【DOMINION】ドミニオン part26

1 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 06:42:14.54 ID:???.net

ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セットも好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLへ)

●WIKI
http://www40.atwiki.jp/takedominion/

●カードリスト
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi

●ドミニオンオリカウィキ
http://w.livedoor.jp/dominion_original/


●前スレ
【DOMINION】ドミニオン part25
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1388209850/



●類似のゲーム・オリジナルカードの話題はこちら

【デック】ドミニオン派生ゲーム山札5週目【構築】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1357780241/

ドミニオン オリカスレ part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322628646/


・テンプレは>>2-10
次スレは>>960辺りで誰かが立てて下さい

55 ：ＮＰＣさん：2014/08/05(火) 13:55:39.83 ID:???.net

>>51
基本的にはシャッフルしたあとカットを挟んでもらうんだけど、ゲーム開始時に限っては違っていて、「他の人が切った山札をそのまま使う」
なぜかここだけ他人の触った札順に何の要素も介入させずに使えと謎指定があった

あまりに気持ち悪かったもんで、4人で同意してお互いカット挟んでる卓も少なくなかったよ

56 ：ＮＰＣさん：2014/08/05(火) 23:06:54.90 ID:???.net

どこが仕込み推奨？
気違いの妄想か？

57 ：ＮＰＣさん：2014/08/05(火) 23:35:36.78 ID:???.net

カット挟むのをルールにするならなんでそこだけ無法地帯なんだよ

58 ：ＮＰＣさん：2014/08/06(水) 00:19:40.22 ID:???.net

よく分からんがシャッフルは他のプレイヤーでカットが自分？
それともシャッフルが自分でカットが他のプレイヤー？

59 ：ＮＰＣさん：2014/08/06(水) 00:39:42.42 ID:???.net

カット挟まずそのまま山札としてゲーム開始ってこと
上家に屋敷3枚銅貨7枚が配られて、裏返したらいくらかシャッフルして渡してくるからそれが自分の山札

60 ：ＮＰＣさん：2014/08/06(水) 20:36:43.27 ID:???.net

5-2に積めこめるな

61 ：ＮＰＣさん：2014/08/08(金) 19:53:26.02 ID:???.net

すいません
質問させてください。

ドミニオンを買おうと思うのですが
Amazonさんも駿河屋さんもオリジナルが品切れなんです。
「陰謀」のセットに「ドミニオン基本カードセット」を組み合わせれば
基本で遊ぶことができるのでしょうか？

62 ：ＮＰＣさん：2014/08/08(金) 20:23:12.98 ID:???.net

それは無理
どうしても基本が欲しかったらAmazon.comで英語版でも買えば?

63 ：ＮＰＣさん：2014/08/08(金) 22:02:52.68 ID:???.net

攻撃的なカードが多くて初心者には向かないかもしれないけど、「陰謀」を買えばそれだけで最低限ゲームができる環境はそろうよ
もしくは「基本カードセット」と(無印や「陰謀」以外の)拡張セットが一つでもあればゲームはできる

