拝で廃棄する手間がかかっても、それでも余りあるメリットがあればよいのでは。
礼拝礼拝なんかは、その分の速度が落ちても「安定性（2周目礼拝が底らない）」を買っているわけですし。
>2-5なら礼拝書庫が早いと思うし次点は礼拝市場かな。
書庫買うなら書庫ステロで、2金はパスすべきで、5-2で礼拝堂を使うなら、市場一択でしょう。
>3-4だと礼拝銀が無難で、次点は礼拝宰相あたり？
礼拝堂に宰相を組み合わせるのは、ありえないですね。ゴミあさりならともかく。
宰相の効果を使うタイミングがいつあるのか、一度想像した方がいいです。
その辺考えてみたら、宰相がありえないのはわかってもらえると思います。
宰相を買うなら宰相銀からの宰相ステロはあっても、礼拝堂との組み合わせはないですね。
4-3で礼拝堂にいくなら、金貸しは礼拝はともかく、本線は銀貨礼拝でしょう。
- 739 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 00:09:35.15 ID:???.net
- 地図倉庫は3ターン以降の4金が出にくいので1番手の利点を活かした巾着スタートはそこそこ強い
ただし3-4スタート出来てない時点で負けには近い
5ターンくらいダラダラして貰いながらこちらも地図倉庫目指すのが無難な気はする
- 740 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 00:52:32.10 ID:???.net
- 鉱山しかないな
- 741 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 02:05:35.44 ID:???.net
- 鉱山言うほど弱くねーだろ
たまに毎回＋1するだけとか言ってるザコがいるけど理解できてない
- 742 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 02:31:07.64 ID:os1k88hZw
- >>738
つまり、こんな感じでしょうか。
礼拝堂－宰相をプレイした。
・3ターン目に礼拝堂と宰相を引いた。
宰相を使うことはない。まぁ、このサプライだと宰相の代わりに銀貨買っていてもあんまり違いはないけど。
・3ターン目に宰相を引いた（礼拝堂はない）
宰相を使うかというと、「宰相・銅貨×4」以外、ないですね。
・3ターン目に礼拝堂を引いて、4ターン目に宰相を引いた。
宰相を使って2枚スキップできた。宰相役に立った！
でも、デックが薄くなっているので、シャッフルが頻繁にくるので、これ以降宰相のシャッフル効果はあんまり意義ないかも。
あと、デックが薄いせいで、他のアクションとかぶりやすくなるので、このあと冒険者とかを加えにくくなるね。
・・・宰相ちゃん、ダメなのでは。
- 743 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 03:02:59.31 ID:???.net
- 13ターン28点とかあったから
ソリティアのアベレージ検証結果張ってくれるのが確実な気がする
- 744 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 03:27:50.71 ID:???.net
- 鉱山見張りに一票
- 745 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 04:51:10.83 ID:???.net
- >>741
鉱山ステロ回してみ
びっくりするほど弱いから
鉱山は過大評価されがち
- 746 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 04:53:57.72 ID:???.net
- 鉱山はぶっちゃけ最弱候補に入るレベルのよわさ
- 747 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 05:06:46.82 ID:???.net
- 鉱山のみじゃなくて見張りで圧縮＋回転なら結構早そうだけど違うのか？
- 748 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 08:45:08.29 ID:???.net
- 回すカードも無く2順目で入れる見張りのどれだけ弱いことか
- 749 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 09:16:23.39 ID:???.net
- 鉱山は初手5金で購入するに限っては強いカードだと考えてる
ましてや属州場ではなく植民地場・3人戦ということも踏まえると…
他プレイヤーの下位互換になる手は取りたくない ここだとかなり鉱山を低く評価されてるのに驚いた
植民地場で宝の地図ってどこまで強いのかはわりと検討の余地があると思う
金貨が弱いはずは無いけど属州場ほどのインパクトはないかなと
- 750 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 11:56:02.40 ID:???.net
- >>749
だから回してみろって
初手鉱山なんてお金プレイと速度ほとんど変わらないぞ
- 751 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 13:59:51.25 ID:???.net
- 統計的には鉱山パスは銀銀より上、銀パスとは比較にならないくらい上、地図倉庫には圧敗
- 752 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 16:00:03.48 ID:???.net
- >>750-967
念のため確認しておくけど、植民地場3人戦の話？
圧縮なしで金貨4枚入れただけだと植民地4枚買うのに力付きそうな気がする
まあいずれにしても相手の下位互換より鉱山が遅いのかほぼドミで一人回しして調べてみるよ
- 753 ：676：2014/12/18(木) 16:28:40.09 ID:???.net
- 白金・植民地・避難所なしが紛らわしい書き方だった
白金なし・植民地なし・避難所なしってことでよろしくおねがいします
- 754 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 17:22:35.45 ID:???.net
- ここまでのレス見れば結論出てんだろｶｽ
白金植民地なしとか
- 755 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 18:15:08.14 ID:???.net
- 繁栄カードがないのに白金貨植民地ありというのが引っかかってたけどそういうことだったのか
倉庫宝の地図を甘く見てた
- 756 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 21:11:33.23 ID:???.net
- 後学のために言っとくと、白金貨植民地なしの場は普通「属州場」と呼ぶ
- 757 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 00:26:42.88 ID:???.net
- 初見で無しかと思ったが会話見てああプラコロが分離してるしありかと思ったら
- 758 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 01:50:17.08 ID:???.net
- 鉱山は属州場では実質1金のターミナルアクションだからゴミ
…と書くと流石に言い過ぎてる感ある
単品でも序盤中盤終盤使える良いカードではあるが爆発力に欠けるので倉庫地図みたいな早いコンボには押し負ける。
- 759 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 02:09:07.00 ID:3oy15mdxU
- >>753
ドミニオンの世界はデフォルトは「属州・屋敷場」なので、「白金・植民地」と書いてあると、反射的に（属州場でなく）植民地場だと思っちゃいますね。
ただ、普通なら屋敷場と書くところを「避難所なし」と書いてある時点で、「何かおかしい？」と感じるべきだったかも。
属州・屋敷場なら「宝の地図－倉庫」でいいと思うけど、ストレートに宝の地図でなく、「改築－パス」から入って屋敷を宝の地図に改築する方で進めるかな。
- 760 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 03:28:18.62 ID:???.net
- デッキが膨らむ長期戦ならプラチナ作って
次ターンでそのプラチナだけで広陵買って1位とかできるが
短期決戦で勝ってるのはほとんど見ないな
- 761 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 12:37:22.46 ID:???.net
- 真っ昼間だけどフォイ鯖でやるひといる？
- 762 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 17:29:26.27 ID:???.net
- 白金・植民地なしなら３４有利過ぎて涙目だってことだな
祝宴なんかもゴミになってるし
- 763 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 17:56:29.85 ID:???.net
- あっても涙目だわ
- 764 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 19:47:36.99 ID:???.net
- 白金貨・植民地場の宝の地図って強いのか？
植民地場は基本的にはいかに早く白金貨を獲得して、いかに多く使いまわすかのゲームだと思うけど
金貨4枚獲得しても手札増やせない場だったら金貨3銅貨2とか金貨4とかじゃないと植民地買えないし
- 765 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 21:19:57.29 ID:???.net
- 5-2鉱山の方がうえってことですかあ？
- 766 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 22:27:30.15 ID:3oy15mdxU
- 一応、鉱山を1回使ったら、その効果は「デックに行商人1枚入れたのと同等」と考えたら、
・・・やっぱ微妙化。
- 767 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 22:30:22.44 ID:???.net
- 宝の地図だけが強いんじゃなくて倉庫との組み合わせが強い
ただ白金貨植民地場ならさらに鉱山はありなんじゃないかと思うんだが
ダメ？
- 768 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 23:13:29.70 ID:???.net
- >>764
その金貨で白金貨買えよ
縛りプレイかよ
- 769 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 00:28:29.24 ID:???.net
- >>767
倉庫地図成功してプラチナ買えたら入れればいいんじゃないの？
鉱山倉庫で金をプラチナに変えていけば回りも早くて強い
- 770 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 03:03:23.36 ID:???.net
- >>768
ほんこれ
- 771 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 10:10:46.81 ID:???.net
- >>761
昼間やるなら土日にしてくれよ
- 772 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 15:21:45.01 ID:???.net
- >>767 >>769
鉱山は早いうちに買うもの 後から買うのでは意味がないという思い込みがあった
なるほど確かに金貨を得てから鉱山買えば安定して白金貨増やして使いまわせそうだな
- 773 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 17:47:23.03 ID:???.net
- >>764
頭かたすぎだなこいつ
- 774 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 22:05:27.36 ID:???.net
- その固い頭をほぐさせてみろよ
- 775 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 01:47:51.02 ID:???.net
- 鉱山後から買えばいいのか！！って根本的にそういうレベルじゃねえだろって思ったんだけど面倒いからまた今度な
- 776 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 11:24:39.33 ID:???.net
- また今度と言う輩は絶対やらないんだよなあ
- 777 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 12:32:06.92 ID:???.net
- 金貨4枚で無理して植民地買おうとせずに
金貨4枚入ったら白金貨はそのうち買えるしなんなら地図成功させた次のターンに買えばいいって言うのでもう終わってる話
また今度も何ももうそれについて話すことはないだろう
そもそも屋敷属州場の話だったようだし
- 778 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 19:01:20.86 ID:???.net
- 今回話題になってるサプライに限った話ではないけど、有力な戦法の後追い、
かつ初手で相手の下位互換になるときってその戦法を取るべきなのだろうか
鍛冶屋ステロがぱっと見強そうな時の初手5-2とか、
中庭ステロで5金に玉璽や投機がある時の4-3とか
- 779 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 20:46:45.67 ID:???.net
- >>778
最善手なら当然取るべき
相手が事故る可能性だってあるんだから
相手の事故率と別戦法で勝てる率、どっちが高いかを見極めることが難しいとは思うけど
- 780 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 20:59:35.93 ID:aYGoOpuUF
- >>778
5-2の人より勝率が悪いとしても、4-3の自分にとって最も勝率が高いと思うなら、後追いでもその戦法をとるべき。
別の戦法をとるとしたら、「その別の戦法の方が勝率が良い」場合で、そうでないなら5-2の人より勝率が悪いのを理由に別の戦法をとるのは、自分の勝率を下げている。
もちろん、どの戦法が有利か（その戦法に参加する人数とかで強さが変動することもあるし）といった見極めが正しいとしての話ですが。
- 781 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 08:48:50.46 ID:???.net
- 勝ち目の無い戦略よりは相手の完全下位互換の初手をとるべきってのは正しいしいつも見極めてそう出来れば良いけど難しいよなあ
4人戦とかなら誰か事故ったり沈んだりで順位が一つでも上がる可能性は高くなるからまだ心理的に取りやすいけど
2人戦で相手が先手だったりすると取りづらい
- 782 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 10:38:22.20 ID:???.net
- 事故だけじゃなくプレイングでもまくれよ
- 783 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 10:50:51.07 ID:???.net
- 下位互換の戦略をとる前提なんだから相手のミスを期待する他ないだろ
- 784 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 11:02:31.04 ID:???.net
- コンボならともかく、特にステロ勝負の時に下位互換手を取れるかどうか
実力で圧縮できる余地はたかがしれてるだけに事故かミスを期待するしかない
- 785 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 11:13:36.05 ID:???.net
- 4人戦でコンボ厳しくてステロ行かなきゃいけない場合ならさすがに下位互換手も取りやすいな
どうせゲームはステロ以外スタートラインに立てなくなるような速度で終わらざるを得ないし
- 786 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 14:16:46.99 ID:???.net
- 鉱山、村、公爵、泥棒、民兵、
改良、密偵、地下貯蔵庫、研究所
4人戦で3人に泥棒買われた関係で
仕方なく自分も泥棒買って長期戦で泥沼状態の勝利を得たが
（3人はほぼ初心者）
なんかいい手あったかなぁと
- 787 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 15:26:34.13 ID:???.net
- 公領公爵、何枚か地下貯蔵庫で
- 788 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 16:48:40.03 ID:???.net
- 海賊船上段テキストで得たコイントークンはギルドのコイントークンの様にいつでも使えるコイントークンなのでしょうか？
それともプレイマット海賊船の上に置くためだけのコイントークンなのでしょうか？
教えて下さい
- 789 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 17:53:02.76 ID:???.net
- 使えないようですね
http://boardgamegeek.com/thread/991987/spending-coin-tokens-pirate-ship-mat
- 790 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 18:40:07.87 ID:???.net
- >>786
民兵銀から公領公爵、3泥棒下でお金で公領買い続けるのは辛いだろうから
民兵銅銅で民兵買ってそれを改良するスタイルで良いんじゃないかな
- 791 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 20:45:27.53 ID:57IwI3y3c
- >>786
手番にもよるけど、初手は民兵銀から入って最初の5金は改良、周りが泥棒買い始めたのを見て、
屋敷の改良は村で、手元のお金に応じて研究所、民兵、村、地下貯蔵庫を足していくかな。
取りあえずの目標は民兵×2＋お金で5金出せることで、公領公爵は息切れしそうだからできれば
引き切って属州（民兵×3＋お金）を目指すのかな。
公領公爵と違って、上手くいった数ターンに1回属州を買えればいいだろうし。
もちろん、地下貯蔵庫とか入れつつ、公領も買うだろうけど。
周りの状況によっては密偵1～2枚＋泥棒1枚を挿すのはありかも。
- 792 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 22:49:04.46 ID:???.net
- 729です
サプライ一つ書き忘れてたのは、冒険者
これでまた戦略変わるだったら申し訳ない
>>787>>790
ありがとうございます
民兵からの改良は気づかなかった
なるほど、やりたかったですね
泥棒2以上買った奴が二人いて
さらに撃ち合いに参加しちゃったし汗
3山切れも妙に遠くて公爵公領買いはそこそこで
結局属州を買いきることで終わりましたorz
- 793 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 23:54:10.47 ID:???.net
- 研究所村地下貯蔵庫改良があるし密偵でトップも見れるから民兵一枚入れた泥棒ロックとかどうだろう
並み以上のプレイヤーで4人戦なら舐めプレイだけど環境的には良い気がする
初心者にロックかけるのはそもそもどうかという話はあるけど
- 794 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 23:59:03.63 ID:???.net
- 初心者が泥棒打ってるのに一緒になって泥棒打つと、初心者は何も得られないから良くない。
泥棒一杯打つと強かったという第一印象は誰も幸せにならない
- 795 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 00:18:50.35 ID:???.net
- やっぱり初心者相手に泥棒ロックなんて参考にならない戦術やってもしょうがないか
すまんかった無視してくれ
なにか泥棒と関係ないところでやりたいんだったらアクションもあるしドローもあるし民兵で仮想金も出るから
圧縮をかけつつ仮想金主体で組んでも(ある戦術に対してメタを取れるゲームだって初心者に見せられるって意味では)良い気がする
というか王国カード1枚足りなくない？
- 796 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 01:49:43.29 ID:???.net
- >>794
おっしゃる通りです
昨日その後、一人は別のメンバーとやる機会があったんですが、
村と泥棒、これを入れたい意向を受け入れつつ、
速やかに終わるゲームをやりました
だいぶ印象が変わったと思います
話の種程度にその時のサプライは
村、泥棒、市場、議事堂、魔女
男爵、中庭、鉄工所、鉱山の村、見張り
男爵見張りから行って負けました
>>795
後付けで申し訳ない
冒険者です
･･･
状況下なら泥棒から冒険者ありありですね
うわぁ
- 797 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 01:53:54.99 ID:???.net
- 3人が泥棒打つと結局場全体を圧縮することになるので、それを利用して村民兵で金を出しつつ4金のアクション買って改良で変換して公領公爵する
という戦法は場の相互作用と特殊勝利点を初心者に説明するという意味で面白いかもしれぬ
負けたら目も当てられないが
- 798 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 02:03:51.19 ID:???.net
- >>796
男爵見張りスタートに勝つ初心者ってそれほんとに初心者なんですかね…
- 799 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 03:12:17.29 ID:???.net
- 見張りは少し圧縮したあとから圧縮は期待できなくなるし、初心者でも2-5スタートだったら
自然に一番コスト高いカード買ってスタートして中庭魔女スタートで上手く回って金貨とか自然に足しつつ圧勝とかありそうな気も
- 800 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 03:30:48.78 ID:FKZOICwCO
- http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54111/1407252050/l50
より
・クライアント＆サーバ （必須）
ttp://www1.axfc.net/u/3290864.zip
・ドミニオン ver 1.0.0.3
ttp://www1.axfc.net/u/3352146.zip
ギルドまでプレイ可能
ドミニオンオンラインツールの作者の、新しいツールです
詳しくはしたらばで
プレイ人口が少なすぎたので宣伝してみました
鯖も使えるみたいなので、よかったら皆一緒にプレイしましょう！
- 801 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 22:37:49.13 ID:???.net
- 相手を格下と見切るなら銀見張りでいいかな。
男爵銅貨4から屋敷3見張り引くとお金プレイにすら余裕で負けてしまう
- 802 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 23:31:11.53 ID:buvrIOcpI
- >>796
男爵は上手くいくと最速をたたき出すけど、2周目にニート化すると、それだけで敗因になりかねないです。
見張りがパートナーなので若干ニート率が低いけど（3ターン目見張りで、残りの山に男爵がいるパターン）、それでもニート率が3割はある。
格下相手に安定なのは、中庭銀から入って、2周目5金出たら魔女では。
あと、適当に2枚目の魔女、鉱山の村、見張りと入れていけばいいのでは。
他がもたつきそうなら、4金の際に鉄工所もありかと。
- 803 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 12:59:52.16 ID:???.net
- 暇な人いたらネット対戦しません？
- 804 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 19:04:47.88 ID:???.net
- 方法も指定しないんじゃ対戦しようがない
あと書き込みが途切れる時は数日途切れるようなスレだから
いきなりその時間に始めようとするんじゃなくて何時からどこで
みたいな感じで予告してた方が集まりやすいと思うよ
- 805 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 20:13:33.79 ID:???.net
- gokoで間に合ってます
- 806 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 01:54:04.97 ID:???.net
- 逆に僕もう仕事納めなんで
日付と時間指定してくれれば集まる
Dominion_Onlineのどっかの鯖で
- 807 ：ＮＰＣさん：2014/12/30(火) 11:26:21.19 ID:???.net
- gokoにログインできない？？
connection status is 103 ??
- 808 ：ＮＰＣさん：2014/12/30(火) 15:24:42.06 ID:???.net
- できない。困ってるけどみんなそうなのかな？
- 809 ：ＮＰＣさん：2014/12/30(火) 15:50:04.98 ID:???.net
- そんなときこそ>>806に付き合ってやればいいと思うよ
俺は寝る
- 810 ：ＮＰＣさん：2014/12/30(火) 16:33:26.24 ID:???.net
- そんじゃまあ
今日の20:00にフォイ鯖でスレ民年末のドミニオン大会でもやるか
俺はDominion_Onlineちょこっとしかやったことないけど一応一通りの操作はわかる
- 811 ：ＮＰＣさん：2014/12/30(火) 20:23:42.77 ID:GILlB10Zy
- >>810
フォイ鯖、落ちてない？
- 812 ：ＮＰＣさん：2014/12/30(火) 23:16:22.09 ID:???.net
- m9
- 813 ：ＮＰＣさん：2015/01/04(日) 22:15:44.55 ID:???.net
- この過疎っぷりは年末年始は誰もドミニオンやってないのか？
- 814 ：ＮＰＣさん：2015/01/04(日) 23:03:06.32 ID:???.net
- やりたいがパソコンのキーボードが壊れてしまってな
- 815 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 00:23:25.99 ID:RlktH5wRm
- >>813
Gokoは結構日本人でにぎわってたよ
- 816 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 08:44:23.46 ID:???.net
- 毎回違うサプライでやると負けたときに取った手が悪いのか引きが悪かったのかの区別が付かなくて辛い
- 817 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 09:41:20.38 ID:???.net