64 ：ＮＰＣさん：2014/08/08(金) 22:15:39.66 ID:???.net

基本の王国カードが欲しいなら基本買うしかないね
プレイしたいだけなら>>63の通り陰謀でも出来るけど

65 ：ＮＰＣさん：2014/08/08(金) 23:58:02.24 ID:???.net

「基本カード」のセットと「ドミニオン」（無印）はこうも初心者を惑わせる

66 ：ＮＰＣさん：2014/08/09(土) 09:19:23.07 ID:???.net

皆さんありがとうございました。

カードゲーム自体をよく知らない初心者と一緒にやりたいので
シンプルなルールでやりたかったんです。
世界樹ドミニオンを買おうと思います。

67 ：ＮＰＣさん：2014/08/09(土) 14:43:33.42 ID:???.net

>>66
キャラドミ（世界樹、ニトロ、東方とか）は裏面が一緒で混ぜて遊べるから、
皆でハマったら他のキャラドミも買ってみるといいと思うよ

>>55
別に4-3積み込もうが5-2積み込もうが使うの他家なんだが
何が不満なんだ？　「4-3引かされなきゃ勝ってた」って言いたいの？

68 ：ＮＰＣさん：2014/08/09(土) 15:34:46.29 ID:???.net

ワロタ
ドミニオンからランダム性を抜きたいと仰るか

69 ：ＮＰＣさん：2014/08/09(土) 15:37:57.52 ID:???.net

相対優劣のゲームで他家への積み込みならokという恐ろしい発想

70 ：ＮＰＣさん：2014/08/09(土) 16:46:04.93 ID:???.net

なんとか基本セット手に入れたけど
繁栄も欲しいな

71 ：ＮＰＣさん：2014/08/09(土) 20:40:34.02 ID:???.net

5-2が弱いサプライだから積み込んで回そう
なーんて猿でも気付くレベル

72 ：ＮＰＣさん：2014/08/09(土) 20:48:37.96 ID:LMc1mfeO.net

みなさん闇市場のデッキってサプライ以外の王国カードすべて使ってるのかな？
公式大会だと制限ありなのか？？

73 ：ＮＰＣさん：2014/08/09(土) 20:59:01.06 ID:???.net

セラーなしの2-5はきつい

74 ：ＮＰＣさん：2014/08/10(日) 07:46:05.00 ID:XaDVpmdi.net

Dominion対戦ツールの始め方がわかんない
助け求む

75 ：ＮＰＣさん：2014/08/10(日) 07:54:14.86 ID:???.net

はじめに.txtみればわかる

76 ：ＮＰＣさん：2014/08/10(日) 09:09:52.82 ID:XaDVpmdi.net

>>75
わからなかった
最初にクライアント押してサーバー接続成功、もう1人も同様
しかし、席に着くをクリックできない

77 ：ＮＰＣさん：2014/08/10(日) 12:50:52.57 ID:???.net

未開封新品の基本セット日本語版一個余ってるんだけど今いくらで売れるんだ？

78 ：ＮＰＣさん：2014/08/10(日) 13:48:18.13 ID:???.net

>>76
2人とも席をつくがクリック出来ないってこと？
.Net Framework3.5 は入れた？
これないと起動すら出来なさそうだけど

79 ：65：2014/08/10(日) 22:39:08.86 ID:???.net

>>68 >>69
誰もそんなこと一言も言ってないわけだが

ゲーム一巡目に限った話で、4通りor2通りしかない（避難所場でない場合）、
積み込めるのは下家一人だけで、自分も同じことをされうるって前提条件下だぞ

カットを1回から2回にして、50歩100歩以上の差が出るとは思えないんだが
もう少し具体的に反論できないか？

80 ：ＮＰＣさん：2014/08/10(日) 23:31:06.26 ID:???.net

カット１回と２回じゃあんまり違わないけど、
０回と１回では大違いでしょ

81 ：ＮＰＣさん：2014/08/10(日) 23:40:59.67 ID:???.net

最初から勘違いしてるな
＞自分も同じことをされうるって前提条件
全員がサマされるなら大丈夫とか頭おかしい
前提じゃなくてそれ自体が問題だし不満点だろ

82 ：ＮＰＣさん：2014/08/10(日) 23:45:36.84 ID:???.net

頭悪いやつは長文書くなよ

83 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 03:31:32.35 ID:???.net

そもそもどうでもいい話だけど
カット1回なら積み込みで5-2を取らせないことができるな

84 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 12:34:39.28 ID:???.net

みんな積み込めるから同じ条件です、なのでゲームとしては健全ですってか？
猿以下にも程がある

85 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 12:38:26.32 ID:???.net

もうお前らオンゲでやれよ

86 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 12:38:42.25 ID:???.net

>>83
それだからプレイヤー間で合意してカット1回挟みましたって話なんでしょ

87 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 17:26:01.96 ID:???.net

>>85
サマOKとか言ってる奴がオンから出てこなければ丸く収まるな

88 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 17:30:32.19 ID:???.net

麻雀みたいにカードを自動シャッフルする技術の開発が待たれるな

89 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 18:52:01.31 ID:???.net

サマ許容してる奴は機械を弄って来るだろうから結局何かしらカットは必要だよお

90 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 20:40:32.18 ID:???.net

普通イカサマなんてしよう思わないだろ
しようとするやつは人として欠けてるよ

91 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 20:43:37.32 ID:???.net

イカサマじゃなくて
初回の手を次のプレイヤーに限って限定できるというルールだったのでは

ってもそうならそう明記するべきだよな
それはそれでレギュレーションとしてありかもしれん

92 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 21:09:09.59 ID:???.net

ゲームを停滞させる方向にしか働かないルーリングなんて

93 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 22:01:59.30 ID:???.net

サプライによるけど5-2より4-3の方が慣れてるしやりやすいしパターンが研究されてる

94 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 23:04:22.68 ID:???.net

なんか話ずれてきてる
イカサマやる奴は当然悪だけどそういう話題か
なぜ日本選手権という舞台でそれができる規定が敷かれたかが分からない、が趣旨

95 ：ＮＰＣさん：2014/08/11(月) 23:51:17.98 ID:???.net

明らかに間違ってる奴が出てきて活気がでてきていますね　(^o^)