- 具体的に挙げてくれれば俺が全部答えてやんよ
- 818 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 23:52:45.57 ID:???.net
- 銀貨買うか漁村買うか
- 819 ：ＮＰＣさん：2015/01/07(水) 07:17:35.44 ID:???.net
- 陰謀登場してからますますドローゲーの要素強調された気がする。
みんな寵臣や鉱山の村に群がりすぎ。
- 820 ：ＮＰＣさん：2015/01/07(水) 07:26:52.31 ID:???.net
- 鉱山の村のどこがドローゲーなのか
- 821 ：ＮＰＣさん：2015/01/07(水) 08:09:25.26 ID:???.net
- 鉱山はインスタント銀貨として買われることのほうが多いな
それくらい序盤に金貨や強力な5金アクションは強い
- 822 ：ＮＰＣさん：2015/01/07(水) 23:12:39.90 ID:kXMdC88u+
- >>819
基本の頃はお金（金貨）が強くて、ステロが強かったような。
陰謀、海辺のあたりから、それ以外が強い場の比率が高くなったような。
ドローというより、コンボの要素が強くなったような気がするけど、
バランス的には良かったような気がする。
逆にその要素が強くなりすぎて嫌になったのが錬金術。
- 823 ：ＮＰＣさん：2015/01/07(水) 23:17:28.22 ID:???.net
- 鉱山の村に群がるってどんな状況だよ
- 824 ：ＮＰＣさん：2015/01/08(木) 03:13:54.02 ID:AxQvvTchv
- >>823
鉱山の村に限らず、他に村がなくてアクションをつなげたいようなサプライだと、
よくあることでは。
- 825 ：ＮＰＣさん：2015/01/08(木) 12:55:29.33 ID:???.net
- 2人対戦かな？
- 826 ：ＮＰＣさん：2015/01/08(木) 18:30:48.35 ID:???.net
- 鉄工所と鉱山の村あるとついつい鉄工所で集めに走っちゃう
- 827 ：ＮＰＣさん：2015/01/09(金) 02:26:11.99 ID:???.net
- アクション増やしてやりたい事があるならそれで良いんじゃないの
取るだけ取ってやる事が廃棄して金量出す事だったら銀貨取った方がマシだろうけど
- 828 ：ＮＰＣさん：2015/01/09(金) 16:53:45.88 ID:???.net
- 鉱山の村を、2周目で手札に来た瞬間廃棄した場合、
金出力は2.8くらいになる。(1周目で鉱山の村と銀貨を買ってた場合)
つまり、ほぼ略奪品を買うのと同等になるので、決して悪い戦術ではない。
これ使って2周目で金貨買えれば強いし。ジャムったら泣くしかない。
- 829 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 18:14:46.32 ID:???.net
- ４金出した上で、２個１セットになって使用タイミングが引いた時に限られるコイントークンを買うのと同じと考えると・・・どうなんだろ
- 830 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 19:37:49.14 ID:???.net
- 俺は3巡目で金貨使うの期待して買っちまうな
2巡目でコケても3巡目で2枚同時に使える可能性もある
期待値云々は知らん
- 831 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 20:04:50.41 ID:???.net
- >>830
銀貨2枚と金貨1枚でほぼ等価な上に素5金率の低下、銀貨購入で6金出る可能性考えたら
壊して金貨前提は愚策よ。最終ターンに4枚壊して24金3Buyとかは強いけど
- 832 ：ＮＰＣさん：2015/01/12(月) 06:20:48.53 ID:???.net
- 鉱山の村を壊して金貨を買えれば強いって言うのは銀貨が一枚無くなる影響を軽視し過ぎてる
もちろん場にはよるんだけど普通にステロあるいはステロ気味に財宝で金量増やして属州と公領を買うような場だったら鉱山の村銀より銀銀の方が良い
デッキ2順目の爆破を前提として鉱山の村スタートして良いのは銀貨すら圧縮対象にしたいし本当は欲しくない
でも5コストアクションにどうしても欲しいものがあってそれのあるなしが重大な意味を持つみたいな状況くらい
場の実力が拮抗してる事前提で話してるから周りが自分より弱くて2順目で肉屋入れられたらもう適当に回してれば勝てそう、みたいな状況なら5金率上がるし別に好きにすれば良いと思うけど
- 833 ：ＮＰＣさん：2015/01/12(月) 06:23:55.82 ID:???.net
- 何が言いたいかって1順目に4金出したカードを2順目で無くして3順目に入らなくて良い
っていう事を許容できるのはよほどのメリットがある時だし金貨が欲しいという程度の事はほとんどの場合そのよほどのメリットじゃない
- 834 ：ＮＰＣさん：2015/01/12(月) 06:36:08.23 ID:???.net
- 植民地造幣とかかな
- 835 ：ＮＰＣさん：2015/01/12(月) 14:27:38.77 ID:???.net
- >>834
は？
- 836 ：ＮＰＣさん：2015/01/12(月) 15:03:34.22 ID:???.net
- あーうそ
勘違いです
- 837 ：ＮＰＣさん：2015/01/12(月) 16:06:13.31 ID:???.net
- >>832-833
丁寧な解説ありがとう
どうしても6金ほしいときというと隠し財産とかならず者とか祭壇とか？
いずれにしても銀貨の価値が低いデッキ構築を目指しているのであればありうる話か
共謀者系や行商人、伝令官とかでアクション密度が大事なデッキとか、植民地場で金量は他で賄えるときとか
- 838 ：ＮＰＣさん：2015/01/12(月) 21:23:19.15 ID:???.net
- そーか銀貨は確実にデッキ強化させるんだからある方が得なんだよな
極限まで枚数減らしたり銅細工薬師とかでもしない限り
- 839 ：ＮＰＣさん：2015/01/13(火) 18:30:07.47 ID:???.net
- シミュレーターにかけてみた所、mining village を一枚刺す戦略の勝率は4人プレイで20%。(他は金だけ買う戦略)
ただし、おおむね10ターン目までは安定してVPで先行している。
金比率のせいで手札の分散が大きくなるから、そのせいだな。
つまり、短期決戦になる場・高額アクションカードの早期取得が勝負を決める場なら、
有効な戦術になるかと思う。
具体的なカードパターンについては、適当にシミュレーターにかけてくれ
- 840 ：ＮＰＣさん：2015/01/14(水) 00:31:48.39 ID:???.net
- 鉱山の村は銀貨と異なりデッキから無くなるので結果としてデッキ内のアクションカード等を濃く・・・銀のアドバンテージと比較すると誤差だわ
植民値目指すとなると手札5枚で11金必要/1枚辺り2.2金だから銀だとパワー不足なんで云々も考えたけど実際どうかは知らね
- 841 ：ＮＰＣさん：2015/01/14(水) 00:51:52.68 ID:???.net
- 植民場だと財宝で金量を出すデッキでも銀は最終的には邪魔な事も多いけど
それは白金が1,2あるいはそれ以上入ってからの話でそれまでは普通に必要
あと植民地買うターンに白金貨が手に入る事を前提にすると単純化して5枚の残り4枚で6金
こうなると結局銀はいらないというほどのものじゃない
銀貨が増えすぎると困ることはあっても最初の2ターンで買った1,2目はその増えすぎじゃない
植民場だとコンボになることも多いからあんまり単純化した話に近くはならないけど
- 842 ：ＮＰＣさん：2015/01/14(水) 02:07:32.06 ID:???.net
- 鉱山の村一枚で語れすぎﾜﾛﾀ
- 843 ：ＮＰＣさん：2015/01/14(水) 03:49:25.76 ID:???.net
- ログ見てると好みでやっても何とかなりそうな感じだな
鉱山しか村がなく即廃棄でコインプレイするか廃棄せずコンボを完成させるか
なんて状況だと個人のスタイルが出そうだ
- 844 ：ＮＰＣさん：2015/01/14(水) 09:24:16.97 ID:???.net
- >>843
だからコインプレイするなら鉱山の村買うなっつってんだろ！！！
- 845 ：ＮＰＣさん：2015/01/14(水) 23:19:17.81 ID:???.net
- 鉱山買い占めを防ぐ意味もあったんだけどな
それでも買わない方がええの？
- 846 ：ＮＰＣさん：2015/01/15(木) 00:01:48.33 ID:???.net
- 買い占めでトップ走れるなら自分が買い占めろよ
- 847 ：ＮＰＣさん：2015/01/15(木) 00:43:41.24 ID:???.net
- カットするとしたら村系が鉱山の村しか無い
かつ自分以外で複数人がそのルートに行ってて
対抗できるレベルのアクション数増加不要の戦術(たぶん往々にしてステロ)がある場合だろうけど
それでも1順目にやる必要のある場合はあまり思い浮かばない
- 848 ：ＮＰＣさん：2015/01/15(木) 00:52:59.41 ID:???.net
- 自分はステロしながら鉱山カットとして買って吹っ飛ばすって解釈でいい？
- 849 ：ＮＰＣさん：2015/01/15(木) 11:46:02.85 ID:???.net
- ドローソースで引いて悶絶
- 850 ：ＮＰＣさん：2015/01/15(木) 17:56:00.11 ID:???.net
- 新拡張の情報なんかない？
- 851 ：ＮＰＣさん：2015/01/15(木) 20:00:25.92 ID:???.net
- リオグランデから英語版が出るらしいよ
- 852 ：ＮＰＣさん：2015/01/15(木) 22:53:05.82 ID:???.net
- http://riograndegames.com/Game/1285-Dominion-Adventures
冒険者とはなんだったのか
- 853 ：ＮＰＣさん：2015/01/15(木) 23:50:55.74 ID:???.net
- 冒険者は5コストでも弱いし4コストでもそこまで…ってレベルの6コストだし無視されてもしょうがない…
カードゲームの初期にありがちなバランスの整わなさの中で生まれた犠牲者
- 854 ：ＮＰＣさん：2015/01/16(金) 02:33:18.70 ID:???.net
- 4コストだったら強すぎだろ
- 855 ：ＮＰＣさん：2015/01/16(金) 03:49:49.35 ID:???.net
- 今更だけど商人ギルドがやたら強いと思うんだけど(というかトークンという制度が)
- 856 ：ＮＰＣさん：2015/01/16(金) 04:14:47.31 ID:???.net
- 冒険者は5コストか、せめて6コスのままでも1アクションがあれば…
銅貨圧縮して財宝の平均金量増えてるとしたら普通のドローとか収穫とかで事足りるし
金が出づらい荒れ場だとしても正直金貨の方が使える
- 857 ：ＮＰＣさん：2015/01/16(金) 10:24:33.04 ID:???.net
- 新拡張の話題を華麗に回避するドミニオン上級者のみなさん
- 858 ：ＮＰＣさん：2015/01/16(金) 11:57:24.52 ID:???.net
- 発表だけで会話ができると思ってるアホ一人
- 859 ：ＮＰＣさん：2015/01/16(金) 12:06:49.82 ID:???.net
- 現時点で新拡張について分かってるのって総枚数と王国カードが30種類ある大型拡張でトークンもあるとかその程度の事じゃなかったか
どうせそのうちまた小出しでカード情報出るだろうし現時点で話せる事なんてカード予想くらいだろ
Event cardとかは少し気になるけどまだ何もわからんし
- 860 ：ＮＰＣさん：2015/01/16(金) 12:18:08.99 ID:???.net
- 冒険者は、勝利点カード流せるから、ステロで入れる分にはそれなりに強いから（震え声）
- 861 ：ＮＰＣさん：2015/01/16(金) 12:58:59.07 ID:???.net
- 冒険者ステロは冒険者が同じ6コストの金とあまり変わらないからお金プレイと大差ないんだよなあ…
金貸しとかと組み合わせるならさすがにお金プレイよりはだいぶマシだけどたぶんそれでも鍛冶屋ステロに劣るレベル
一応幽霊船とかには強くなるけど幽霊船あるなら幽霊船打つ側に回りたい
- 862 ：ＮＰＣさん：2015/01/16(金) 13:40:37.95 ID:???.net
- 新拡張のトークン枚数が60枚だってだけで、いろいろ妄想tweetして遊んでる人もいるくらいだから
別に盛り上がろうと思えば盛り上がれるだろうよ、いちいちアホ一人とか書かくバカが一人いるようだが
- 863 ：ＮＰＣさん：2015/01/16(金) 17:41:25.53 ID:???.net
- 激オコｗｗｗ
- 864 ：ＮＰＣさん：2015/01/16(金) 19:05:31.57 ID:???.net
- >>833
祝宴って超弱い？
- 865 ：ＮＰＣさん：2015/01/16(金) 19:25:07.33 ID:???.net
- 使ったターンに銀貨買うから変わらん
厳密には確率違うけど基本同じデッキになる
- 866 ：ＮＰＣさん：2015/01/16(金) 21:45:57.87 ID:???.net
- 祝宴の強みはどうしても5コストが欲しい、けど銀貨はあまりいらないデッキで代わりに2～3コストに欲しいアクションカードがある時とかだな
祝祭書庫がある時の採集者とか倉庫とか地下貯蔵庫とか
- 867 ：ＮＰＣさん：2015/01/16(金) 21:49:12.76 ID:???.net
- 別に銀貨いるデッキでも使うだろ祝宴は
- 868 ：ＮＰＣさん：2015/01/16(金) 22:06:32.45 ID:ZJYAvlpXw
- >>867
銀貨いるデックだと、初手「祝宴、銀」より「銀、銀」の方がだいたい良くて、祝宴弱い。
「祝宴、銀」と「銀、銀」で3、4ターン目に5コストのカードを獲得する確率はほぼ同じで、
獲得した後の平均金量は初手「銀、銀」の方が高くなる。
（厳密には3ターン、4ターンに連続で5コストのカード獲得する確率は祝宴の方が高いけど、
金量の差を考えると誤差と言っていい程度）。
- 869 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 01:29:57.18 ID:???.net
- 1順目のどうしても5コスト欲しい時に買うもので別に銀貨がそれなりに必要なデッキでも手出す状況はあると思う
上で言われてるように祝宴使ったターンで銀貨買えるかも知れないしね
商人ギルドとか肉屋で5コストのステロがしたいって程度だったら銀銀で入って5コスト得た人に対してディスアドバンテージを得るから
銀銀で入るし祝宴を選ぶ時は環境に刺さる5コストのアタックが欲しい時だと言う気はする
上手い状況はいまいち思いつかないけど
あと4コスト獲得カード（鉄工所とか工房とか）をコンボに組み入れててアクションは余ってるけど
購入権か金量かが足りないような時も5コストのカードを取るために祝宴とる時は稀によくある
- 870 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 01:39:48.98 ID:???.net
- 銀銀スタートで5コスト狙いだと2巡目でコケる可能性あるのがな
- 871 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 04:08:04.10 ID:???.net
- >>870
祝宴なら底らないとでも思ってるのか
5コス獲得率は銀銀の方が上だぞ
- 872 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 04:46:01.04 ID:???.net
- >>870
基本的な4人戦を念頭に話してたけど他が全員銀銀で入ったら3人とも5コストを出せない事は期待できないし大抵事故って一人
その人は例えばただ保管庫とか商品ギルドを回すような場だったらそもそも運悪く脱落しかけの人だからその人に合わせても仕方ない
もちろん祝宴ターンで銀買えれば3順目のデッキは変わらないけど銀買えない可能性は銀銀で5コスト出せないより高いからリスクだと考えた方が良いと思う
あとは祝宴沈みで3,4ターン目に5コスト出せた時に5ターン目でアクションと被る可能性もそこまで大事ではないとは言え、銀銀にはないリスクだし
実力差があったら祝宴の方が安心だとは思うけど
>>871
5コスト獲得率はさすがに銀祝宴の方が高いよ
祝宴が沈んだらしょうがないけど沈まなかったら5コスは確定するし祝宴沈んでも銀銀の銀片方沈みと変わらない訳だし
銀銅銅屋屋・銅銅銅銅屋だと5コス出せないのはどちらも同じ
- 873 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 08:11:58.56 ID:???.net
- コンボに向かってて改良欲しい時とかは祝宴が良いよ
- 874 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 12:04:49.50 ID:???.net
- >>872
反論するなら計算間違えるなよ
- 875 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 14:25:22.85 ID:???.net
- >>871
障害者かな？
- 876 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 14:32:06.30 ID:???.net
- 祝宴銀より銀銀のほうが2巡目の5コスト獲得率が高いらしい
名人様の意見は為になるなw
- 877 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 14:41:49.57 ID:x5/+GEcWT
- >>872
銀銀で3～4ターン目に5コストを1枚以上獲得できる確率は約92%で、祝宴銀の場合は約95%となります。
一応祝宴銀の方が少し高いといえば高いけど、誤差と言っていいレベルで、前者に比べ祝宴銀の場合、
デックに銀貨が1枚少なくない状態になります。まぁ、祝宴使うターンに3金出れば（銀貨買えれば）
その分は取り戻せますが。
一番大きいのは、3～4ターン目に6金出る確率に凄い差があることで、「5コストに気になるカードが
あるけど、金貨も強いよね」というサプライなら初手は銀銀になるし、全体的に銀銀の方が安定しているような。
民兵ある場で、それをかいくぐって下位手番で5コスト買いたいとか、祝宴銀が推奨される場がないとは
い合わないけど、結構少ないような気がします。
- 878 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 15:18:07.84 ID:???.net
- ？
- 879 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 15:23:16.67 ID:???.net
- 恥ずかしい流れだ
- 880 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 16:39:29.27 ID:???.net
- 初期10枚+銀貨1枚、はどちらも同じ。
これに更にXを1枚加える。
Xを銀貨にするか祝宴にするか、と考える。
・祝宴にすると、Xを引けば5コスが確定で獲得できる。
・銀貨にすると、Xを引いても5コスを獲得できないかもしれない。
というわけで、2順目の5コス獲得率は祝宴の方が高い。
- 881 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 16:47:53.60 ID:???.net
- まあまあ祝宴は公領取れるのも大きいよね。終盤で事故って4金出しても銀貨や屋敷買うよりは祝宴買ったほうがマシだと思う
- 882 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 18:47:39.07 ID:x5/+GEcWT
- >>880
2順目の定義によるけど、2ターン目クリーン・ナップのシャッフルと4ターン目クリーン・ナップの
シャッフルの間とす場合が多いと思う。
そうすると、山札の11～12枚目にあって2順目に引けない（3順目に引く、いわゆる「底に沈む」）
があるので、「引けば5コス確定だけど、2順目に引けない」がある。
- 883 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 18:50:33.92 ID:x5/+GEcWT
- >>881
それも、次にその祝宴引くまでゲーム続くか、引いたとしてその時に祝宴使うアクションがあるか
次第で、「屋敷よりマシ」かは状況次第。
ただ、そういうプレイングもあるというのを知っておいて、状況によって使い分けることは大切だけど。
- 884 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 18:41:42.97 ID:???.net
- 銀貨はともかく祝宴じゃなくて屋敷買う状況は多いと思うけど…
- 885 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 21:25:50.41 ID:xVaM/m3+.net
- 806 名前:ＮＰＣさん [sage] :2015/01/18(日) 04:08:04.10 ID:???
>>870
祝宴なら底らないとでも思ってるのか
5コス獲得率は銀銀の方が上だぞ
- 886 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 23:33:55.57 ID:???.net
- 屋敷の代わりに祝宴買うのは勝利点以外欲しくないくらい終盤かつそれなりの確率で祝宴回ってくる(あとドロー系のステロだと厳しい)って時だろうけど
無いとは言わないしたぶんやった事もあるけどどっちかというとレアケースだと思う
- 887 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 02:15:07.67 ID:???.net
- >>885
もう許したれよって思ったけどこいつの態度ひどいな
反論するなら計算間違えるなよとか名言
- 888 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 02:50:20.74 ID:???.net
- 誤りだった事がもう分かってることを突っつき回しても仕方ないしそこら辺にしておいてやれよ
- 889 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 17:01:00.11 ID:???.net
- 一回ミスったら延々叩くのが2ちゃんなんだよね
- 890 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 18:49:02.07 ID:???.net
- ドヤ顔で人を小馬鹿にした挙句自分が間違ってましたなんて2chとか関係ないレベルだよね
- 891 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 19:12:43.39 ID:???.net
- 自分の意見が正しいとも限らないのにやたら高圧的な態度こそが2chの伝統なので仕方ない
- 892 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 19:30:48.36 ID:???.net
- 無駄に攻撃的な奴多いな
- 893 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 20:08:17.29 ID:???.net
- これぐらいで攻撃的だと思うなら2ch辞めた方がいいよ
- 894 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 20:15:15.45 ID:???.net
- >>893
2ちゃんがこういうものと知っていても気分悪くなるかどうかは人次第だし、そんな風潮良しとするかは別問題じゃね？
それを辞めろとか何わかったような口聞いてんの？
って書かれたら俺ならムカつく
- 895 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 20:35:55.01 ID:???.net
- こういう議論は嫌なら見るなで全て論破されるからな
今回のは馬鹿晒した奴が無駄に尖ってたのがそもそもだからしゃーないわ
- 896 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 20:59:10.13 ID:PkMOyw+R.net
- はじめまして、出戻りで最近ドミニオン始めました。
会社の同僚とちょびちょびやったりしていますが、もっといろんな人と対戦してみたくなりました。
私千葉市在住なのですが、千葉イエサブとかに集まってやりませんか？
基本セット、暗黒時代を持っています。
- 897 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 20:59:54.99 ID:???.net
- 嫌なら見るなは論破でもなんでもないだろ、そんなアホなこと言ってんの2ちゃんくらいだぞw笑わせんな
単に相手の意見に耳貸しませんって態度見せただけで
そんな横暴が通るくらい相手の意見がひどく間違ってれば、同意を得られるってだけだろw
- 898 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 22:04:39.04 ID:???.net
- 何言ってるかわからん
なんやこいつ
- 899 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 22:19:08.85 ID:???.net
- 割とリアルでも言われてるよな
- 900 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 22:31:22.36 ID:???.net
- リアルで言ってたら引く
- 901 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 22:35:11.53 ID:???.net
- いや、リアルで言われてる、それで引かれてるが正しいな
嫌なら見なければとか食べなければとか言って顰蹙かってる偉いさんがいた
- 902 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 22:47:02.34 ID:???.net
- >>898
お得意の論破してみろやw
- 903 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 23:14:25.84 ID:zptlYwP8K
- >>885
ここでちょっと整理。
祝宴銀で祝宴が底に沈む事もありますが、祝宴が沈んだ上で3～4ターン目に「銀銅銅銅×」とか
「銅×5」で5金出る確率がある点を見落としているように見えます。
・初手「祝宴銀」で3～4ターン目に5コストを1枚以上獲得 95%
・初手「銀銀」で3～4ターン目に5コストを1枚以上獲得 92%
で、単純に2周目に5コスト以上を1枚獲得する確率だけでいうと「祝宴銀」＞「銀銀」です。
なんか、個々の部分から誤解（「銀銀」の方が確率高い）している人がいるみたいなので一言。
- 904 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 23:02:49.77 ID:???.net
- このスレ基地外3~4人で廻してるよな
- 905 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 23:07:59.30 ID:???.net
- 引くとか顰蹙とかぼんやりしたまとまってないレスはいいから
嫌なら見るなの何が間違ってるのかレスしてくれよｗｗ
- 906 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 00:02:13.55 ID:???.net
- 違うスレに迷い込んだかと
露骨に流れ引き戻そうとする千葉市でワロタ
- 907 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 00:35:42.23 ID:???.net