96 ：ＮＰＣさん：2014/08/12(火) 00:17:39.12 ID:???.net

>>93
サプライによるどころかサプライによる要素しかねーだろ
5-2と4-3どっちが強いかなんて

97 ：ＮＰＣさん：2014/08/12(火) 00:19:18.92 ID:???.net

>>94
レギュレーションが何故ああなったか、
なんて話に結論が出ないのは誰もが分かってる事で
そんな所にご丁寧に亀レスしてまで積み込みの何が不満なのってのが今

98 ：ＮＰＣさん：2014/08/12(火) 01:12:46.21 ID:???.net

しかし確かに下家の初手決められるルールはそれはそれで面白いかもしれない

99 ：ＮＰＣさん：2014/08/12(火) 02:44:46.50 ID:???.net

話題がずれてきてるワラタ
なら
ずれないように延々と文句でも書いてろよ

100 ：ＮＰＣさん：2014/08/12(火) 07:58:40.99 ID:???.net

なんか柄の悪いレス多いな

101 ：ＮＰＣさん：2014/08/12(火) 11:35:35.60 ID:ymLbNfFs+

あれだけ「ゲーム中のいかさま（積み込み）防止のため、シャッフルしたら他プレイヤー
のカットを受けろ」と注意しておきながら、ゲーム開始時のシャッフルだけ「中身一緒
だから、他人のシャッフルしたのをそのまま受け取っても問題ないね？」（上家が5-2
とか積み込んでも、対処しょうがないよね）というところの意識の差に違和感があった。

予選（1日目）は準備されたサプライなので、まだ4-3でも5-2でも戦えるように考えられ
ているけど、本選（2日目）はランダムなので、やっぱり「5-2絶対正義」みたいな
サプライがあったし、逆に5-2即死みたいなサプライになることも結構あるし。

しかも、ゲーム開始時が忙しいならともかく、一番時間に余裕があるから、そうやって
時間短縮する意義がほとんどないあたりに、意味がないなぁと。

102 ：ＮＰＣさん：2014/08/12(火) 11:43:02.30 ID:ymLbNfFs+

ドミニオンの要素として初手（4-3なのか、5-2なのか）や、順番（一番手なのか
四番手なのか）といった前提条件の差があって、その差を詰めるため（または優
位を維持するため）にどうするかを含めてプレイングを考えるゲームなので、
下家の初手の手札を決めるというバリアントには違和感を感じる。

どうせ、みんなサプライ的に不利な（5-2が強いなら4-3とか）選択しかしなくな
って、みんな同じ初手で始める羽目になるので、あんまり面白くないような。

ただ、全員が合意の上でそのルールでやるなら問題ないだろうけど。

103 ：ＮＰＣさん：2014/08/12(火) 19:08:25.76 ID:???.net

そんなことよりお前らまともなドミニオンの話しようぜ

道化師で騎士や廃墟がめくられたとき、トップが同じ名前のカードのときは効果が起こる（騎士の場合はあり得ないが）、
そうでなければ獲得は起こらず捨て札になるだけ、というのはわかるけど
狂人や略奪品、傭兵とはどうなるの？　獲得できるのかそれともサプライでないから何も起こらないのか