- 千葉市の言ってる基本暗黒は2013年の日本選手権思いだす
初手5金とか2週目5金の回数とかで勝負が決まる2014年の基本ギルドよりは若干マシだった気もするけど美化された記憶かもしれない
何が言いたいかって基本暗黒やりたい人を千葉で探すのは結構ハードル高いんじゃないかな…
千葉なら2セットしかないなら自分で立てなくてもドミニオン会はありそうなものだけど
都内までちょっと足伸ばせばそれこそ有名なのもある訳だし
2セット分のカードの知識が無い状態で行くとかなり実力差があってやる気無くすかもしれんが
- 908 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 01:07:31.96 ID:???.net
- たった基本暗黒のために千葉まで足伸ばせる人すら居ないと思うが、
何より規模もメンツも不明未確定の会の募集で人が集まるわけないわな
ドミニオン含めボドゲ会なら都内でいくらでもあるわけだし
- 909 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 01:11:24.42 ID:MIvXmZJP.net
- ２、３個目買うのにオススメのセットって何ですかね、陰謀とか海辺でしょうか？
さっき陰謀を米アマゾンでポチりました。
あんまり東京まで出たくないんですよ、出不精なんで笑
- 910 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 01:55:48.08 ID:???.net
- 会を開く人の言葉じゃないし絶対に人は集まらないと思った
- 911 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 02:19:12.64 ID:???.net
- ボードーゲームやるやつの性格がよくわかる良スレ
- 912 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 03:59:53.84 ID:???.net
- 自分が得して相手が損する行動を取るのはボードゲーマーとして当然ですわな
- 913 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 10:51:44.76 ID:???.net
- 陰謀よりは海辺を推しとく個人的には収穫祭のカードがどれもすごく好き
- 914 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 13:06:20.21 ID:???.net
- 馬上好きな奴とは友達にはなれんわw
- 915 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 21:31:15.62 ID:???.net
- 収穫祭は運要素強めのカード多いよなぁ……馬上、道化師、魔女娘……
ただ、パーティゲームっぽくて、初心者なら薦めても悪くないスモールセットかな
基本＞暗黒＞陰謀ときたなら、基礎的なコンボ構築は分かり始めてきただろうから、次は異郷を薦めたい
- 916 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 22:21:21.64 ID:???.net
- デッキ内のカードの種類を増やすことにメリットの有るカードが増えた事は評価したい
狩猟団がカードの種類を減らして連打した方が強いのが皮肉なデザインだけど
- 917 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 22:26:53.61 ID:???.net
- 研究所とはなんだったのかってレベルで狩猟団強いからなあ…
男爵と狩猟団がある属州場は拷問人ロックくらい無いと男爵銀でヨーイドンするゲームになる
- 918 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 23:48:10.16 ID:???.net
- 錬金術が細心の頃のポーションならともかく
今はカードの種類も増えてきて出現率は大きく減っている
礼拝堂とかめっきり見なくなったわ
- 919 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 02:12:22.50 ID:???.net
- 初心者脱してステロに走りがちになる時期に
収穫祭があると楽しめると思う
馬上は俺も好きじゃないけどねｗ
- 920 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 10:04:20.20 ID:???.net
- 先に大型セットから買っていった方が種類増えていいんじゃないかな
個人的には繁栄押したい
今までの戦術が通用しない場というものを知っとくと今後のためになりそう
- 921 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 20:36:25.96 ID:???.net
- https://www.humblebundle.com/
Gokoのカードで海辺+陰謀&繁栄で12ドルって安い？
- 922 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 21:57:10.19 ID:???.net
- 全セット買うのが安いよ
- 923 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 22:06:26.63 ID:???.net
- どうせ中途半端に持ってても意味ないし、ALL or Nothing
- 924 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 23:30:00.85 ID:???.net
- 806 名前:ＮＰＣさん [sage] :2015/01/18(日) 04:08:04.10 ID:???
>>870
祝宴なら底らないとでも思ってるのか
5コス獲得率は銀銀の方が上だぞ
809 名前:ＮＰＣさん [sage] :2015/01/18(日) 12:04:49.50 ID:???
>>872
反論するなら計算間違えるなよ
- 925 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 00:21:42.67 ID:???.net
- まあ収穫祭は馬上ばっか目立ってるけど他は基本の次に来ても良かったようなカードがほとんど
- 926 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 01:09:00.22 ID:???.net
- 移動動物園に農村に狩猟団とかサプライにあるだけで使いたくなってくるんだよな
- 927 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 02:11:44.03 ID:???.net
- 農村…
- 928 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 04:27:06.65 ID:???.net
- 狩猟団はあったら取った方が良いことの方が多いくらいだし、移動動物園も楽しいのはまあわかるけど何故農村…
アクション増やしてやりたい事があるから取るだけで無かったら農村打ってもそんな楽しい要素ないような
- 929 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 07:34:51.11 ID:???.net
- 農村で勝利点や呪いやら落とせるとすごく得した気分になれるすごい
- 930 ：ＮＰＣさん：2015/01/24(土) 13:04:08.51 ID:???.net
- 農村のおまけ効果でありがたみが感じられるのってババアとか役人くらいだよな
- 931 ：ＮＰＣさん：2015/01/24(土) 13:13:58.04 ID:???.net
- 幽霊船も割とそうだと思う
屋敷が無圧縮の場合だけど
- 932 ：ＮＰＣさん：2015/01/24(土) 17:43:02.45 ID:???.net
- 強圧縮でドロソない場だと終盤すごいありがたい
- 933 ：ＮＰＣさん：2015/01/26(月) 00:13:34.95 ID:???.net
- ﾋﾛﾀﾂのtweetがくどい。普通に「もっと気付いた事をブログに書いていこうよ」で済む話を、
いちいちオナニー混じりで語りたがる。
- 934 ：ＮＰＣさん：2015/01/26(月) 00:36:12.77 ID:???.net
- ある程度上手い人が思考過程を語ることは全体のためになるし、建設的でいいじゃない
- 935 ：ＮＰＣさん：2015/01/26(月) 08:20:54.23 ID:???.net
- ここで名指し個人批判してゆくスタイルカコイイ
- 936 ：ＮＰＣさん：2015/01/26(月) 15:20:38.54 ID:???.net
- ここだと玉璽の評価がどうなのかちょっと気になる 個人的にはどうも高い銀貨というイメージしかない…
例によってサプライ次第とは言われそうだけどもシナジーの良さそうなカード・悪そうなカードがパッと思いつかなくて
- 937 ：ＮＰＣさん：2015/01/26(月) 16:09:35.92 ID:???.net
- ここだとってこんな場末で有益な情報なんて得られるわけないと思うよ
- 938 ：ＮＰＣさん：2015/01/26(月) 17:57:30.30 ID:???.net
- 本来なら一周しないと使えないカードがすぐに使える
単純に買い集めて金貨をぽいぽい乗っけるだけでも十分
- 939 ：ＮＰＣさん：2015/01/26(月) 18:35:50.08 ID:???.net
- 高い銀貨である場合もあるけど
一番良い使い方かは分からんけど村鍛冶系のコンボデッキ組んでる時は村系とドロー系を同時にトップに置いたり出来るから安定に一役買う
勝利点は置きたくないから終盤は銀貨だけど中盤までなら購入物がすぐ使える(≒使える回数が一回増えてる)のもメリット
あとは闇市場と相性良いけどあのカードそもそもバランス悪すぎて使う機会も少ないからこれに関してはかなりどうでもいいかもしれない
- 940 ：ＮＰＣさん：2015/01/26(月) 19:46:02.95 ID:???.net
- 高い銀貨で銀貨より性能良ければ十分だろ
高くない銀貨で銀貨と同じ性能よりは(宰相の方を見ながら)
- 941 ：ＮＰＣさん：2015/01/26(月) 20:24:09.66 ID:???.net
- あれは理論上最強だから
- 942 ：ＮＰＣさん：2015/01/26(月) 22:42:39.27 ID:???.net
- 宰相はゴミあさりのせいでほとんど人権ないからな…
積極的に買うのなんてポーションでスタート切るときの3コス側の相方くらい
- 943 ：ＮＰＣさん：2015/01/26(月) 22:59:03.93 ID:???.net
- まあごみ漁りと同時にサプライにいたらあえて選ばれることはほぼほぼないけど
そうじゃなきゃデッキに入れてもいいかなってときはある
- 944 ：ＮＰＣさん：2015/01/26(月) 23:17:39.31 ID:???.net
- まず同じサプライに入れられることはないと思うだろ？
HJ公式の東方ドミ大会で宰相とゴミあさり同居したから
- 945 ：ＮＰＣさん：2015/01/26(月) 23:22:22.53 ID:???.net
- 同時にいたら基本ゴミ漁り使うだけのこと
- 946 ：ＮＰＣさん：2015/01/26(月) 23:30:04.63 ID:???.net
- 宰相の何が辛いって、毎回銀貨が同じサプライに居る所
- 947 ：ＮＰＣさん：2015/01/27(火) 02:37:47.75 ID:???.net
- 宰相にだってちゃんと使い道はあるんだからdisらないであげてください(詐欺師を撃ちながら)
- 948 ：ＮＰＣさん：2015/01/27(火) 09:24:28.80 ID:???.net
- ターミナルアクションとして、普通に優秀やろ……
- 949 ：ＮＰＣさん：2015/01/27(火) 10:49:57.05 ID:???.net
- ほぼ完全上位互換と超安定のライバルがいる時点で
相対的な価値はボロボロなんだよなあ・・・
- 950 ：ＮＰＣさん：2015/01/27(火) 11:27:00.46 ID:???.net
- デッキ構築型なんだから、他のカードに依るとしか
- 951 ：ＮＰＣさん：2015/01/27(火) 12:44:38.14 ID:???.net
- なぜサプライに存在しない可能性のある上位カードまで考慮するのかが本気で理解できない
- 952 ：ＮＰＣさん：2015/01/27(火) 13:06:27.44 ID:???.net
- 銀貨さんは毎回いますし
- 953 ：ＮＰＣさん：2015/01/27(火) 15:18:40.25 ID:???.net
- 宰相は決して取る状況が全くない訳じゃないし取る状況も変成よりは想像しやすい
けどターミナルアクションとして普通に優秀は言い過ぎ
銀貨が常にある時点で宰相は限定的な状況でしか取らない
それこそ上で言われてるポーションで始める時とか
- 954 ：ＮＰＣさん：2015/01/27(火) 15:19:35.29 ID:???.net
- 宰相へそくり
- 955 ：ＮＰＣさん：2015/01/27(火) 18:03:16.37 ID:???.net
- 銀貨の代わりに置いてみよう
- 956 ：ＮＰＣさん：2015/01/27(火) 23:56:11.68 ID:???.net
- まあ弱くはないが取るときはかなり限られている、だいたい>>953の言うとおりだな
玉璽に関してはなぜ銀貨の価値が相対的に低い繁栄という拡張に入ってしまったのか…
属州場ならまだ輝く機会増えただろうに
- 957 ：ＮＰＣさん：2015/01/28(水) 00:00:28.57 ID:???.net
- 俺より弱いやつに会いに行くは荒らし
- 958 ：ＮＰＣさん：2015/01/28(水) 10:24:53.43 ID:???.net
- 宰相普通に初手買いありなレベルだろ
3、4ターン目に山札切れば序盤の加速には十分すぎるぐらいだと思うが
そのターンに買ったカードすぐ山札に送れるし
廃棄無い場ならもっと光る
まぁ3、4ターン目にアクションが2枚底に沈んでた時の絶望感が増えるけどな...
- 959 ：ＮＰＣさん：2015/01/28(水) 11:02:59.87 ID:???.net
- てか宰相ステロが弱くない
- 960 ：ＮＰＣさん：2015/01/28(水) 11:24:55.83 ID:???.net
- >>959
kwsk
- 961 ：ＮＰＣさん：2015/01/28(水) 13:55:54.08 ID:???.net
- 宰相ステロを実戦レベルにするには完璧なカウンティングや確率計算が必要な気がする
- 962 ：ＮＰＣさん：2015/01/28(水) 15:52:30.58 ID:???.net
- 公爵戦術がよく分からない
- 963 ：ＮＰＣさん：2015/01/28(水) 16:55:08.36 ID:???.net
- 宰相ステロは4ターン目から毎ターン属州を買える、みたいな理論値をさておくと弱い方のステロで間違いないんじゃないかな
ゴミあさりステロですら最速クラスのステロではないんだから
それに大幅に劣る宰相ステロは辛うじてステロをできるレベルであってほとんどの場面で実戦的なものじゃないと思ってる
>>962
何がわからないのかわからないから答え辛いけど安定して5コストを出し続ける事が大事だから銀貨でデッキを肥やす方法は分かりやすいと思う
よろずや公爵とかね
行くべき人数の話とかだったらかなりサプライに依存するから具体的なサプライがないと誰も判断できないと思う
- 964 ：ＮＰＣさん：2015/01/28(水) 17:43:08.90 ID:???.net
- >>963
891だけど新しい安定した宰相ステロじゃないのかよ
結局昔からある無理な運用した運ゲーで変わりないのね
- 965 ：ＮＰＣさん：2015/01/28(水) 20:17:40.39 ID:???.net
- 初めて公爵戦術で勝てたわ
やったぜ。
- 966 ：ＮＰＣさん：2015/01/28(水) 22:24:30.37 ID:???.net
- >>964
そいつは本人じゃないだろうし、コツならまだしも既存カードのステロに新しいもクソも無いから期待すんな
- 967 ：ＮＰＣさん：2015/01/29(木) 00:38:55.92 ID:???.net
- >>963、>>966
すまん
宰相ステロとかいう運ゲーが弱くないと聞いて
運用出来るレベルのデッキ構成見つかったのかと思って期待してたわ
まぁ冷静に考えれば宰相でステロとかしませんわ
- 968 ：ＮＰＣさん：2015/01/29(木) 01:32:24.46 ID:???.net
- 宰相ステロって名前の時点でデッキ構成は宰相と金貨の枚数くらいしか工夫の余地がないし
- 969 ：ＮＰＣさん：2015/01/29(木) 08:17:43.92 ID:???.net
- デッキ構築を誤ってスピード負けが見えた時、
マンんに非凸の逆転を夢見させてくれる素敵な宰相さん
- 970 ：ＮＰＣさん：2015/01/29(木) 10:34:48.50 ID:???.net
- 貧民街ステロ早いと思う
- 971 ：ＮＰＣさん：2015/01/29(木) 11:47:18.11 ID:???.net
- 貧民街に鍛冶屋混ぜようとすると
貧民街の2ドローが丁度発動せずウボァーってなる
- 972 ：ＮＰＣさん：2015/01/29(木) 12:12:54.46 ID:???.net
- 貧民街以外のアクション積まないよ
護符場とかだとなお強い
それより貧民街が3枚手札に来たりしてウボァーってなる
- 973 ：ＮＰＣさん：2015/01/29(木) 21:44:24.08 ID:???.net
- 貧民街ステロってただの堀ステロじゃん……
- 974 ：ＮＰＣさん：2015/01/29(木) 23:33:27.83 ID:???.net
- 護符で貧民街ステロとか何かのギャグ？
- 975 ：ＮＰＣさん：2015/01/29(木) 23:48:01.10 ID:???.net
- 手札でダブったら0金なのは変わらずで貧民街で貧民街引いてきたら使えるからかろうじて堀ステロよりは良いけど…
貧民街ステロが強いという評価はご冗談でしょうとしか
たまたま一回回して貧民街で貧民街引くことを運よく繰り返せて気持ち良かったから言ってない？
- 976 ：ＮＰＣさん：2015/01/30(金) 01:11:51.46 ID:1zstb8bg8
- >>956
玉璽込みで1枚目の白金貨を買ったやつが続けざまに次のターンも白金貨を買って勝負が決まるのをよく見かけたので、
繁栄に入っているのに違和感を感じないどころか「繁栄のカードだなぁ」という印象しかない。
- 977 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 01:38:24.28 ID:???.net
- 貧民街ってコンボデッキに入れるのにも使い勝手が難しい印象
アクションカード入れれば入れるほど共同墓地化しやすくなるからなあ
- 978 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 00:14:27.61 ID:???.net
- ただの弱カード
- 979 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 01:46:05.59 ID:???.net
- 弱カードって言うほど弱くもない
3コストの+2アクションって時点で取る場面は少なくないし
2ドローは意図して発動するのは難しいけど村鍛冶的な方向性のコンボ(大衆ロックとか)回してても発動する機会は意外とある
村系カードがこれだけだとちょっとコンボを組むには信頼に足らないカードという感じはあるけど他にあればアクション余らせてドロー発動も増やせる
村があっても初手では5コス出しやすくしつつデッキを4ターン目で終わらせられる銀貧民街でスタートって事も有効
擁護はするけど強力なカードだとも言ってないとは思ってほしいけど
- 980 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 03:46:11.85 ID:p1kKqVKg.net
- 異郷と海辺の組み合わせの外交って下記サプライで大使館ステロをやって、
義賊ステロの人に金貨や銀貨を取られたり、大使館を捨てられて負けてしまったんですが
義賊対策って何かありますか？
金貨や銀貨をとらないでバザー等で仮想コインを増やすのは効率悪そうなので、
やっぱ大使館ステロをやって金貨とられたり、大使館捨てられたりしても
たまたま運が悪かったとあきらめるしかないですか？
何か下記サプライでいい戦略があれば教えてほしいです。。。
【サプライ】
大使、バザー、隊商、抑留、密輸人、大使館、農地、不正利得、義賊、交易人
- 981 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 03:56:54.52 ID:???.net
- >>980
売り切れるまで不正利得を買う
途中で5金出なかったら抑留買って金貨か銀貨の上にでもカウンター置いてもいいかも
売り切れたら公爵か農地を売り切れさせて終了
農地で農地を廃棄すれば属州が手に入るからできるならやる
パッと見て適当に思いついただけだからあんまり突っ込まないでほしい
真っ先に不正利得に抑留カウンター置かれたらもう知らん
- 982 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 04:37:09.41 ID:???.net
- >>980
初手大使交易人、ある程度圧縮してデッキを銀貨だらけにしたら大使館入れて後は農地か属州買うだけの簡単なゲーム
相手が義賊を入れるようならバザーを入れて交易人で銀貨を補充できる体制を作って金量を維持する。
不正利得は交易人に弱いから相手は手を付けない筈。
入れてくるようなら呪いを銀貨にして抜けてきた呪いは大使で送り返せば良い。
純粋な大使館ステロに行くようなら大使を買い足して銅貨か屋敷で相手のデッキをまみれさせる。
- 983 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 04:42:42.33 ID:???.net
- 周りの様子が全くわからない状態だったら不正利得に行く人の人数を見守りつつ交易人銀で入って大使館ステロが良さそうに思える
不正利得行きそうな人が多かったら3,4ターン目で交易人もう一枚入れてもいいかもという気もする
義賊ステロは結構無理な筋に見えるけど義賊って言うカードの性質として運が悪かったら負ける可能性はある
義賊行く人が多い環境なんだったら義賊側は大使館よりも不正利得に弱いから数枚買ってしまえばいいんじゃない
不正利得で呪いと公領で3山終わらせて、大使館ステロに勝つには無理がある(交易人銀で入りやすいサプライ)と思うけどどうなんだろう
- 984 ：913：2015/02/01(日) 04:47:03.43 ID:???.net
- >>982は2人戦想定っぽいけど自分は4人戦想定で書いてる
>>980が何人のつもりだったのかは質問からは読み取れなかったから本当は何人なのかわからんが
- 985 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 15:37:39.45 ID:???.net
- 大使館も不正利得も人数で動き違いすぎてな
- 986 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 16:49:31.44 ID:???.net
- 三人以上だと不正利得強すぎないか
- 987 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 17:26:58.80 ID:???.net
- 対抗手段の無い不正利得場は2人戦でも先手後手格差大きすぎるくらいだけど4人戦だともう理不尽なレベル
- 988 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 18:36:44.79 ID:???.net
- gokoログインできないんだけど俺だけ？
- 989 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 20:21:59.89 ID:???.net
- Dominion_Onlineやろう
- 990 ：910：2015/02/01(日) 23:34:33.42 ID:???.net
- >>981～913
ご教授ありがとうございます。
人数は(ほぼ初心者)3人で自分以外が義賊をよく買っていました。
不正利得や大使館ステロ等はやってこないので、今度同じサプライでやる機会があれば
デッキをある程度圧縮したあとに大使館入れてがんばってみます。
なんか、交易人等で銀貨の比率をあげると、義賊の人が得する気がしてすごい抵抗があったんですが、
バザーを入れて交易人で銀貨を補充できる体制を作るっていうのがすごい参考になりました。
ちなみに今度の週末あたり、もしかしたら、下記サプライでまた(ほぼ初心者)3人でやるかもしれないので
もしいい戦法があればご教授をお願いしたいです。
サプライ①(その場の満足)
司教、拡張、隠し財産、造詣所、望楼、農地、値切りや、不正利得、義賊、交易人
サプライ②(貴重な発見)
銀行、記念碑、ぎょくじ、交易路、投機、埋蔵金、開発、愚者の黄金、不正利得、官吏
- 991 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 23:45:39.32 ID:???.net
- >>990
経験者３人相手に初心者が挑むので策を下さいと言うのなら喜んで
世界で戦えるレベルの策を渡すが、初心者相手にそれ持って挑むのは
いささか不公平では無いかね。
爆死して自分では原因が解らないようなら、また対策教えるよ
- 992 ：ＮＰＣさん：2015/02/02(月) 00:54:25.05 ID:???.net
- よくわからんが意図して作ったサプライなら不正利得入れるのは何がしたいのって感じ
- 993 ：ＮＰＣさん：2015/02/02(月) 01:07:01.88 ID:???.net
- >>980
こないだ義賊相手に金貸しと採集者と隠し財産で勝ったよ
特殊財宝は盗めないんだなあ
- 994 ：ＮＰＣさん：2015/02/02(月) 02:42:54.96 ID:???.net
- 交易人がいるときの不正利得場だったら十分バランス取れてるんじゃないか
呪い撒きが空撃ちになる可能性も込みで不正利得買うのかということだし、