104 ：ＮＰＣさん：2014/08/12(火) 21:24:32.00 ID:ymLbNfFs+

>>103

道化師の獲得は「サプライ」を参照するので、サプライにない狂人などは
めくれても捨て札になるだけになります。

105 ：ＮＰＣさん：2014/08/12(火) 21:23:34.64 ID:???.net

答え分かってるのに無理すんな
自分で回答とその理由まで書いたら話広がらないだろ

106 ：ＮＰＣさん：2014/08/13(水) 07:34:44.84 ID:???.net

動画投稿したいけどプレイがアホすぎて面白味がない

107 ：ＮＰＣさん：2014/08/13(水) 09:06:35.17 ID:LL5aGV0v.net

>>106
見てみたい（≧∇≦）

108 ：ＮＰＣさん：2014/08/13(水) 09:27:41.06 ID:???.net

未経験者にもオススメドミニオン字幕解説動画とかあるといいなー（チラッ

109 ：ＮＰＣさん：2014/08/13(水) 10:41:10.99 ID:???.net

偽造通貨と、強い5金アクション（屑屋とか）がある場合、偽造通貨から買うので正しいと思う？
通貨があれば次も5金出しやすいかなーと思って

110 ：ＮＰＣさん：2014/08/13(水) 12:12:29.45 ID:???.net

概ね正しいと思うけど取りたい5コス次第だし、この例だと屑屋自体圧縮じゃねーか

111 ：ＮＰＣさん：2014/08/13(水) 18:45:10.10 ID:???.net

回転率が異常な議事堂とか地下墓所ならそっち優先する。
魔女とかは使う回数が勝敗だからそっち優先する。
3とか4のステロ向きのカードから入ったら偽造

112 ：ＮＰＣさん：2014/08/13(水) 19:09:34.31 ID:pTZSL/VsO

>>109
屑屋と偽造通貨だけの情報だと、最初の5金（6金でも）屑屋で、次に偽造通貨かな。
地下墓所とかだと本当に他のサプライ次第だけど、偽造通貨を先にすることの方が多そう。
まぁ本当に他のサプライ次第で、2-5で地下貯蔵庫と何かの初手という問題なら、偽造とか。

113 ：ＮＰＣさん：2014/08/14(木) 01:19:50.25 ID:???.net

5金出すためと言うより圧縮して5金のカード何回も使うために偽造通貨かな

114 ：ＮＰＣさん：2014/08/14(木) 14:15:18.03 ID:???.net

屑屋とか強い5金アクションに含まれないんだよなぁ

115 ：ＮＰＣさん：2014/08/14(木) 19:00:37.30 ID:owJxytjql

>>114
初手の屑屋は交易場なんかと一緒で最強クラスだと思うけど。

>>112
狩猟団なんかは偽造通貨の圧縮以上に回転率が上がるので、先に狩猟団を1枚入れて偽造通貨になりそう。

116 ：ＮＰＣさん：2014/08/14(木) 21:45:44.98 ID:???.net

？

117 ：ＮＰＣさん：2014/08/14(木) 21:54:33.28 ID:???.net

屑屋が強アクションに含まれないとか一体どんな環境でやってるんだ

118 ：ＮＰＣさん：2014/08/14(木) 22:04:36.08 ID:???.net

議事堂と船着場とかだったらどっち取るか迷うんだけどどっち取るのが主流だろう

119 ：ＮＰＣさん：2014/08/14(木) 22:26:49.04 ID:owJxytjql

>>118
低コストに村落みたいなカードがあるかといったこともかかわってくるので、サプライ次第としか言えないのでは。

120 ：ＮＰＣさん：2014/08/14(木) 23:08:08.67 ID:???.net

船着場一択やで
比べるのも失礼なレベル

121 ：ＮＰＣさん：2014/08/14(木) 23:50:00.87 ID:???.net

持続カードは一見強くないように見えるのがずるい
特に船着場は毎ターン使えば村無くても酷い

122 ：ＮＰＣさん：2014/08/14(木) 23:51:32.51 ID:???.net

宮廷で持続使うと持続効果も3回分になるんだよね
船着場あたりに宮廷使うとすごい

123 ：ＮＰＣさん：2014/08/15(金) 00:25:48.99 ID:???.net

でも持続は持続中に引ききって、次のデッキに含まれなくなる可能性も増えるじゃん?