なにより呪いと不正利得が同時に枯れないせいで3山切れが難しくなる
- 995 ：ＮＰＣさん：2015/02/02(月) 10:47:29.87 ID:???.net
- >>993
サプライ外のカードあげても意味ないんだよなあ
- 996 ：ＮＰＣさん：2015/02/02(月) 15:19:59.94 ID:???.net
- >>995
せやなw
- 997 ：ＮＰＣさん：2015/02/02(月) 17:52:29.61 ID:???.net
- どなたか、村鍛冶屋系デッキでどのようにな配分で
村・鍛冶屋・コインを取得するのが効率的か
村が都市のような高価格カードだった場合銀貨をどの程度入れるか
鍛冶屋が拷問人、大衆、熟練工など5コストだった場合はどうか
などのデータがみられるようなサイトや書籍、もしくはこれらをシミュレートできるアプリなどをご存知の方おられませんか？
- 998 ：ＮＰＣさん：2015/02/02(月) 18:15:36.49 ID:???.net
- そもそもただの村鍛冶は鍛冶屋ステロに劣るからその条件だけだと
勝利点獲得をターゲットにしてシミュレートすると鍛冶屋2枚と財宝の鍛冶屋ステロになると思うよ
村のコストとドローカードのコストで細分化したシミュレーション結果は寡聞にして知らないが、おそらく無いと思う
その場その場で経験とデッキの把握やターゲットとかを考えながら入れてる人がほとんどじゃないかな
アクション数から言った一般論としてはターミナルアクションに対して必要な村の枚数はターミナルアクション－1
これに圧縮による安定性向上とか村系が一種類しか無くて限定された村の枚数で
先に多めに欲しいとかそういう事も考えるといいんじゃないかな
一応なにか書籍的な情報を提供しとくと今パラパラとめくった感じだと木ドミのドミニオンラーニングの9日目の部分は村鍛冶の構築に関する話ではあるよ
同人誌だしまだ手に入るかは知らん
条件づけが難しいからやった人がいるかは知らないけどジェロニモ回してる人のブログ回れば村鍛冶に関するものも無くはないかも
- 999 ：910：2015/02/02(月) 22:42:29.26 ID:???.net
- >>991
すいません、おっしゃるとおりですね。
まずは自分で頑張ってみます。
>>992
意図したサプライではなく、異郷のルールブックで紹介されているサプライです。
いちおう、基本と陰謀はある程度こなしたのでその二つのセットについてはそこそこ分かってるつもりだけど、
海辺と繁栄と異郷は買ったばかりの初心者なのでまずはお勧めサプライからって感じでやっています。
>>993
ですよね～。自分も特殊財宝があればいいなっと思っていました。
- 1000 ：ＮＰＣさん：2015/02/03(火) 02:31:22.03 ID:???.net
- そもそも義賊がそこまで強くないと思うの
- 1001 ：ＮＰＣさん：2015/02/03(火) 02:46:19.18 ID:???.net
- 銀貨金貨を取る行動は取られた感あるし初心者目にすごく強そうに見えるカードだとは思うけど
そのターンはアクションを消費する銅貨相当のカードで効果が出るのは一回シャッフルしたその後の話だって言うことは分かりにくい気もする
それでも銀貨金貨で金量出してドローなりなんなりで回して属州買うような場だったら
泥棒とはなんだったのかと言いたくなるレベルでは相対的に強いけど多くの場では義賊ステロで戦えるようなカードでもない
- 1002 ：ＮＰＣさん：2015/02/03(火) 12:52:26.15 ID:???.net
- 属州場で相手が圧縮狙いなら早めに一枚持っとくかな
- 1003 ：ＮＰＣさん：2015/02/03(火) 22:26:50.21 ID:???.net
- 村鍛冶構築の村の数はターミナルアクション+1だぞ
- 1004 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 01:55:39.09 ID:???.net
- -1やで
- 1005 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 11:30:26.37 ID:???.net
- どっちゃねん
- 1006 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 12:07:15.93 ID:???.net
- ふつうに考えて-1だろ
- 1007 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 22:51:43.46 ID:???.net
- 鍛冶屋3 村2 銅貨１０枚のデッキと鍛冶屋2 村3 銅貨１０枚のデッキどっちが安定するか考えれば後者だろ
- 1008 ：910：2015/02/04(水) 22:54:02.06 ID:???.net
- >>1000
義賊はアクションを消費して銅貨相当のカードなのであまり強くなさそうな感じだけど
本当にやっかいな点は使った人が強くなるところじゃなくて、純粋に金量をあげて
デッキを強化しようとしている人のデッキを弱体化させたり、大使館などの重要な
カードを捨て札にしてしまったりするところかなと。
要は相手の邪魔をするところが強いんじゃないかと。
義賊は購入時にも効果が発動するので、1ターン目で自分が銀貨を購入してその後、義賊を買われたら
購入した銀貨を含む山札を作ってすぐに銀貨を取られる可能性もあるし
アクションで義賊を使って、義賊を購入ってのを2人にやられたら、それだけで義賊の
効果が4回発動するので、デッキの弱体化が半端ないです。
自分の場合、運が悪かったかもしれないけど、3回ほど大使館のカードを捨てられたりして涙目でした。
なので、自分なりに義賊対策を考えたけど、純粋に金量をあげるのは分が悪いようなきがするし、
かといって、祝祭などもないので仮想コインもあまり望めない、、、特殊財宝での金量アップも難しそう、、
こっちも義賊ステロをやると完全に運ゲーになるので何か対策がないかと悩んでいた感じです。
ちなみに運に左右される部分はあるかもしれないけど、純粋な大使館ステロだと
義賊ステロには勝ちにくそうでした～
ほぼドミニオンってのでＣＰＵ(大使館ステロ)と3人戦を3回やったけど
義賊ステロで3連勝しましたよ。まあ、ＣＰＵが弱いだけかもしれませんが、、、
- 1009 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 00:15:54.81 ID:???.net
- 捨てさせる効果はランダムだしあんまり意味がない
重要カード捨てられた印象ばかり強くなるが、
実際は屋敷や呪いなどのどうでも良いカードも捨てられるし
圧縮で金率高いデッキだと痛いのは事実だが
- 1010 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 00:30:09.38 ID:???.net
- でも普通にデッキ強くしていってて山から落とされる系喰らうと
勝利点や呪い流れてラッキーなことより痛い場合の方が多いんじゃない
割り合い的に
占い師とかストレスしかない(プレイ時間も無駄に伸びるし)
- 1011 ：910：2015/02/05(木) 00:51:44.66 ID:???.net
- >>1009
そうですね。
大使館が何回も捨てられた印象がかなり強かったので、
重要カードが捨てられるとかなり痛いなあと感じていただけかもしれないです。
その辺はどうでもいいカードも捨てられるので運に左右されやすいとこかもしれませんね。
ただ、屋敷や呪いなどの意味がないカードも含めて、財宝系以外を捨てさせた場合に
銅貨を獲得させる効果も地味に嫌な感じがしました～
あと、義賊対策として不正利得を買って相手を邪魔することも考えたのですが、
1人の人が交易人も買っていたので不正利得も買いにくかったです。
さっき、ほぼドミニオンで912が書いていた初手大使、交易人を購入して、
ある程度圧縮してから大使館入れて、属州や農地を購入していたのですが、
負けてしまいました。単に自分が下手くそななだけかもしれないですが、難しかったです。
- 1012 ：910：2015/02/05(木) 00:59:51.24 ID:???.net
- >>1010
初心者の勘違いかもしれませんが、自分も痛い場合の方が多い気がしました。
勝利点等が捨てられてもそこまでおいしくないけど、
重要カードが捨てられた場合の痛さが半端ないので、かなり
ストレスに感じていました。
- 1013 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 08:34:13.23 ID:???.net
- 痛い場合の方が多いというのは対CPUならマーフィー
しかし経験者との対人なら痛くなる時にだけ買っているってだけ
打つ側としちゃ相手がアクションまみれなら勿論買えないし、かと言ってお金プレイもどき場なら回りは遅いのでこちらの得にも相手の損にもなりにくい
ワンチャンで買いたいならまず他の堅実な手を全て検討すべきなカード
- 1014 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 09:37:55.81 ID:???.net
- 試しに自分で使ってみると良いよ
- 1015 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 10:16:59.46 ID:???.net
- 普通に大使館使ってれば押し切れそうな気もするんだけどな
- 1016 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 10:25:36.98 ID:???.net
- CPU相手に回して勝つのはCPUの判断を細かく条件付けしない限り何の参考にもならない
デッキの落とされて困る部分だけ落とされる気がするのは初心者が適当に義賊打ってる範囲なら運の範囲のブレの問題
相手のデッキの中身をある程度カウントしてるくらいのレベルと本気具合だったら運の問題だけじゃない事もあり得るけどそういう場には見えないし
痛い部分に集中して当たることは無くてもそもそもゲームが進行すれば勝利点買い出すまでは
デッキの中に捨て札とか廃棄に落ちて困るカード(=デッキを強くしているカード)を増やしてるんだから痛いカードに当たる可能性が高いのは当たり前
それでも義賊を打ったターンと大使館を打ったターンでは属州を購入する力が全然違うから大使館側の方が部がある
義賊3人大使館1人とかだったら自分も義賊入れたり不正利得で呪い撒くとかは検討して良いと思うけど
大使館を入れてない義賊に負けるのは運が悪いかそもそも自分のプレイングを疑った方が良い
あと>>982の入りかたは2人プレイの試合ならまあという気はするけど3人以上だったらおすすめしない
- 1017 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 18:54:31.85 ID:???.net
- むしろトップ落とされるだけなら回転率上がってプラスになるよ
- 1018 ：910：2015/02/06(金) 02:43:06.16 ID:???.net
- >>1016
デッキの金量が同じぐらいならもちろん義賊よりも大使館を打ったほうが
購入する力が上がるとは思うけど義賊側の方が明らかにデッキの金量があがるので
単純に比較できないような気がします。
そもそも義賊打つ側は打った時に購買力を上げるのが目的じゃなくて(1金はおまけぐらいの認識)
相手のデッキを弱体化させながら自分のデッキ全体の購買力を上げるのが目的のような気がするので
打った時に購買力がどっちが上がるかを比較するのはあまり意味がない気がします。
あと、効果が発動する回数も全然違ってくると思うし。
義賊ステロの場合は2枚か、3枚ぐらいで購入時にも発動するし、
大使館側は1枚だけでまわして、捨てられる可能性もあるので。
(※大使館ステロって2枚入れるとダブって無駄になりやすい気がするので
1枚で回すと思っていますがあたっていますか？もし間違っていたらごめんなさい)
大使館を打ってもぎりぎり属州に届かずに金貨を買って結構それを義賊側に回収されたりするので
自分の中ではやっぱり大使館側が勝ちにくそうな気がします～
もし機会があれば経験者どうしでも何回か検証することってできますか？
- 1019 ：ＮＰＣさん：2015/02/06(金) 03:06:50.25 ID:???.net
- 前提の違いだな
大使館ステロが大使館1枚じゃさすがに回らない
そもそも被っても強いのが大使館
- 1020 ：910：2015/02/06(金) 03:21:26.09 ID:???.net
- >>1019
なるほど、大使館ステロも2枚でまわすんですね。
すいません、勘違いしていました。
今までの投稿は1枚で回す前提で書いていました。
- 1021 ：ＮＰＣさん：2015/02/06(金) 08:11:23.51 ID:???.net
- >>1018
打ったターンの比較じゃなくて義賊の影響込みでの比較
もちろん義賊の効果のメインは1金の方では無いけどデッキが有限回シャッフルされてアクションも財宝も有限回しか使えないゲームをやってるんだから打ったターンの差も考慮に入れないといけない
あと10ターン回し続けられたとしたらその期間で属州購入力が最強のデッキを20ターン目に完成させてても勝てない
大使館は9枚の中から銀貨2枚銅貨4枚相当の引きでも属州が買える
義賊はアクションを消費する銅貨
もちろん銀貨や金貨を奪っていけば義賊側の平均金量は改善されるし、大使館側はデッキの平均金量が落ちていくけど(義賊はそれが目的のカードだから)
それの効果が出るのはシャッフルが入ったその後のデッキの
話でディレイもある
普通に義賊ステロと大使館ステロで回してたら義賊ステロ側は不利な試合になる
そもそもそういう訳だから経験者同士ではあんまり考えにくい展開だけど義賊3vs大使館1みたいな構成になるんだったら
失速が速すぎるから大使館側も義賊とか不正利得を積極的に検討した方がいい
それでも属州を買うために大事なのはあくまで大使館
大使館3人義賊ステロ1人とかだったらもう義賊側は絶望的で大使館側で大使館が沈んだり金貨を運悪く取られた人が1位争いから脱落していくような試合になる
大使館の枚数については他の人が言った通り
大使館はむしろターミナルドロー系のステロの中では例外的に被りの許容力が高いカード
積極的に複数枚入れていい
経験者同士の検証はそういう知人が居るなら可能だろうけど他人を作業に付き合わせるよりドミニオンオンラインツールとかで一人で複数人分回した方が何かと気楽だと思うよ
- 1022 ：910：2015/02/07(土) 02:30:50.39 ID:???.net
- >>1018
丁寧に教えてくれてありがとうございます。
大使館ステロの2枚目を買うタイミングだとか、何枚入れたほうが勝ちやすいとか
実際に自分でもいろいろやってみるともっといろいろなことが見えてくると思うので
時間をみつけたら検証してみますね。
- 1023 ：910：2015/02/07(土) 02:32:55.03 ID:???.net
- アンカー付け間違いです。
948じゃなくて>>1021ですね。
- 1024 ：ＮＰＣさん：2015/02/07(土) 14:38:34.76 ID:pKy/LI4Xb
- そろそろ新しい卓を建てないといけないと思うんだけど、どうやるんだっけ？
- 1025 ：ＮＰＣさん：2015/02/08(日) 19:40:02.83 ID:???.net
- iOS版まだですか
- 1026 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 01:41:55.35 ID:???.net
- 助言者微妙で楽しい
- 1027 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 01:58:27.96 ID:???.net
- 地下貯蔵庫と組み合わせましょう
- 1028 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 16:46:16.66 ID:???.net
- 大使館とか船着場、保管庫とかの5金のステロ系カードって、初手銀銀から3手目6金出たときにどっち買うか未だに迷う
金貨買わずに5金のアクションカード買うのがセオリーらしい（そのアクションカードプレイで+3金が十分に出るから回転率で勝る）けど
次ターンも5金→アクション被りで6金が出ない、ということもざらにあって…
- 1029 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 17:20:54.25 ID:???.net
- 序盤の不運を考慮しても中終盤の安定力爆発力が素晴らしいから
序盤で挫けず回すんだ
- 1030 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 18:07:22.02 ID:???.net
- 銀銀で入って3ターン目6金の後に次ターンも5金はざらじゃないだろ
屋敷屋敷沈み以外であり得ないぞ
なんならその5金で銀貨買っても問題は無い訳だし(保管庫は6金確定だし大使館辺りは被っても6金出せる力もある)
- 1031 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 19:33:23.94 ID:???.net
- >>1028
エアプやめろ
- 1032 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 20:03:01.27 ID:???.net
- その３つなら３，４ターン目にアクション２枚入れてもいいレベルだろ、
アクションが５ターン目に出る確率が上がる。７ターン目に沈む確率が減る。
これは金貨入るのに負けないくらいのメリット。
- 1033 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 23:58:50.44 ID:???.net
- >>1028
保管庫で6金出ないのか
- 1034 ：ＮＰＣさん：2015/02/11(水) 01:08:17.66 ID:vdObZuXSd
- 取りあえずpart27立ち上げた。
始めてやったので、何か間違えたかも。
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1423573570/
- 1035 ：ＮＰＣさん：2015/02/11(水) 01:25:55.78 ID:???.net
- エアどころか完全に幻覚なんだよなぁ
- 1036 ：ＮＰＣさん：2015/02/11(水) 03:03:43.29 ID:???.net
- マオきゅんが男である理由とは？
猫枠がおっさんである理由とは？
アニーがぺったんこの理由とは？
ヒルダが厚化粧の理由とは？
次回、分かるかも！
- 1037 ：ＮＰＣさん：2015/02/11(水) 03:26:56.78 ID:???.net
- ごめん保管庫だと確実に6金出るな
大使館は2回ほどプレイして3T大使館→4T5金大使館→5T5金で銀→
6T大使館プレイで6金出て金貨買うも大使館2枚と金貨がリシャッフル入らないという悲惨な回りは実際にした
- 1038 ：ＮＰＣさん：2015/02/11(水) 10:19:41.75 ID:???.net
- >>1037
だからなんだよ
大使館の代わりに金貨買ってても一緒じゃねえか
お前の不幸自慢なんて誰も聞いてねえよ
- 1039 ：ＮＰＣさん：2015/02/11(水) 10:56:49.99 ID:???.net
- 2回ほどプレイもクソワロえる
- 1040 ：ＮＰＣさん：2015/02/11(水) 14:05:43.69 ID:???.net
- >>1038 ほんこれ
- 1041 ：ＮＰＣさん：2015/02/11(水) 21:17:35.43 ID:???.net
- >>1037
相手が大使館買ってないなら、5T大使館引けてない時点で6T大体そうなるじゃねぇか
5Tも大使館買っとけ
- 1042 ：ＮＰＣさん：2015/02/12(木) 23:32:03.72 ID:???.net
- 2回というのは対人戦で、って話だな
あと他の人は大使館買ってないから銀貨が入らず金量は増えてない前提
ほぼドミで一人まわししてちゃんと検証するよ…
>>1038
同じ6金でも5枚引いてない分リシャッフルに入らないという違いがある
- 1043 ：ＮＰＣさん：2015/02/13(金) 00:53:30.37 ID:???.net
- >>1042
だからエアプやめろよ
2巡目5金6金で5ターン目大使館引かず5金なんてまずありえない確率だし
6T目に引いた大使館が6金で買ったものだってどうやって証明するんだ？
ほぼドミで検証する前に自分の頭を検証しなさい
- 1044 ：ＮＰＣさん：2015/02/13(金) 01:05:12.25 ID:???.net
- まず>>1037が悲惨な回りに全く見えないんだが。
6T目のシャッフルで金貨と大使館が入らないと言うが、7T目の手札5枚でまたすぐシャッフル入るだろ。
7T目に何買えてるか分からないけど、金貨買えてるとしたら7Tまでで銀貨3枚大使館2枚金貨2枚で、
これはむしろかなり速いレベルのプレイ。平均金量的に大使館使えないターンでも属州買えるレベル。
仮に7T目が銀貨だとしても別に遅くない。悲惨な回りって３，４Tで５金出ないとかそんなんだろ。
- 1045 ：ＮＰＣさん：2015/02/13(金) 03:49:05.88 ID:???.net
- >>1044
悲惨な回りどころか平均よりよほど上手く回ったケースだよねこれ
一番悲惨なのはご指摘のように当然5金が出ないケース
これ6ターン目に大使館を引いたときに打てば6金が確定する事と、引く確率が結構高い事、シャッフル後に引くカードが1枚だという事は5ターン目時点に分かっていたはずなんだから5ターン目の5金も大使館で良かったんじゃないの
- 1046 ：ＮＰＣさん：2015/02/13(金) 05:29:35.30 ID:???.net
- みんなしっかり考えてプレイしてるんだな
俺は山札に何があるかとかすらわからんわ
- 1047 ：ＮＰＣさん：2015/02/13(金) 15:59:20.72 ID:???.net
- デッキの中身は変わらないんだから
とあるターンが悲惨でも他のターンが豪華になる
これを意識するだけでも違うと思うぜ
- 1048 ：ＮＰＣさん：2015/02/13(金) 18:47:40.46 ID:???.net
- 3-4希望のサプライで5-2が出てさらに続けて5出た時の絶望感は異常
- 1049 ：ＮＰＣさん：2015/02/13(金) 23:59:53.85 ID:???.net
- フォイ鯖結構人気だな なんでや？
- 1050 ：ＮＰＣさん：2015/02/14(土) 04:17:31.96 ID:???.net
- そりゃフォイ鯖に人が集まるからだろ
- 1051 ：ＮＰＣさん：2015/02/14(土) 14:06:45.74 ID:???.net
- >>1048
リシャッフルに金貨やアクションカードが混ざる模様
- 1052 ：ＮＰＣさん：2015/02/14(土) 19:36:39.20 ID:???.net
- >>1047
>>1051は金貨やアクションがリシャッフルに混ざらない（いわゆる「底に沈む」）というのだな
ステロやってる以上引きの良しあしに大きく左右されるのは仕方ないけども
- 1053 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 00:33:55.72 ID:???.net
- 新作に関する情報はまだ出てないのかな
- 1054 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 12:22:03.02 ID:???.net
- 一次情報の収録物に加えて、海外での発売時期は発表された
- 1055 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 21:56:45.68 ID:7FLhEmu66
- >>1053
今年の4月発売らしい。英語版だけだろうけど。
- 1056 ：ＮＰＣさん：2015/03/09(月) 14:59:51.01 ID:jz0t5/HLV
- ドミニオン陰謀に銅貨銀貨金貨屋敷公領属州といったカードは入っていますか？
調べても出てこないので
- 1057 ：ＮＰＣさん：2015/03/09(月) 22:15:13.67 ID:satffK0lu
- >>1056
基本カード7種（銅貨60枚・銀貨40枚・金貨30枚・屋敷24枚・公領12枚・属州12枚・呪い30枚）が、
王国カード25種類とは別に入っている。
- 1058 ：ＮＰＣさん：2015/03/09(月) 23:25:37.27 ID:jz0t5/HLV
- 1057thx
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