124 ：ＮＰＣさん：2014/08/15(金) 00:38:02.08 ID:???.net

なんで買ったんだよ

125 ：ＮＰＣさん：2014/08/15(金) 08:05:53.10 ID:???.net

置いときますね

http://forum.dominionstrategy.com/index.php?topic=10850.0

126 ：ＮＰＣさん：2014/08/15(金) 11:38:04.73 ID:???.net

bestってよりも優良カードに見えるけど

127 ：ＮＰＣさん：2014/08/15(金) 16:48:05.38 ID:???.net

明らかに屑屋が過大評価

128 ：ＮＰＣさん：2014/08/15(金) 17:58:38.44 ID:???.net

いい加減認めろよ

129 ：ＮＰＣさん：2014/08/15(金) 18:16:21.19 ID:???.net

屑屋は強いときは強いけどいつでも強いって感じのカードではないよなぁ

130 ：ＮＰＣさん：2014/08/15(金) 18:25:09.67 ID:???.net

廃棄するのなくなったら使えないしなぁ
使いやすさで言えば市場のほうが上だろうか

131 ：ＮＰＣさん：2014/08/15(金) 18:58:00.25 ID:???.net

市場よりは強いだろ…

132 ：ＮＰＣさん：2014/08/15(金) 19:00:37.55 ID:???.net

スリーブの状態で山札の上のカードがある程度推測できるので
願いの井戸と秘術師は禁止カードにしてる　ちょっと悲しい

133 ：ＮＰＣさん：2014/08/15(金) 19:31:16.64 ID:???.net

>>131
使いやすさで言えば銀貨>市場だからね
しょうがないね

134 ：ＮＰＣさん：2014/08/15(金) 21:11:47.16 ID:???.net

鉱山は間違いなく最序盤に買えた場合最強カード
なんでこんな評価されないんだ？

135 ：ＮＰＣさん：2014/08/15(金) 21:17:50.94 ID:???.net

確かに便利だけど最強と言われると・・・
狂信者あったら狂信者真っ先に買いに行くし

136 ：ＮＰＣさん：2014/08/15(金) 21:57:59.23 ID:VLJIz5wa9

>>134
125に出ているリストはある意味人気投票に近いので、地味なカードは
どうしても割を食ってます。
強い弱いなんでサプライと他プレイヤーの動向とかがないと判断できず、
それなしでつけた順位なんて、あんまり意味ないですよね。
初心者が目安にする程度には役に立つかもしれませんが。

137 ：ＮＰＣさん：2014/08/15(金) 22:20:31.88 ID:???.net

ドミニオンはシャッフルしにくい（カードの質感的に）って言われたんだけど
スリーブとか入れればマシになる？

138 ：ＮＰＣさん：2014/08/15(金) 22:56:32.34 ID:???.net

5金だと、ひたすら銅貨を数えてるせこい感じの会計所が好き。

139 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 00:43:40.66 ID:???.net

スリーブに入れないとか考えられないんだけど。
摩耗するという欠点は、実は本体買い直す方が安上がりだったりするのでまあいいが。
プレイ感が違いすぎる。

140 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 10:26:08.11 ID:???.net

>>134
打つたびに行商人を獲得するだけのカードがはたして最強なんだろうか

141 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 16:13:01.71 ID:???.net

>>134
いや最強クラスだと思うよ、廃棄と手札インだもの
なんか基本にあって普通に強いから上手くなってくると
あえて違うルートの勝ち筋探したいみたいな気持ちにさせるだけの話では

142 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 17:41:49.43 ID:???.net

>>134
5−2スタートで鉱山ステロしても大して速くないと思うけど・・・
手札にあるときは実質銅貨と同じ価値しかないってのもあるし
>>140のようにデッキ枚数を増やさずに金量を増やすのをどう考えるか
引ききりをしつつ金量を増やしたいときとか？
いい使い方あったら教えてくれると助かる
プラコロ場なら少し評価上がるけど

143 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 17:46:34.08 ID:???.net

>>139
そっかシャッフルが多いから摩耗しやすいって聞いた覚えがあるな
スリーブ入れてもドミニオンパンツに入るかな？

144 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 17:49:26.58 ID:???.net

ドミニオンパンツなんか買ってる情弱いるのかよ

145 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 18:18:10.96 ID:???.net

パンツの右側か左側どちらか側面の部分を切り取ればスリーブでも入るよ
俺はそうしてます

146 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 18:55:18.26 ID:???.net

鉱山が最強は流石にどうかしてる
ソリティアで一人回ししまくった上での結論とかなら謝るが

147 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 20:37:55.05 ID:???.net

礼拝堂あれば最強5金は鉱山

148 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 20:40:32.56 ID:???.net

流石礼拝堂

149 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 20:47:17.38 ID:???.net

礼拝あったら５金は総督の方が強いだろ

150 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 20:59:04.32 ID:???.net

そこで敢えての破壊工作員

151 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 21:30:23.92 ID:???.net

破壊工作が活きる場ってどんなん？

152 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 21:31:27.58 ID:???.net

執事宮廷のある場？

153 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 21:35:09.78 ID:???.net

最大限活きても勝てないんでしょう？

154 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 23:39:36.48 ID:???.net

「最大限活きる」なんて条件出されたらどんなカードでも「勝てる」と答えられる

155 ：ＮＰＣさん：2014/08/16(土) 23:42:25.68 ID:???.net

4番手で２−５で他が鉱山だの総督だの買ってるのを見たら
破壊工作員に手が…な